Цитата: lwn от 10.12.2017 06:48:49А золото?
Золото идеальная валюта. Её стоимость не имеет значение. Хоть 100000 баксов за монету. Оно в конце концов будет стоить ровно столько ,на сколько за него готовы заплатит. Ровно столько на сколько оно будет востребовано.
Сегодняшний курс золота говорит не о его обесценивании, а об мощной поддержке доллару и евро. Вы наблюдаете не падение его стоимости, а долговой кризис в афиантных валютах которых напечатано квадриллионы и в которые народ уже не верит.
Думаю лет через пять технологий произойдет возврат к традиционной системе взаиморасчётов. Национальным регуляторам нужно подумать как встроиться в эту систему, а не говорить глупости про ненужность золотого запаса.
Золото идеальное платёжное средство , это неоспоримо.
А цена его будет ровно такой - на сколько за него будут готовы заплатить.
И при этом абсолютно нет разницы сколько он стоит. Цена золота это не главное его достоинство. Сколько бы оно не стоило, оно работает и полностью удовлетворяет всем потребностям. И пока оно устраивает его будут покупать. Ровно столько- на сколько оно необходимо. С вертолётов его ни кто кидать не сможет.
Цитата: lwn от 10.12.2017 06:48:49А золото?
Золото идеальная валюта. Её стоимость не имеет значение. Хоть 100000 баксов за монету. Оно в конце концов будет стоить ровно столько ,на сколько за него готовы заплатит. Ровно столько на сколько оно будет востребовано.
Сегодняшний курс золота говорит не о его обесценивании, а об мощной поддержке доллару и евро. Вы наблюдаете не падение его стоимости, а долговой кризис в афиантных валютах которых напечатано квадриллионы и в которые народ уже не верит.
Думаю лет через пять технологий произойдет возврат к традиционной системе взаиморасчётов. Национальным регуляторам нужно подумать как встроиться в эту систему, а не говорить глупости про ненужность золотого запаса.
Золото идеальное платёжное средство , это неоспоримо.
А цена его будет ровно такой - на сколько за него будут готовы заплатить.
И при этом абсолютно нет разницы сколько он стоит. Цена золота это не главное его достоинство. Сколько бы оно не стоило, оно работает и полностью удовлетворяет всем потребностям. И пока оно устраивает его будут покупать. Ровно столько- на сколько оно необходимо. С вертолётов его ни кто кидать не сможет.
Цитата: issedon от 10.12.2017 14:55:25Золото не валюта , а металл. Золото никчёмный инструмент для расчётов. Вы же не будете с чемоданчиком бегать по странам и континентам ?
А идентификация золота - та ещё проблема. Каждая транзакция должна обеспечиваться экспертным заключением.
А хранить как ? Сейфы, броня, ячейка. Ну как грабят ячейки мы знаем. И как обезличить золото не проблема.
Помните как в мультике про золотую антилопу... иди отличи свою монету от моих.....
Так что золото как валюта геморрой.
Одни проблемы...
Так что биток тут в полном позитиве. Таскать не нужно чемоданами, экспертиза не нужна, ни кто не наложит лапу. И она полностью идентифицируема.
Лично я рассматриваю биткойн как возможность расчётов без НДС. По большому счёту расчёты в биткойне пройдут мимо государевой казны. И перекрёстная система прослеживания НДС тут не сработает. Я же могу проводить расчёты не затрагивая банковский счёт . И никто это не проверит. Если подумать...все расчёты пройдут мимо ушей регулятора и налоговой.
Цитата: турецкоподданный от 10.12.2017 21:08:08Не трясите ерундой (с). Без обид - всё новое, это хорошо забытое старое. Никто чемоданы золота таскать не будет, а просто привяжут свою валюту к золоту и через блокчейн будут поддерживать массу.
Цитата: issedon от 11.12.2017 15:32:08Я ни в жисть не обижаюсь... только два вопроса..
Почему же ни одна мировая валюта сегодня не привязана (не обеспечена) к золоту?
И как технология блокчейна может поддерживать денежную массу ?
Только серьёзно, без этих трясти ерундой... и другой хернёй
Цитата: турецкоподданный от 11.12.2017 17:35:21Дико извиняюсь, за свою выходку (про ерунду), но могу лишь объяснить как я это вижу по рабоче-крестьянски. Мы раньше имели привязку своей валюты к золоту ? Имели... И "партнёры" наши имели такую привязку. И играли все по определённым правилам. Но тут одни игроки почуяли, что они якобы умнее других, а потому решили поменять правила прямо во время игры, а новые правила позволяли жульничать всем и потому постепенно все игроки захотели набивать карманы за счёт лохов. Теперь нам надо всего лишь вернуться к прежним правилам, а чтобы всё было прозрачно и выглядело честно, то можно иметь двухконтурную валюту с поддержкой блокчейном. Сейчас ни одна мировая валюта не привязана к золоту потому, что для этого надо быть готовыми для отражения непременной военной атаки хозяев доллара, ибо эти игроки не хотят резко поиметь в руках кучу макулатуры вместо ништяков, ибо все кинутся в обеспеченную валюту. Про технологию блокчейна - это не ко мне...
Цитата: dovgal от 11.12.2017 19:20:00Я думаю биткоин это пузырь, который сейчас лопнет
Цитата: Osq от 11.12.2017 21:41:09Купить 1 биткоин за 1 млн. рублей среднему российскому гражданину не грозит. Биткоин не про них. Будут у жены новые сапоги. Ну а те кто могут себе это позволить, то им без разницы биткоин, Лас-Вегас или Монте-Карло.
С уважением.
Osq.
Цитата: Сизиф от 11.12.2017 21:56:15Вот это, кстати, интересный момент.
Номинал задрали так, что лохануться "могут не только лишь все".
И зачем. А если и задрался, чего бы "не разменять". Технологически без особых проблем С СОХРАНЕНИЕМ при этом и технологии блокчейн на разменные грошики.
А вот если накрутив ажиотаж, при этом номиналом отрезав доступ к вожделенной халяве для многих, сделать систему уже коллективного доступа (типа ПИФ) для орды страждущих, то таки может хлынуть вал "не халявщиков". Вот только.... блокчейн останется у кого надо блокчейн. А остальным... "мамой клянусь"... в нашей шараге "этих биткойнов завались", как того гуталина, "у нас дядя на блокчейновой фобрике работает"
Цитата: Osq от 11.12.2017 22:23:55Для крупных инвесторов высокий курс не проблема, а совсем даже наоборот.
У меня есть сомнения, что биткоин вообще возможен для широкого доступа.
Как нас уверяют технология биткоина заключается в хранении данных о всех транзакциях биткоина на всех компьютерах некоторой распределённой сети. Если проводить активные спекуляции (да ещё с массовым применением торговых роботов), то, начиная с некоторого момента, не хватит ни памяти компьютеров ни пропускных способностей сети.
С уважением.
Osq.
Цитата: турецкоподданный от 11.12.2017 17:35:21Дико извиняюсь, за свою выходку (про ерунду), но могу лишь объяснить как я это вижу по рабоче-крестьянски. Мы раньше имели привязку своей валюты к золоту ? Имели... И "партнёры" наши имели такую привязку. И играли все по определённым правилам. Но тут одни игроки почуяли, что они якобы умнее других, а потому решили поменять правила прямо во время игры, а новые правила позволяли жульничать всем и потому постепенно все игроки захотели набивать карманы за счёт лохов. Теперь нам надо всего лишь вернуться к прежним правилам, а чтобы всё было прозрачно и выглядело честно, то можно иметь двухконтурную валюту с поддержкой блокчейном. Сейчас ни одна мировая валюта не привязана к золоту потому, что для этого надо быть готовыми для отражения непременной военной атаки хозяев доллара, ибо эти игроки не хотят резко поиметь в руках кучу макулатуры вместо ништяков, ибо все кинутся в обеспеченную валюту. Про технологию блокчейна - это не ко мне...
Цитата: issedon от 12.12.2017 05:04:41Если деньги привязаны к обеспечению материальному , ну к примеру как золото, то если какая-то часть денег всегда уходит из обращения в накопление (часть прибавочной стоимости) .... денежная масса начинает сужаться. Для обеспечения роста экономики и обеспечения пропорционально роста денежной массы нужны будут постоянно новые поступления золота. И понятно, что золото ни когда не успеет за ростом денежной массы. Это наблюдалось уже не раз. Рано или поздно такое физическое обеспечение испаряется. Поэтому думаю, в будущем ни каких привязок к золотым слиткам уже не будет. Как и золотых монет уже не будет в обращении. И всё меньше и меньше будет в обращении и наличных денег ....
Цитата: турецкоподданный от 12.12.2017 06:54:48А я разве писал, что золотой запас страны перестанет пополняться ? Ведь это замкнутый круг - привязанная к золоту валюта будет возрастать в курсах обмена по причине востребованности и на прибавочную стоимость можно дальше скупать золото для обеспечения. Второй контур валюты может быть больше первого (это не запрещено) - вот вам и безнал (который побеждает). А монеты будут - нумизматы вам подтвердят, что в россии уже были медные монеты с номиналом по серебру. Варианты есть. Нужна лишь добрая воля умных государственников. А вот это - уже проблема.
Цитата: issedon от 11.12.2017 15:32:08Я ни в жисть не обижаюсь... только два вопроса..
Почему же ни одна мировая валюта сегодня не привязана (не обеспечена) к золоту?
И как технология блокчейна может поддерживать денежную массу ?
Только серьёзно, без этих трясти ерундой... и другой хернёй
Цитата: issedon от 12.12.2017 08:33:44Не хватит добычи для пополнения. По крайней мере добыча не растёт в том объёме как растёт денежная масса. А если валюта привязанная к золоту будет расти в цене по причине роста спроса на золото - вот вам инфляция со всеми вытекающими. После короткого времени золота не хватит ни на что. Опять пузырь будет. Опять появятся суррогаты - тот же второй контур по вашему. Суррогат всегда будет обесценивать квадратично к обеспеченной валюте.
Опять предложат населению золотишко сдать по честному - по курсу как скажет власть. Кто не понял - в тюрьму.
Всё это уже было и не раз. Думаете раньше люди глупые были ? Согласен, умные и даже очень и всё равно каждый раз всё заканчивалось крахом. Золото заканчивалось, валюта рушилась.
Цитата: турецкоподданный от 12.12.2017 13:10:18
Мы все умрём !? (с)
Я и не говорил про добычу. Золото можно не только добывать, но и покупать (на биржах). Вместо золота в резервах можно иметь и иностранные валюты, обеспеченные золотом. С инфляцией можно бороться и для этого есть специальные люди. Я, по Вашей просьбе, лишь говорю общие мысли и направления, ибо я транспортник и технарь (узкой специализации), а не экономист глобальных масштабов. Мы тут многие собрались "за всё хорошее и против всего плохого" и Ваша точка зрения выглядит как противовес моей.
Цитата: Сизиф от 11.12.2017 21:56:15Вот это, кстати, интересный момент.
Номинал задрали так, что лохануться "могут не только лишь все".
И зачем. А если и задрался, чего бы "не разменять". Технологически без особых проблем С СОХРАНЕНИЕМ при этом и технологии блокчейн на разменные грошики.
А вот если накрутив ажиотаж, при этом номиналом отрезав доступ к вожделенной халяве для многих, сделать систему уже коллективного доступа (типа ПИФ) для орды страждущих, то таки может хлынуть вал "не халявщиков". Вот только.... блокчейн останется у кого надо блокчейн. А остальным... "мамой клянусь"... в нашей шараге "этих биткойнов завались", как того гуталина, "у нас дядя на биткойновой фабрике майнит"
Цитата: issedon от 09.12.2017 17:46:51Биткойн идеальная валюта. Её стоимость не имеет значение. Хоть 100000 баксов за монету. Она в конце концов будет стоить ровно столько ,на сколько за неё готовы заплатит. Ровно столько на сколько она будет востребована.
Сегодняшний курс Биткойна говорит не о пузыре в биткойне , а о гиперинфляции в долларе и евро. Вы наблюдаете не рост его стоимости Биткойна, а падение афиантных валют которых напечатано квадриллионы и в которые народ уже не верит.
Думаю лет через пять технологий криптовалют станут обыденным инструментом взаиморасчётов. Национальным регуляторам нужно подумать как встроиться в эту систему, а не говорить глупости про пузыри на рынке биткойна.
Биткойн идеальное платёжное средство , это неоспоримо.
А цена его будет ровно такой - на сколько за него будут готовы заплатить.
И при этом абсолютно нет разницы сколько он стоит. Цена битка это не главное его достоинство. Сколько бы он не стоил, он работает и полностью удовлетворяет всем потребностям. И пока он устраивает его будут покупать. Ровно столько- на сколько он необходим. С вертолётов его ни кто кидать не сможет.
ЦитатаDuring the human history have something like this happenned? İncreased the whole way from 20000 to almost 25000 without any profit taking. İ will expect this manipulation will continue even if Trumph dies! Stocks all over the world will fall but DOW will continue. This is the state of the art robots which doesnt let İndices it is progrrammed to control not fall, even if it fall it will recover very soon! What is your opinion?