Мировой экономический кризис

Источник: iz.ru

Источник: rbc.ru

Источник: rg.ru

Член Общественной палаты России, глава федерального проекта «Трезвая Россия» Султан Хамзаев предложил взимать с прибыли от продаж алкоголя и табака дополнительный сбор на развитие здравоохранения. Копия письма на имя премьер-министра Михаила Мишустина есть в распоряжении RT.

• РИА Новости
  

Источник: rt.com

Цитата: завхоз от 24.07.2020 18:46:56В Европе изобрели
-Пилораму
- Многопалубные корабли из доски которые не боялись шторма
- Секундную стрелку и хронометр и астролябию
МОЗГИ......
Мозги Европы сделали её богатой а не золото....
А потом и другим от их МОЗГОВ перепало.

А что у этих других с их мозгами? Отсутствуют как класс? Форма черепа на мозг давит?

Цитата: Ivanovich от 25.07.2020 10:37:40

Источник: rt.com

Для сравнение витрина табака во Франции.


Цена за 2018 год, сейчас актуальна такая.


Camel Shift, en 20 unités : 9,80€ 
Elixyr blue, en 20 unités : 9,30€
Fortuna Rouge, en 20 unités : 9,50€ 
News 100 % Tabac, en 20 unités : 9,50€
News Classic Red, en 20 unités : 9,60€
Winston Xsphere, en 20 unités : 9,50€

Цитата: завхоз от 25.07.2020 12:29:54Это Вам к Полиграф Полиграфычу.
Он знает

Это же вы утверждаете об отличии мозга европейцев от мозга остальных.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 12:56:30Это же вы утверждаете об отличии мозга европейцев от мозга остальных.

Я это не утверждал.
Я утверждал что многочисленные открытия в науке и технологиях родом из Европы.
ЭТО сделало Европу БОГАТОЙ
Раз Вы это не понимаете диалог закончен.
С украинцами он вообще бессмыленен

Цитата: завхоз от 25.07.2020 13:35:53Я это не утверждал.

Хм.. ну-ну.

Цитата: завхоз от 25.07.2020 13:35:53Я утверждал что многочисленные открытия в науке и технологиях родом из Европы.

А почему так произошло? Территория Европы - это всего лишь 1/50 от площади Земного шара.
А по населению еще меньше. 
А открытий больше.
Как так?

Цитата: Duke Nuken от 24.07.2020 12:11:58Почему-то... Вот же загадка! Почему-то! Тайна за семью печатями! Жизненная нестыковочка, блджад! Офонареть!
У всего есть причины, ничего не бывает просто так. А тут причины вообще лежат на поверхности.

Скрытый текст

Европа несколько стен лет сосала из своих колоний. А на самом деле еще с Древнего Рима. Вот и насосала на шикарный уровень жизни. Колониальная система рухнула всего 60-65 лет назад. Насосанное за сотни лет пока что еще дает преимущества. Да и сейчас еще подсасывает та же Европа с Америкой с остального мира. Вот народ отмахивается от Карла и его трудовой теории стоимости, типа устарело, а зря - ничего не устарело: труд как был основой богатства и высокого уровня жизни, так и остался. И если сотни лет львиная часть труда миллионов (а для Азии - миллиардов) людей вывозилась в метрополию, то естественно там, в метрополии, будет кучеряво.
Миллиард рабочих рук в Китае, даже если в этих руках примитивные орудия труда - это не просто много, это охренеть как много. А дай в эти руки более-менее приличные инструменты/станки и оставь результаты труда в Китае вместо вывоза их в метрополию, то всё - все остальные, в т.ч. и Европа, будет по сравнению с ним в глубокой жо. То же самое касается Индии, да и любой страны с большим количеством (больше ста миллионов для начала) населения. Дай только время и возможность оставлять результаты труда миллионов рабочих рук у себя. Пока что еще качество (Европа, США) перебивает количество, но уже видим, что разрыв сокращается.

Почему-то! Загадка!  Жизненная нестыковочка!

Конечно причины лежат на поверхности.
И они в том самом труде , точнее его характере, который существенно изменился.
Если мы говорим про труд, то на самом деле сам труд не цениться. Всегда и везде ценился продукт труда. Хлеб, молоко, тот же мерседес.
 Ну и постепенно, люди автоматизировали, а до этого механизировали свой труд , на этом выигрывая.
Что буквально означает использовали свои знания не для того , что бы создать продукт(испечь хлеб), а что бы например сделать вспомогательное оборудование помогающее делать хлеб.
Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура. В которую входят не только станки , но и например система обучения и система здравоохранения и система поддержания порядка и дороги и транспорт и связь...
Вся эта инфраструктура когда имеется и слаженно взаимодействует позволяет на конкретном рабочем месте проще и легче производить тот же хлеб ... Так Вот про ее создание и накопление Вы как раз и пишите.
 А у конкурентов из менее развитых стран ее нет и следовательно экономические результаты хуже.
Другое дело , что у всего этого появляется и 2 конец палки- в развитом обществе , дабы легче было поддерживать порядок часть общества банально покупается..., только бы не грабили и не убивали.
Вот эта поддержка негативно действует на мотивационные желания остальных работать.
Но традиции и воспитание давят и по этому деградация будет медленно и возможно на определенном этапе будут уменьшены выплаты тем кто не работает и повышена жесткость давления (как в США где больше всего преступников).
То есть обычная настройка системы , где ценностью является инфраструктура. И по этому развитые страны всегда ломают ее у конкурентов.
То же образование, правопорядок (гуманизация наказания) ....

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 16:47:50

Скрытый текст

Конечно причины лежат на поверхности.
И они в том самом труде , точнее его характере, который существенно изменился.
Если мы говорим про труд, то на самом деле сам труд не цениться. Всегда и везде ценился продукт труда. Хлеб, молоко, тот же мерседес.
 Ну и постепенно, люди автоматизировали, а до этого механизировали свой труд , на этом выигрывая.
Что буквально означает использовали свои знания не для того , что бы создать продукт(испечь хлеб), а что бы например сделать вспомогательное оборудование помогающее делать хлеб.
Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура. В которую входят не только станки , но и например система обучения и система здравоохранения и система поддержания порядка и дороги и транспорт и связь...
Вся эта инфраструктура когда имеется и слаженно взаимодействует позволяет на конкретном рабочем месте проще и легче производить тот же хлеб ... Так Вот про ее создание и накопление Вы как раз и пишите.
 А у конкурентов из меее развитых стран ее нет и следовательно экономические результаты хуже.
Другое дело , что у всего этого появляется и 2 конец палки- в развитом обществе , дабы легче было поддерживать порядок часть общества банально покупается..., только бы не грабили и не убивали.

Вот эта поддержка негативно действует на мотивационные желания остальных работать.
Но традиции и воспитание давят и по этому деградация будет медленно и возможно на определенном этапе будут уменьшены выплаты тем кто не работает и повышена жесткость давления (как в США где больше всего преступников).
То есть обычная настройка системы , где ценностью является инфраструктура. И по этому развитые страны всегда ломают ее у конкурентов.
То же образование, правопорядок (гуманизация наказания) ....

Возможно привычная многим инфраструктура это ПРОШЛАЯ ценность.
Т.е в России до 17 года было лошадок больше всего на ПЛАНЕТЕ.
Лошадка была ЦЕННОСТЬ и часть привычной инфраструктуры а потом
УПС
Уже обуза.
Прямо сейчас многие ЦЕННОСТИ из активов переходят в пассивы.
И это касается серьёзнейших и базовых институтов и политических и экономических.
Можем увидеть смерть "демократии и гуманности" 
Или вероятна смерть НАКОПЛЕНИЙ и денег
Жить в дол всё выгоднее 
итд.
ШАБЛОНЧИК рвётся и тещит
Мухи в голове негодуют

Цитата: завхоз от 25.07.2020 17:04:24Возможно привычная многим инфраструктура это ПРОШЛАЯ ценность.
Т.е в России до 17 года было лошадок больше всего на ПЛАНЕТЕ.
Лошадка была ЦЕННОСТЬ и часть привычной инфраструктуры а потом
УПС
Уже обуза.
Прямо сейчас многие ЦЕННОСТИ из активов переходят в пассивы.
И это касается серьёзнейших и базовых институтов и политических и экономических.
Можем увидеть смерть "демократии и гуманности" 
Или вероятна смерть НАКОПЛЕНИЙ и денег
Жить в дол всё выгоднее 
итд.
ШАБЛОНЧИК рвётся и тещит
Мухи в голове негодуют

Ага, вот только завтра хлоп, и может в долг не прожить....
Жить в долг именно инфраструктура и позволяла.
Но в условиях когда КНР за 3 года производила цемента больше чем США за 100 лет там именно строили инфраструктуру.
Да и в РФ тоже.  Под инфраструктурой понимаю комплекс окружающий человека в быту и на работе...Тот же детский сад.. место для прогулки...Спокойную прогулку с семьей вечером...
И внезапно , за долги могут перестать поставлять товар и потребовать оплаты...
А могут через 5 лет...

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 17:39:28Ага, вот только завтра хлоп, и может в долг не прожить....
Жить в долг именно инфраструктура и позволяла.
Но в условиях когда КНР за 3 года производила цемента больше чем США за 100 лет там именно строили инфраструктуру.
Да и в РФ тоже.  Под инфраструктурой понимаю комплекс окружающий человека в быту и на работе...Тот же детский сад.. место для прогулки...Спокойную прогулку с семьей вечером...
И внезапно , за долги могут перестать поставлять товар и потребовать оплаты...
А могут через 5 лет...

МИМО.
В Китае настроили не АКТИВЫ а мёртвые города которые надо содержать или медленно развалятся.
Именно ТА инфраструктура которая может стать ненужной как барские усадьбы.
Ну а насчёт ДОЛГА.....
Уже есть НАЛОГ на собственность и на наличные и на депозиты......
Хочешь жить без ДОЛГА -плати.
Хочешь быть собственником-плати
А можно погашать кредит и это окажется ВЫГОДНЕЕ и без налогов.
Аж пишу ШАБЛОНЧИК РВАНЁТ 

Как у "кулаков" которые были лучшими и получили ПУЛЮ,
А потом лучшие и самые правильные работники-коммунисты получили...
Уже не пулю но ДУЛЮ ))

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 16:47:50Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура. В которую входят не только станки , но и например система обучения и система здравоохранения и система поддержания порядка и дороги и транспорт и связь...
Вся эта инфраструктура когда имеется и слаженно взаимодействует позволяет на конкретном рабочем месте проще и легче производить тот же хлеб ... Так Вот про ее создание и накопление Вы как раз и пишите.

Я писал про другое.
Не знаю, кто и когда изобрел пилораму, про которую писал завхоз, но все значимые открытия уровня Ньютона и Декарта были сделаны европейцами в период эпохи Просвещения.
А Эпоха Просвещения (вот же неожиданность) началась после эпохи Возрождения, которая (еще одна неожиданность!) последовала после так называемой Эпохи Великих географических открытий.
Эпоха Возрождения - это европейская фишка, не общемировая. И она (еще одна неожиданность!) приходится как раз на период масштабной экспансии Европы в те страны, которые в результате этой экспансии и стали колониями Европы. После Эпохи географических открытий.
Если вы не видите взаимосвязи и считаете случайностью совпадение колонизации Европой других стран и Возрождение Европы, то объясните, чем вдруг было вызвано Возрождение Европы именно в этот период?
Не знаю, когда были открыты первые фактории европейцев в других странах, полагаю - еще до первых крестовых походов, ибо крестоносцы уже знали, куда они идут, зачем идут и что им там надо, - но к началу Эпохи Просвещения колониальная система уже крепко стояла на ногах - создание Английской и Голландской Ост-Индских компаний, а это конец 16-го - начало 17-го веков, как раз и является подтверждением, что колониализм встал на промышленные рельсы, приобрел катастрофические масштабы (не для Европы. разумеется).

ЦитатаЦитата: Alex_new от 25.07.2020 17:47:50

Само такое оборудование и знания как сделать в общем то и есть инфраструктура.

В Древнем Египте за тысячи лет до Евклида и Архимеда математика и геометрия уже достигли уровня Евклида и Архимеда. В Китае за тысячи лет до европейцев изобрели порох и ракеты. Римляне заимствовали косой парус у арабов, которые заимствовали его у то ли тайцев, то ли китайцев, во всю бороздивших под ним на своих утлых джонках свое Желтое или какое там море в те времена, когда европейцы на веслах боялись отойти от берега за пределы его видимости.
Вот это в общем то и есть инфраструктура.
 
Те самые просветители, тысячами просвещавшие Европу, они жили на пожертвования меценатов. Не сеяли, не пахали, не строили. Ни чего не делали, только просвещали. Единицы из них, типа Вольтера, жили на свои доходы. Да и тот же Вольтер тоже не гнушался принимать спонсорскую помощь и еще неизвестно, чего больше в его не самом маленьком состоянии - доходов от гонораров или спонсорской помощи.
Откуда у спонсоров деньги? И почему они появились именно после становления колониальной системы?
Накопили?
А в Индии почему не накопили? В Китае? Египте? Арабы?
Или, как говорит завхоз - это МОЗГИ? В Европе они были, а у остальных их не было.
Тогда почему эпохи Возрождения и Просвещения начались именно в это время, а не раньше? Мозгов раньше не было?

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 18:40:46

Скрытый текст

Я писал про другое.
Не знаю, кто и когда изобрел пилораму, про которую писал завхоз, но все значимые открытия уровня Ньютона и Декарта были сделаны европейцами в период эпохи Просвещения.
А Эпоха Просвещения (вот же неожиданность) началась после эпохи Возрождения, которая (еще одна неожиданность!) последовала после так называемой Эпохи Великих географических открытий.
Эпоха Возрождения - это европейская фишка, не общемировая. И она (еще одна неожиданность!) приходится как раз на период масштабной экспансии Европы в те страны, которые в результате этой экспансии и стали колониями Европы. После Эпохи географических открытий.
Если вы не видите взаимосвязи и считаете случайностью совпадение колонизации Европой других стран и Возрождение Европы, то объясните, чем вдруг было вызвано Возрождение Европы именно в этот период?
Не знаю, когда были открыты первые фактории европейцев в других странах, полагаю - еще до первых крестовых походов, ибо крестоносцы уже знали, куда они идут, зачем идут и что им там надо, - но к началу Эпохи Просвещения колониальная система уже крепко стояла на ногах - создание Английской и Голландской Ост-Индских компаний, а это конец 16-го - начало 17-го веков, как раз и является подтверждением, что колониализм встал на промышленные рельсы, приобрел катастрофические масштабы (не для Европы. разумеется).\n\nВ Древнем Египте за тысячи лет до Евклида и Архимеда математика и геометрия уже достигли уровня Евклида и Архимеда. В Китае за тысячи лет до европейцев изобрели порох и ракеты. Римляне заимствовали косой парус у арабов, которые заимствовали его у то ли тайцев, то ли китайцев, во всю бороздивших под ним на своих утлых джонках свое Желтое или какое там море в те времена, когда европейцы на веслах боялись отойти от берега за пределы его видимости.

Вот это в общем то и есть инфраструктура.
 

Скрытый текст

Те самые просветители, тысячами просвещавшие Европу, они жили на пожертвования меценатов. Не сеяли, не пахали, не строили. Ни чего не делали, только просвещали. Единицы из них, типа Вольтера, жили на свои доходы. Да и тот же Вольтер тоже не гнушался принимать спонсорскую помощь и еще неизвестно, чего больше в его не самом маленьком состоянии - доходов от гонораров или спонсорской помощи.
Откуда у спонсоров деньги? И почему они появились именно после становления колониальной системы?
Накопили?

А в Индии почему не накопили? В Китае? Египте? Арабы?
Или, как говорит завхоз - это МОЗГИ? В Европе они были, а у остальных их не было.

Скрытый текст

Тогда почему эпохи Возрождения и Просвещения начались именно в это время, а не раньше? Мозгов раньше не было?

Интересно почему?

"4 мая 1799 года в Шрирангапатнам произошла последняя и решающая битва при Серингапатаме между Типу Султаном и войсками британской Ост-Индской компании под предводительством генерала Харриса. Эта битва ознаменовала конец Четвёртой англо-майсурской войны. Во время битвы, в результате предательства своего близкого советника Типу Султан был убит у северного входа в форт Шрирангапатнам. На этом месте позднее был установлен мемориал. Битва при Серингапатаме была последним значительным историческим событием в истории города. После битвы город перешёл под управление Ост-Индской компании. Одержав победу в битве, англичане полностью разграбили Шрирангапатнам. Кроме золота и драгоценностей, в Англию было вывезено огромное количество предметов искусства, в том числе личные принадлежности Типу Султана, его роскошные одежда и обувь, кинжалы, мечи и огнестрельное оружие. Большая часть этих предметов на сегодняшний день является частью коллекции британской королевской семьи и музея Виктории и Альберта. Некоторые предметы позднее были куплены с аукционов и возвращены в Индию" (ц)

Цитата: Портос от 25.07.2020 19:07:47Интересно почему?

Мне тоже интересно - почему?
Почему, например, в Ливии образование стало бесплатным и государство еще и нехилые стипендии платило студентам только после освобождения от колониальной зависимости во второй половине 20-го века? Почему раньше в Ливии этим не озаботились? Наверное, раньше мозгов не было, а потом они резко появились. И - ирония.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 18:40:46Я писал про другое.

Скрытый текст

Не знаю, кто и когда изобрел пилораму, про которую писал завхоз, но все значимые открытия уровня Ньютона и Декарта были сделаны европейцами в период эпохи Просвещения.
А Эпоха Просвещения (вот же неожиданность) началась после эпохи Возрождения, которая (еще одна неожиданность!) последовала после так называемой Эпохи Великих географических открытий.
Эпоха Возрождения - это европейская фишка, не общемировая. И она (еще одна неожиданность!) приходится как раз на период масштабной экспансии Европы в те страны, которые в результате этой экспансии и стали колониями Европы. После Эпохи географических открытий.
Если вы не видите взаимосвязи и считаете случайностью совпадение колонизации Европой других стран и Возрождение Европы, то объясните, чем вдруг было вызвано Возрождение Европы именно в этот период?
Не знаю, когда были открыты первые фактории европейцев в других странах, полагаю - еще до первых крестовых походов, ибо крестоносцы уже знали, куда они идут, зачем идут и что им там надо, - но к началу Эпохи Просвещения колониальная система уже крепко стояла на ногах - создание Английской и Голландской Ост-Индских компаний, а это конец 16-го - начало 17-го веков, как раз и является подтверждением, что колониализм встал на промышленные рельсы, приобрел катастрофические масштабы (не для Европы. разумеется).\n\nВ Древнем Египте за тысячи лет до Евклида и Архимеда математика и геометрия уже достигли уровня Евклида и Архимеда. В Китае за тысячи лет до европейцев изобрели порох и ракеты. Римляне заимствовали косой парус у арабов, которые заимствовали его у то ли тайцев, то ли китайцев, во всю бороздивших под ним на своих утлых джонках свое Желтое или какое там море в те времена, когда европейцы на веслах боялись отойти от берега за пределы его видимости.
Вот это в общем то и есть инфраструктура.
 
Те самые просветители, тысячами просвещавшие Европу, они жили на пожертвования меценатов. Не сеяли, не пахали, не строили. Ни чего не делали, только просвещали. Единицы из них, типа Вольтера, жили на свои доходы. Да и тот же Вольтер тоже не гнушался принимать спонсорскую помощь и еще неизвестно, чего больше в его не самом маленьком состоянии - доходов от гонораров или спонсорской помощи.
Откуда у спонсоров деньги? И почему они появились именно после становления колониальной системы?
Накопили?
А в Индии почему не накопили? В Китае? Египте? Арабы?
Или, как говорит завхоз - это МОЗГИ? В Европе они были, а у остальных их не было.

Тогда почему эпохи Возрождения и Просвещения начались именно в это время, а не раньше? Мозгов раньше не было?

Ну так Вы своими вопросами и ответ сделали.
Именно по ЭТОМУ.
Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...
Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.
Фактически это обособленный вид деятельности предпринимательство, когда человек сам может не быть специалистом, но умеет и организовывает других на производство того, чего еще ни кто не делал или делать быстрее и лучше.
И это не только его труд- это должен быть труд всего общества принимающего такое разделение труда.
Этот вид деятельности именно и пошел с Европы.
И этим как раз Европейская цивилизация (а сейчас американская Российская и Китайская ) отличаются.
Тем что не просто стараются знать, а стараются сделать и предложить продукт. Конечный потребителям.
Иногда это просто сказочка... и так бывает ну очень часто.. но продается и поставляется как продукт.

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Что другие знали и не догадывались ПРИМЕНЯТЬ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Это как изобретения в СССР.. делались.. а потом мы покупали это СДЕЛАННОЕ там...

В СССР  была плановая экономика. Не путайте с планированием - слова хоть и однокоренные, но обознчают разное: планирование - это процесс, плановая экономика - это система.
Завод, на котором я работал в 1983-м году, нуждался в модернизации. Заявку на модернизацию подали еще в конце 70-х, назначили модернизацию на 1988-й год. Ибо план! Для модернизации надо было останавливать завод на пол-года. А это значит, что надо было как-то переориентировать и поставщиков сырья для завода, и покупателей продукции завода. К 1983-му году та модернизация уже устарела и потеряла актуальность, нужна была более современная модернизация. И остановка завода уже для коренной перестройки на пару-тройку лет. Госплан СССР сказал - "Пока нет возможности".
 

Цитата: Alex_new от 25.07.2020 19:42:07Мало знать, намного важнее СДЕЛАТЬ.
Цениться не знание и мозги, а продукт.
И этим как раз Европейская цивилизация (а сейчас американская Российская и Китайская ) отличаются.

То есть, остальные не могут. А в силу чего не могут? Какие-то генетические отклонения/различия? Мозги набекрень? Или другие причины? Бразилия, например?
 
Вы не правы. Вы ставите телегу впереди лошади. Следствие впереди причины. Омегу перед альфой. То, что некоторые могут СДЕЛАТЬ - это следствие, а не причина.
Для постройки атомной станции страна должна выйти на определенный уровень развития. Как научный, так и технический. И то, и другое имеет прямую зависимость от уровня экономики страны. То есть, сначала достигнуть определенного уровня развития,  а потом уже мочь СДЕЛАТЬ.
Наличие колоний что до нового времени, что в новое время, что в новейшее время по-прежнему имеет огромное значение для уровня экономики метрополии. Надеюсь, понятие неоколониализм Вам знакомо?

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2020 19:37:12Мне тоже интересно - почему?
Почему, например, в Ливии образование стало бесплатным и государство еще и нехилые стипендии платило студентам только после освобождения от колониальной зависимости во второй половине 20-го века? Почему раньше в Ливии этим не озаботились? Наверное, раньше мозгов не было, а потом они резко появились. И - ирония.

И как они оценили прожекты Каддафи?
Бедуины были, ими и остались.

Кстати, нефть потеряет своё значение, вся инфраструктура Саудии и прочих эмиратов пойдёт прахом.

Вот Сирия более древняя осёдлая цивилизация.

Цитата: Портос от 25.07.2020 20:04:52И как они оценили прожекты Каддафи?
Бедуины были, ими и остались.

Но, ведь они не сами до этого додумались. Им подсказали, помогли. И не только морально.
Украинцы с их майданом - они же ведь такие же, как и мы, жители России. Не бедуины. А творят со своей страной то же, что и жители Ливии сотворили со своей страной.