Мировой экономический кризис

Цитата: Владимир Владимирович от 22.08.2010 16:47:49
То, о чем вы пишете, называется рентой. Только то, что вы чувственно нащупали, и так странновато оформили, звучит как
"интеллектуальный труд обеспечил перевод большого числа источников из забалансовой в балансовую категорию, при всем прочем, сделав их источником дополнительной ренты." При использовании минеральных ресурсов, и методов их обработки/внедрения, естессно.

Не совсем. Классически рентой называют дополнительный доход среди однородных производств при не однородных условиях. (лучше и плодородней почва у одного фермера, чем у другого; длинее дорога, глубже шахта и хуже уголь у одного добытчика, чем открытый разрез и с лучшим углем и логистикой у другого; хорошо развитое тяжелое и специальное машиностроение и наука у одной страны для постройка АЭС и чем-то надо поступаться т.к. этого нет (Иран) у другой. Это рента в чистом виде. И имеет она более узкое, экономическое приложение, показывающее максимальные издержки общества по содержанию "худшего" производителя, критически необходимые для общества и описывающая сверхдоход, для "счастливчика" Я же имел ввиду несколько иное. Само, все более возрастающее, высвобождени "свободной энергии" в хозяйство в результате НТП,когда весь совокупный хозяйственный эффект уже не измеряется всеми совокупными трудозатратами. Во времена Маркса этого не было в принципе. Теперь есть, и будет возрастать. И будущим марксистам этот аспект надо учитывать в своих теориях.

Цитата: wow от 22.08.2010 13:09:10
Совершеноо согласен. Просто Маркс жил .. эээ, несколько давно и основным источником энергии во времена Маркса был уголь.  Технологии добычи его были весьма  «человекозатратна», в смысле именно прямых трат  человеческого труда. Поэтому в стоимостных формулах Маркса  не нашло отражение самой энергии сгорания угля, которая, как бы дарована Богом, т.е.,  высвобождена в результате миллионолетней  аккумуляции солнечной энергии. Поэтому у Маркса распределяется (присваивается капиталистом) лишь человеческий труд, а эта  фактически «ниоткуда» энергия, явно дающая некоторый эффект в хозяйственной деятельности молчаливо пропущена. Трудно упрекнуть Маркса в этой «погрешности», т.к. процент этой «свободной» энергии по отношению к человеческому труду  был невелик, и вполне мог быть опущен.  Поэтому Маркса нельзя брать как догму, а обязательно  рассматривать  в рамках исторического развития. Но я и не за то, чтобы  эклектически отметать его. Он был прав именно в свое время. Он положил фундамент, который необходимо творчески развивать в современных реалиях, когда долей этой «свободной» энергии в общих трудозатратах уже не только нельзя пренебречь , а наоборот, эта доля является определяющим хозяйственным фактором. Это хорошо видно на примере АЭС. Даже если посчитать всю цепочку затрат от проектирования и строительства  до эксплуатации, а затем утилизации, все равно полученный «эффект» намного  превосходит прямые человеческие трудозатраты именно на величину энергии расщепления атомного ядра. И рассматривая социальные аспекты общественного устройства, а именно систему распределения полученных благ, уже нельзя догматически применять марксову  формулу, в которой весь труд  берется лишь из человеческого «пота», а потом часть его присваивается капиталистом, но надо учитывать и эту энергию циркулирующую в хозяйственной системе. Я не знаком с трудами Ларуша, может говоря об энергопотоках на рабочее место он имеет именно ввиду это.   Просто Марксом заложен фундамент, который мы должны и обязаны применять, там, где «погрешности» не так проявлены в  приложении к  современных реалиях, как мы не отбрасываем теорию Ньютона, после появления теории относительности. Просто одна, стала частным случаем другой, для эвклидовых пространств и досветовых скоростей. Ну и не отбрасыватьфилософский  фундамент о противоречиях, как имманентном движителе развития, в том числе движения социальной и экономической деятельности.Несомненно у Маркса таким фундаментом, на что правомерно указал    СергейФ , является антагонистическое противоречие между общественным характером производства и частнокапиталистической формой присвоения. Более того все критики  Маркса именно  НТП ставили ему в укор, видимо полагая, что эта «халявная» энергия  и сгладит это противоречие.  Не знаю почему они так  решили,  видимо считая, что теперь энергии хватит на всех с лихвой, и на паразитов и на производителей. Как видим не хватает, паразиту всегда мало и необходим именно не частный, а общественный контроль за распределением. Ведь  на самом деле не важно, что распределять, важно, чтобы  форма распределения  соответствовала характеру производства.  
Правда, если пуститься  совсем уж в философские изыски, то необходимо заметить, что противоречия являются основным движителем  прогресса и развития человеческой цивилизации (тот самый  первый и главный закон диалектики) и порешив с одним противоречием, наверняка выползет следующее,  например, противоречие между общественным характером распределения и индивидуалистическими наклонностями психики.  :)Ну это уже философские дебри и оффтоп.

Приведу цитату, всем любителям Маркса.Уже постил как-то, но не все "вкурили" видимо.

Цитата
...
Маркс мог сформулировать свое аксиоматическое уравнение: противоречия + время = коммунизм. Поверьте мне, когда мы, посвященные в это, созерцаем изображение Маркса, хотя бы то, которое возвышается над главным входом на Лубянке, то мы не можем сдержаться от внутреннего взрыва смеха, которым заразил нас Маркс; мы видим, как он смеется в свою бороду над всем человечеством.

Г. — И вы еще способны насмехаться над самым уважаемым ученым эпохи?

Р. — Насмехаться, я?.. Это восхищение! Для того, чтобы Маркс мог надуть стольких людей науки, необходимо было, чтобы он был выше их всех. Ну, хорошо: для того, чтобы судить о Марксе во всем его величии, мы должны рассмотреть настоящего Маркса, Маркса-революционера, Маркса — по его манифесту. Это значит Маркса-конспиратора, ибо во время его жизни революция находилась в состоянии конспирации. Не напрасно революция обязана своим продвижением и своими последними победами этим конспираторам.

Г. — Следовательно, вы отрицаете наличие диалектического процесса противоречий в капитализме, ведущих к финальному триумфу коммунизма?

Р. — Будьте уверены, что если бы Маркс верил в то, что коммунизм дойдет до победы только благодаря противоречиям в капитализме, то он ни одного разу, никогда бы не упомянул о противоречиях на тысячах страниц своего научного революционного труда. Таков был категорический императив реалистической натуры Маркса: не научной, но революционной. Революционер и конспиратор никогда не разоблачит перед своим противником секрет своего триумфа. Никогда не даст информации: он даст ему дезинформацию, каковой вы пользуетесь в контрконспирации. Не так ли?

Г. — Однако, в конце концов, мы дошли до заключения (по-вашему), что в капитализме нет противоречий, и если Маркс о них и говорит, то это только революционно-стратегическое средство. Так ведь? Но колоссальные и постоянно нарастающие противоречия в капитализме имеются налицо… И вот получается, что Маркс, соврав, сказал правду.

Р. — Вы опасны, как диалектик, когда вы ломаете тормоза схоластической догматики и даете полную волю вашей собственной изобретательности. Так оно и есть, что Маркс сказал правду, совравши. Он соврал, когда ввел всех в заблуждение, определив противоречия, как «постоянные» в истории экономики капитала, и назвал их «естественными и неизбежными», но одновременно сказал правду, зная, что противоречия будут создаваться и увеличиваться в нарастающей прогрессии до тех пор, пока не достигнут своего апогея.

Г. — Значит, у вас получается антитезис?

Р. — Нет тут никакого антитезиса. Маркс обманывает из тактических соображений насчет происхождения противоречий в капитализме, но не насчет их очевидной реальности. Маркс знал, как они создавались, как обострялись и как дело доходило до создания всеобщей анархии в капиталистическом производстве, предшествующей триумфу коммунистической революции… Он знал, что это произойдет, ибо знал тех, кто их создает.

Далее не менее интерестно.
Все постить слишком много, так что прошу перейти по ссылке:
http://rus-sky.com/h…dovsky.htm

Цитата: wow от 22.08.2010 17:39:34
Не совсем. Классически рентой называют дополнительный доход среди однородных производств при не однородных условиях. (лучше и плодородней почва у одного фермера, чем у другого; длинее дорога, глубже шахта и хуже уголь у одного добытчика, чем открытый разрез и с лучшим углем и логистикой у другого; хорошо развитое тяжелое и специальное машиностроение и наука у одной страны для постройка АЭС и чем-то надо поступаться т.к. этого нет (Иран) у другой. Это рента в чистом виде. И имеет она более узкое, экономическое приложение, показывающее максимальные издержки общества по содержанию "худшего" производителя, критически необходимые для общества и описывающая сверхдоход, для "счастливчика" Я же имел ввиду несколько иное. Само, все более возрастающее, высвобождени "свободной энергии" в хозяйство в результате НТП,когда весь совокупный хозяйственный эффект уже не измеряется всеми совокупными трудозатратами. Во времена Маркса этого не было в принципе. Теперь есть, и будет возрастать. И будущим марксистам этот аспект надо учитывать в своих теориях.

Неточность. Это не какая-то "рента в чистом виде", а дифф рента 1 рода. Это превышение над установленными планом "замыкающими затратами + нормативная прибыль". "И имеет она более узкое, экономическое приложение," так писать не следует, так как чушь.
Есть еще Д. рента 2 рода. Она как раз таки и учитывает успешность НТП.
Опачки!

Про День флага.
Интервью журналу форбс очевидцев событий 22 августа 1991 года
Реформаторы приходят к власти http://www.forbes.ru…t-k-vlasti

Откровения  Михаила Полторанина
http://www.forbes.ru…poltoranin
— Вы считаете, за путчем стоял Горбачев?
— Горбачев с Ельциным вместе. Путч был разыгран. Потом он стал выходить из-под контроля благодаря председателю Комитета госбезопасности Крючкову. И когда стали чувствовать, что он выходит из-под контроля, Крючков попытался обдурить Ельцина.
Это все было сделано, чтобы разрушить КПСС как систему, которая сдерживала Советский Союз.
20-го Бурбулис при мне позвонил Крючкову и сказал: «Если не прекратишь, я тебе жопу натяну на голову».

— Это дословная цитата?
— Да. А Ельцин сбежал в подвал с Юрием Лужковым. Как вспоминает Коржаков, они там жевали бутерброды, запивали водкой и коньяком. Мы в это время торчали в Белом доме. Народ, который потом выбросили на обочину, мерз под дождем на баррикадах. А Силаев сбежал и отпустил весь свой аппарат.
.............................

И искали не так, что Иванов будет такую-то концепцию развития России предлагать, Петров такую-то, а мы будем выбирать. Искали уже под концепцию. Под ельцинскую концепцию.

— И в чем она заключалась?

— Концепция заключалась в разрушении России. Еще до путча у нас с Ельциным был серьезный разговор. Мы поехали командой на Истринское водохранилище, сели вдвоем с ним в лодку, уплыли, купались, плавали — обмывали его президентство.
Обсуждали будущее России, в частности концепцию (Михаила — Forbes) Малея.

— Приватизационную?

— А от приватизации шла экономическая и политическая модель государства. Или ты делаешь народный капитализм методом приватизации, как Малей предлагал. Когда постепенно, поэтапно... Ну, вы знаете, что он там предлагал, сейчас не буду вдаваться. И тогда все становятся собственниками. Это японский путь, японский капитализм. И когда люди все станут собственниками, весь средний класс, им уже будет выгодно влиять на производство, они уже будут смотреть, того они директора выбирают или не того, потому что от него их дивиденды будут зависеть. И тогда, естественно, люди будут влиять на власть. Чья собственность — того и государство.
А второй путь — это путь грабежа. У всех отобрать и отдать кучке. На эту кучку потом власти президента-диктатора опереться. Это полицейское и олигархическое государство.

Цитата: Scarface
Ответ прост: банкиры и финкап не имели тогда ТАКОГО влияния как сейчас. И видеть, тогда, в ростовщике движущую силу общества мог только идиот. Ростовщиков тогда минимум неуважали.
Это сейчас ростовщики уважаемые люди, сумевшие запудрить обществу мозги о своей значимости и необходимости.

ДА было это всё, почитайте диспуты ранних марксистов. Прекрасно это видели и роль банкиров была немалой с момента воцарения протестантства... .
Кстати, эту тему активно, как выясняется, дискутировали экономисты-народники в России еще до Ленина...

Об экономистах-народниках вычитал у С.Булгакова в его бытность марксистом, а вот теперь пытаюсь найти имена этих самых народников...  может кто знает? И ссылки даст?

Цитата: SergeB от 22.08.2010 12:51:06
Насчет "работают давно" - вопрос довольно спорный.
Вот у меня возникло много вопросов по христианству, когда я узнал, что христианских захоронений ранее 1630г на территории России не встречается.
Я его воспринимаю как совершенно тупой и непробиваемый аргумент. Какой смысл спорить о каких-то летописях, которые легко подделать, если археология против.
1630 год знаменателен тем, что до него был 1612 год и смута. Если предположить, что крещение Руси произошло на самом деле в 1612, то к 1630 вполне могут появиться первые кладбища.
В общем, мировые религии скорее всего являются тривиальным способом захвата власти и не более.
Есть еще прикольные замечания, связанные с этимологией.
Pope (пара римский) = поп. Т.е. то, что РПЦ имеет корни из Византии - вопрос спорный. Есть еще слово монастырь (monastery). До него было скит. От слова скит произошли такие слова как скитаться, скиталец.

Поделитесь тогда уж версией откуда взялись древнерусские храмы. Вместе с христианством Русь приняла от Византии определенные основы культуры. В частности, новым государственным и идеологическим задачам стала отвечать каменная архитектура, образцы которой были взяты из Византии. Там был создан тип крестово-купольного храма. Киев, Чернигов, Ярославль - храмы начинают строится практически сразу после крещения (10 век,) Киевская София построена никак не позднее 12 века (предположительно 1037г) и таких храмов хватает.

Цитата: logic от 22.08.2010 19:08:30
Приведу цитату, всем любителям Маркса.Уже постил как-то, но не все "вкурили" видимо.


Далее не менее интерестно.
Все постить слишком много, так что прошу перейти по ссылке:
http://rus-sky.com/h…dovsky.htm

Кратко сформулирую выжимку: те кто в ответе за кризис капитализма, т.е. ПП делают это в целью достижения коммунизма. ??? Плин ну такого бреда еще не было!
Мой вам совет, кончайте ЭТО курить!

Цитата: aht от 22.08.2010 20:54:15
Кратко сформулирую выжимку: те кто в ответе за кризис капитализма, т.е. ПП делают это в целью достижения коммунизма. ??? Плин ну такого бреда еще не было!
Мой вам совет, кончайте ЭТО курить!

А может вам открыть глаза пошире ?
Отвечу цитатой:

Цитата
.. Вы считаете идиотами людей, которым на сегодняшний день подчиняется целый мир?.. Это-то уж действительно было бы глупейшим противоречием!

Г. — На это вы претендуете?..

Р. — Я просто утверждаю, что они революционеры объективно и субъективно; вполне сознательные.

Г. — Банкиры!.. Вы сошли сума?..

Р. — Я — нет. А вы?.. Поразмыслите. Эти люди такие же, как вы и я. То, что они владеют деньгами в неограниченном количестве, поскольку они сами их создали, не дает нам возможности определить предел всех их амбиций… Если человеку доставляет что-либо полное удовлетворение, то это удовлетворение его честолюбия. И больше всего — удовлетворение властолюбия. Почему бы им — этим людям-банкирам — не обладать импульсом к господству… к полному господству?.. Так же, точно так же, как это происходит у вас и у меня.

Г. — Но если, по-вашему, — так же думаю и я — они уже обладают всемирной политической властью, то какой же еще другой хотят они обладать?

Р. — Я вам уже сказал: полной властью. Властью, как у Сталина в СССР, но всемирной.

Г. — Такой властью, как Сталин, но с противоположной целью?

Р. — Власть, если в реальности она абсолютна, может быть только одна. Идея абсолютного исключает множественность. Поэтому власть, к которой стремится Коминтерн и «Коминтерн», являющиеся вещами одного и того же порядка, будучи абсолютной, в политике тоже должна быть одна-единственная и идентичная. Абсолютная власть имеет цель в самой себе, или иначе она не абсолютна. И до сегодняшнего дня еще не изобретена другая машина полновластия, кроме Коммунистического государства. Капиталистическая буржуазная власть, даже на самой высшей своей ступени, власть кесаря, есть власть ограниченная, ибо если в теории она била воплощением божества в фараонах и цезарях в древние времена, то все-таки благодаря экономическому характеру жизни в тех примитивных государствах и при технической отсталости их государственного аппарата, всегда оставалось поле для индивидуальной свободы. Понимаете ли вы, что те, которые уже частично господствуют над нациями и земными правительствами, претендуют на абсолютное господство?.. Поймите, что это то единственное, чего они еще не достигли…

Г. — Это интересно; по крайней мере, как пример сумасшествия.

Р. — Разумеется, сумасшествия в меньшей степени, чем у Ленина, мечтавшего господствовать над целым миром на своей мансарде в Швейцарии, или сумасшествия Сталина, мечтавшего о том же во время своей ссылки в сибирской избе. Мне кажется, что мечты о подобной амбиции гораздо более натуральны для денежных господ, живущих в небоскребах Нью-Йорка.

Цитата: Dobryak
Валютный союз Великобритании с материковой Европой невозможен, так как невозможен никогда.
Принципиальная роль Британии в Европе: американский троянский конь, не допускающий европейского единства, которое Европу сделало бы конкурентом США. И никакопй другой.

Неслучайно Последний Великий Француз Шарль Де Голль дважды блокировал вхождение Великобритании в ЕС. В его понятие Европы Великобритания не входила. Последние 37 лет только позывают его правоту.

Цитата: SvK от 22.08.2010 14:30:20
Есть мнение.
Деньги,идеальная форма..
"..деньги, как средство обмена, есть производное от ДОЛГА, который возникает в ПРОЦЕССЕ товарооборота, если мы не можем моментально проводить товарообмен.

Не совсем корректно. Деньги есть производная понятия кредит, которое является антиподом понятия долг и означает по сути права требования.
Дебет и кредит порождаются единомоментно, также они и взаимно уничтожаются при взаимном погашении кредита и долга.
Очень советую заостриться на понятии кредит - вам все сразу станет понятно. Кредит это не есть долг, это его противоположность.

Деньги есть просто неименные бумаги, содержащие в себе кредит. Обычно изначально кредит оформляется в виде именных бумаг, эти бумаги используются как основа для порождения кредитных денег.
Иными словами в простой системе происходит следующее - именную бумагу, подтверждающую права требования (содержит кредит) банк разменивает на неименные бумаги, которые используются в коммерческом обороте.
Должник должен вернуть себе эти бумаги, прийти с ними в банк и произвести обратную мену своего обязательства.
Отсюда идет выражение вернуть кредит (для расплаты с долгом). То, что вам навялили банки, Ясин, Лифшиц и ВШЭ в целом - ложь и лохотрон для российских граждан. Они осуществляют деятельность по обману граждан с целью присвоения их прав собственности другими лицами, аффилированными с ними (соучастие в мошеннической группе, ст. 159 УК РФ, когда нибудь с ними разберется правосудие).

Для уплаты долга нужно вернуть кредит именно себе, а не кому-нибудь другому. Зачем? Чтобы погасить его с долгом (дебетом).

avvakoum
Франция. Как она устроена на самом деле.
http://avvakoum.live…14115.html

Я начал писать короткие заметки о моем опыте жизни и работы во Франции. Мне и самому понравилось их писать, хотя на истину в последней инстанции не претендую. Поскольку такой реальный опыт как у меня встретить можно не часто, я думаю, что знаю некоторые стороны жизни этой страны лучше, чем многие французы и уж точно лучше, чем любой российский франковед - теоретик.

Мне и моим близким пришлось отбивать масштабную попытку рейдерского захвата. Казалось бы, разве такое возможно в цивилизованной стране? Не знаю. Во Франции - это обычная рутина. Бои велись по всем правилам и фронтам. Долго. Много лет. Битву мы все таки выиграли, но не без потерь. Отсюда и опыт.
Про само рейдерство я говорить не буду, ибо головешки еще не погасли. Но расскажу как все устроено здесь на самом деле. Какова эта страна - решайте сами. Я лично, не испытываю негативных чувств к этой стране, вероятно по двум причинам: я с состраданием отношусь к большей части французского общества, кроме того, я думаю что Франция сама себя наказывает безжалостно.
(c) avvakoum

Цитата: preobrajensky
Просьба помочь решить практическую задачку на применение марксистского учения.

Есть бабулька. У бабульки есть небольшой приусадебный участок на котором растут подсолнухи. Ежегодно бабулька снимает небольшой урожай семян, часть которого направляется в посевной фонд следующего года, а часть при помощи принадлежащей бабульке плиты, противня и купленной в магазине соли обжаривается для последующей перепродажи. Для перепродажи обжаренных семян бабулька использует раскладной стульчик, картонную коробку, мисочку, 100 г. стаканчик и конусные пакетики, изготавливаемые ею на месте из нарезанных заранее газетных листов.

Вопросы:

1) Кому должна недоплачивать наша бабулька чтобы извлекать прибыль из вышеописанной деятельности?

Я не специалист в марксистском учении, но мне думается, что никому не недоплачивает, так как она создает не просто прибавочную стоимость, но и прибавочный продукт.

Цитата
По желанию, в схему можно добавить активного дедулю с минимаслобойней. Масло дедуля поставляет на ближайший рынок на котором его и продаёт из бочки на разлив. Вопросы те же.

Дедуля естественно недоплачивает бабульке, так как он ее семечки после мистических пассов продает дороже чем купил.

Цитата: Shigavir от 20.08.2010 03:23:13
И если Вол-Март начинает поднимать цены - в розничной торговле наступают серьезные проблемы если не кирдык!...

"Когда Вы в следующий раз соберётесь за покупками, то нужного магазина в городе уже может не оказаться. После подсчёта прибылей за второй квартал,  несколько крупных ритейлеров, объявили о закрытии своих магазинов по всей стране." (С) dailyfinance

Опускаю  рассуждения о состоянии Американской экономики- главное цифры:

"Saks – закрывает  5 магазинов.
French Connection–  17 магазинов.
A&P –  25.
American Eagle Outfitters –  28.
Winn-Dixie Stores –  30.
Bebe Stores – 48.
Men’s Wearhouse – 50-60.
Abercrombie & Fitch – 60.
Charming Shopes 100-120.

Рекордсменом является видиосеть Blockbuster. Вдобавок к уже закрытым в прошлом году 374 магазинам, они закрывают ещё от 500 до 545 в этом году." (C)

Процесс идёт неплохими темпами.

Как человек имеющий профессиональное отношение к данной теме прокомментирую:

Цитата: SergeB
Ну можно СПИДом назвать. Только вот по поводу СПИДа пока идут споры, существует ли он вообще как факт.

СПИД есть и никаких споров тут нет (абревиатура СПИД расшифровывается: Синдром Приобретенного ИммуноДефицита). СПИД может вызываться различными способами: химическими веществами, радиологическим облучением, и вирусными агентами.
Есть псевдоспоры, точнее мнение "некоторых специалистов" о том вызывает ли ВИЧ (Вирус Иммунодефицита Человека) СПИД, но с такими специалистами сейчас уже никто не спорит  ;)

Цитата: SergeB
Иммунодефицит существует - злокачественные образования как раз образуются вследствие толерантности к мутированным клеткам.
Метастазы возникают в процессе информационного обмена между паразитом и здоровым. Паразит сообщает здоровому, что можно жрать  в свое удовольствие, не исполняя своей функции, тот видит общую движуху и переориентируется.

Очень оригинальная трактовка, но очень далекая от реальности... Метастазы это мигрировавшие раковые клетки, которые создают опухолевые образования в отдалении от первичного места злокачественного новообразования, обычно в других органах человека.

Цитата: SergeB
Кстати, официально СПИД не вызывает онкологию. Это наводит на подозрения по поводу мутильщиков СПИДа.

Тут тоже можно подискутировать, т.к. ослабление иммунитета (причина не важна) всегда повышает риск онкологических заболеваний... тут уж ничего не поделаешь такая природа  :(
А если вы имели в виду ВИЧ, посмотрев в гугле такое словосочетание: саркома Капоши, то думаю поймешь что он имеет прямое отношение в онкологии.

Цитата: SergeB
С медициной вообще интересные вещи творятся. Например, достоверно известно (от местных медиков, диагноз точный), что прошлой зимой в Томской области распространялась чума в двух формах  - легочная и кишечная. Только в роддомах померло от нее 6 беременных. У меня есть знакомая, которая перенесла кишечную форму. Выжила.

Вообще-то в природе всегда существуют очаги чумной инфекции, коими как правило являются грызуны, чаще всего мыши. Из-за этого противочумные станции созданные в СССР в двадцатых годах прошлого века работают и в настоящее время. Насчет лечения чумы. В настоящее время это редко вызывает серьезные проблемы если больного начинают лечить правильно и вовремя, т.к. для этого существуют множество антибиотиков.

Цитата: SergeB
Свиной грипп был отвлекающим маневром, чтобы сбить с толку врача, чтобы он прописал противовирусную терапию, а не противобактериальную и народу померло чтобы побольше.
С учетом того, что власти были замешаны в распространении эпидемии чумы, диву даешься возможностям ПП в данной сфере.

Причем тут грипп? Особенно свиной?
Насчет замешанность власти в распространении чумы поподробней пожалуйста, т.к. это не просто преступление, а биотеракт, который будь это правдой прозвучал бы на весь мир...

Цитата: Owl_S от 22.08.2010 23:57:59
Как человек имеющий профессиональное отношение к данной теме прокомментирую:

СПИД есть и никаких споров тут нет (абревиатура СПИД расшифровывается: Синдром Приобретенного ИммуноДефицита). СПИД может вызываться различными способами: химическими веществами, радиологическим облучением, и вирусными агентами.
Есть псевдоспоры, точнее мнение "некоторых специалистов" о том вызывает ли ВИЧ (Вирус Иммунодефицита Человека) СПИД, но с такими специалистами сейчас уже никто не спорит  ;)

Есть  Афера  Медико-Фармацевтической Мафии.

Цитата: SergeB
Это же жутко интересно, черт возьми!!!Как дела обстояли на самом деле, что волновало наших предков, чем они жили в реальности.

Согласен с Вами, это правда интересно. Я сам с Кубани, у меня буквально под носом дольмены. Что это, зачем они, под захоронения не подходят, сориентированы как бог на душу положит, сооружены 4-2 тыс.лет до н.э.

А с перенаселением косяк. До него ещё очень далеко. Менделеев ещё говорил (при развитии технологий его времени) - планета способна прокормить 8 млрд. чел.

Цитата: транаец
Бездомные берутся вовсе не от перенаселения планеты и не от нехватки полезных ископаемых - сравните, сколько в Москве бездомных и сколько места и ресурсов в Сибири.
Так что очень желаю Вам пересмотреть Вашу точку зрения на более взвешенную.

Совершенно верно, православные иерархи прямо говорят: (своими словами) "Сохранение запасов, вместо того, чтобы помочь голодающим есть грех". Возьмём предел маразма - Боря Моисеев покупает штаны за штуку баксов, это 10 тонн пшеницы. Каждый день в мире от голода умирают 10 тысяч детей (минимум). Человеку нужно в год тонна пшеницы (в пересчете на корма, на всё). В день - 3 кг. Т.е. Борины штаны стоят жизни 3-м тысячам детей.

Цитата: SergeB
Эпопея свиного гриппа, нагнетание страстей и т.п. происходило именно в тот момент, когда люди заболевали чумой.
Совершенно понятно, что 1 таблетки того же сумамеда уже достаточно, если его принять вовремя. Если в течение суток не принял таблетку - кранты.

К сожалению, постоянное употребление антибиотиков, особенно через пищу, которую обрабатывают антибиотиками, они перестают работать и никакой сумамед, да и более мощный антибиотик вам в какой то момент не поможет. Наш организм это нечто совершенное и любые привнесения из вне разрушают его биохимический баланс. Кстати рак это всего лишь мутация клетки, в следствии этой мутации любая из множества различных клеток нашего организма обретает бессмертие и способность к бесконечному росту, что и называют злокачественной опухолью или раком, а так как клетки то наши родные, то и имунная система на них не реагирует. Так что если говорить о таком понятии как биосфера, то человек из ее неотъемлимой части превратился в рак.

Думается мне вы спорите не о том. Не суть прав Маркс или Кейнс или кто то еще, суть в вопросе, человек для хозяйства или хозяйство для человека. Как только вы определитесь с этим вопросом, то все у вас станет на свои места и вы поймете что хозяйство ведется по методу целесообразности. Если оно для человека то это путь развития самого человека, а если наоборот, то это попахивает поклонением золотому тельцу с принесением ему человеческих жертв. Т.е. чем развитей хозяйство для обеспечения потребностей человека, тем больше у человека свободного времени для занятий самосовершенствованием. Вот вам и смысл коммунизма и для чего он нужен.

Цитата: Owl_S от 22.08.2010 23:57:59
Как человек имеющий профессиональное отношение к данной теме прокомментирую:

Хоть тема СПИДа офтоп, но поскольку на нём завязаны большие деньги и крупная ПП агитация, то...

Никто не спорит, что есть СПИД. Речь о другом. Сейчас СМИ говорят только о ВИЧ. Т.е. вбивают, именно вбивают, что СПИД (это слово практически уже не упоминается) передаётся инфекционным путём только инфекционным путём. Что СПИД не связан с уровнем жизни. Что СПИД это не быстрая, но мучительная верная смерть. Вылечиться невозможно, но чтобы продлить жизнь надо вбухивать сумасшедшие деньги порядка 20 тыс. долларов в год на лекарства. Также вызывают сомнения способы определения СПИДа. Вот такое отношение к людям напомиинает лохотрон. А если ещё вспомнить как развивалась идея СПИДа ведь изначально его связали именно с неправильным образом жизни (гомосексуализмом). Как в СССР показовали раковых больных и называли их больными СПИДом. Постоянно шли сообщения о том как в центре переливания крови заразили 10, 20 и т.д. детей. Как через 20-30 лет все будут больны Спидом. Вопрос, где миллиард больных СПИДом, где сотни миллионов умерших, где лекарство от СПИДа?
ИМХО, если вам сказали, что у вас ВИЧ, шлите такого врача на три буквы и сходите в церковь (мечеть, синангогу) помолитесь и исповедуйтесь. Сходите в другую государственную больницу возможно у вас гепатит, рак и т.д. НО не надо бросаться в панику.

Поди, в англии тоже букварь авантюриста прочитали:

В Лондоне рассчитывают провести реиндустриализацию экономики и уменьшить влияние лондонского Сити на остальные регионы страны. Впрочем, пока планы правительства выглядят достаточно туманными

Линк: http://www.expert.ru…sans?esr=5

Цитаты:

Новый британский кабинет планирует осуществить реиндустриализацию, используя налоги, регулирование и лишь небольшие объемы государственных средств, чтобы обеспечить необходимые современной промышленности научную базу и уровень квалификации работников.

От себя - поздновато задумались...

Однако власти надеются не только провести отраслевую и региональную «перебалансировку» экономики, но и сместить центр роста из государственного в частный сектор. Программа масштабного сокращения госрасходов была объявлена в Британии еще в июне и означает сокращение сотен тысяч рабочих мест. Согласно планам правительства, госрасходы должны снизиться с нынешних 48% ВВП до 40% в течение ближайших пяти лет.

А это уже похоже на известную поговорку "и съесть и сесть"... Впрочем, они это понимают:

Наблюдатели, впрочем, отмечают, что пока остается неясным, сможет ли частный сектор экономики создать достаточное количество рабочих мест, чтобы компенсировать увольнение 600 тыс. занятых в госсекторе.

Отчаянные ребята! Собрались сократить госрасходы, уменьшить доходы и сделать так, чтобы на фоне уменьшившихся доходов = уменьшившегося спроса частный сектор промышленность мощно подымал! Занятен он, сумрачный британский гений...