Мировой экономический кризис

Джон Р. Тейлор-младший, “ Zero Hedge.com”, США: После ложной войны всё и правда стало ужасным

Не слишком многие трейдеры помнят «ложную войну», или Зитцкриг (Sitzkrieg), потому что это случилось 71 год назад. После того, как Гитлер вторгся в Польшу в первый день сентября 1939 года, европейские союзники Польши Франция и Англия объявили войну Германии, но ничего существенного не произошло на этом фронте до следующего мая, когда немецкая армия прокатилась через Люксембург, Нидерланды и Бельгию и дальше во Францию. Хотя ужас начался в Польше осенью 1939 года, в течение нескольких месяцев остальная Европа была избавлена от этого ужаса, который в итоге длился следующие пять лет.

Как ни странно, в сентябре этого (2010) года, американский фондовый рынок вырос примерно на 8,8%, его максимальный рост за этот месяц с того самого сентября (1939). Для меня это зловещие параллели. Что думали эти люди в 1939 году? Может предстоящая мировая война иметь настолько положительное влияние на экономику и на рынки? Они, должно быть, были сумасшедшими — конечно, акции растеряли всю прибыль и не стоили ни копейки в мае 1940 года, когда Германия напала на запад. Но что же мы думаем о сегодняшнем дне? Война только что началась. Разве Бернанке и ФРС не объявили в конце августа в Джексон Хоул (и несколько раз с тех пор), что США собираются ввести QE2 (денежное стимулирование-2 — прим. ELITETRADER.RU) и обесценить свою валюту, начав валютную войну.

Бернанке, как Гитлер семь десятилетий тому назад, предупреждал всех, кто соглашался слушать, в течение многих лет. 21 ноября 2002 года он заявил, что он обесценит доллар США, если будут признаки того, что американской экономике грозят те же потерянные десятилетия, которые недавно перенесли японцы. Теперь ясно, что он был верен своему слову и валютная война началась. Хотя понадобилась констатация Гвидо Мантегой, министром финансов Бразилии, очевидного факта, что вспыхнула «международная валютная война», реакция на недавних встречах МВФ и среди аналитиков всех мастей ясно показала, что эта ситуация хорошо понимается всеми, кто обращает внимание. США бросили камень в стеклянное окно мира. Эта страна серьёзно нарушит текущую глобальную валютную систему, потому что Федеральная резервная система — и не обязательно администрация Обамы — считает, что статус-кво не в интересах американского народа.

Сейчас мир находится в периоде «ложной войны», поскольку США только начали процесс затопления мира избытком долларов. Последние совещания МВФ и ближайшие заседания G-20 увидят много сотрясания воздуха и немного стычек, но никаких реальных атак. Страны громко жалуются, потому что избыток долларов Бернанке продаются, а их собственные валюты покупаются, причём курс их валют растёт, а доллара падает. Поскольку большинство пытаются замедлить этот рост, покупая доллары в качестве резервов, резервы растут, их предложение денег взлетает до небес, и инфляции, безусловно, последует. При инфляции и сильных валютах эти страны увидят, как будут уничтожены их торговые позиции. Настоящая война начнётся, когда страны наложат ограничения на движение капитала. Из Мантеги, похоже, выйдет хороший экономический генерал, так как Бразилия начала действовать одной из первых, обложив налогом приток облигаций. Интересно, что бразильские лидеры пропустят заседание G-20 в Сеуле, избегая прямого обсуждения своих действий.

Средства управления капиталом, скорее всего, появятся и в Азии, и в других привлекательных экономиках в течение следующих нескольких месяцев, но действительно разрушительная война начнётся, когда появятся тарифы. Это должно произойти в следующем году — может быть, в мае, как тогда в 1940 — потому что к тому времени следующая рецессия должна быть в самом разгаре, как в США, так и в Европе, оставив многие миллионы людей без работы. Политическое давление для повышения тарифов в США усиливается, и новые конгрессмены, поддерживаемые «Чайной партией», помогут склонить чаши политических весов в этом направлении.

Эта война будет вестись не за территории, а за рынки и богатства, и когда будут возведены стены тарифов, уничтожение средств к существованию и собственности будет почти таким драматичным, как и в старомодных войнах с оружием. С потерей экономической стоимости глобальная структура долга непременно рухнет, и обещания прав на собственность исчезнут.

Оригинал: ссылка

Цитата: alexsword
Правильное лечение только одно и оно состоит в отсечении паразитов от национального богатства и направлении трудового и инфраструктурного ресурса на решение национальных задач.  Причем, подчеркну, не когда-нибудь потом, а как можно раньше. Страшно, что паразиты будут сопротивляться?  А завтра они будут еще сильнее.   А послезавтра еще сильнее.  Пока организм-носитель не издохнет.

Алекс, кажется мне, что вы говорите диагнозами. Проясните пожалуйста, какие кадры и на основе какой идеологии будут отсекать "паразитов от национального богатства"? Или, другими словами, где вы найдёте пару миллионов чиновников с нравственностью, альтернативной господствующей?

Показательно что в прошлом один из критиков политики Путина ярый либераст Михаил Делягин в интервью не менее либерастному СМИ Эхо-Москвы говорит о вступлении России в ВТО

Михаил Делягин: В следующем году мы будем по уши в ВТО

- Насколько на самом деле реально быстрое вступление России в ВТО? Когда, по-Вашему, это на самом деле может произойти?

- Думаю, теперь реально: со стороны Обамы это будет платой за публичный отказ Медведева исполнять обязательства России по поставкам в Иран С-300. Резолюция Совбеза ООН, на которую ссылается Указ, строго говоря, ничего подобного не требовала, - что и вынудило его издание.

Сейчас реальной проблемой является только Евросоюз, но, если США окажут на него давление, уже к выборам в Госдуму в следующем году мы будем по уши в ВТО. Реально вступить уже к маю.

- Зачем в принципе нашей стране ВТО? Зачем РФ так рвется в эту организацию?

- ВТО нужно в двух случаях, ни один из которых не имеет к России отношения. Первый - если страна экспортирует много гражданской высокотехнологичной продукции, второй - если ее нетехнологичный экспорт сдерживается из-за того, что страна не присоединилась к ВТО. Стоит вспомнить, что ограничения на поставки в США стальных труб - любимый пример российских лоббистов ВТО - затронули в свое время 20 стран, из которых 19, то есть все, кроме России, были членами ВТО.

Более того: ограничение китайского импорта, обсуждаемые сейчас в США, по сути дела разрушат основную идею этой организации, - так что наши реформаторы, прорываясь в ВТО, бьются не более чем за билет на «Титаник».

В 2000 году ВТО стало идеей-фикс либералов, потому что им нужно было добиться хоть каких-то результатов, не ведущих к немедленной социальной катастрофе и при этом позволяющих еще раз подчеркнуть свою верность Западу. Это сугубо политическая мотивация, не имеющая отношения к интересам страны.

- Что даст стране, а главное, - ее гражданам вступление в ВТО?

- Вступление в ВТО лишает страну возможность усиливать общий уровень защиты своего рынка. Для нас к этому придется прибегать не только потому, что восстановление экономики и модернизация объективно требуют такой защиты всегда и везде, но и в силу полной открытости нашей экономики сейчас. Страна стоит распахнутой. - а в таком состоянии она, как и дом, долго находиться не может. Тем более в условиях глобальной депрессии, в которых борьба за рынки сбыта ужесточается многократно.

Так что уже скоро выяснится, что сохранение хоть каких-то производств, не говоря об их развитии, требует защиты рынка. ВТО не даст защищать его цивилизованно - при помощи тарифов, и, поскольку экономика является живым организмом с инстинктом самосохранения, защита рынка будет осуществляться нецивилизованными мерами - коррупцией и перемежающимися девальвациями.

Это главное, что даст российским гражданам запихивание нашей страны в ВТО.

- Хорошо ли для нас, к примеру, что сокращается господдержка селу? Учитывая наши условия? Какие ограничения, минусы и плюсы появляются в связи с этим для отечественных  производителей и потребителей?


- Безусловно, современная поддержка села крайне неэффективна: достаточно посмотреть на реалии этого года. Но, если страна поддерживает село неэффективно, она сохраняет возможность повысить эффективность этой поддержки. Сокращение же ее более чем вдвое, по сути, лишает Россию возможности самой кормить себя. Естественно, это выгодно для зарубежных производителей продовольствия и российских чиновников, лоббирующих их интересы.

- Чего в стремлении вступить в ВТО больше - политики или экономики? При президенте Путине мы так и не смогли вступить в эту организацию. Сможем ли при президенте Медведеве? И что выиграет от вступления в ВТО Дмитрий Медведев в глазах Запада и России?


- В свое время Министр экономического развития и торговли Греф так и не смог привести сугубо экономические, не идеологические обоснования своего буйного энтузиазма по поводу присоединения России к ВТО.

Хозяйственного смысла в этом сегодня нет - чтобы он возник, Россия сначала должна провести успешную модернизацию (как в свое время сделал Китай), но не факт, что ВТО доживет до ее завершения.

В глазах Запада сторонники присоединения России к ВТО являются «своими парнями». Правда, наши либеральные фундаменталисты сделали все уступки Западу, на которые тот мог всерьез рассчитывать, уже примерно к началу 2005 года, после чего присоединение России к ВТО стало излишним для развитых стран. Они получили все, что хотели, а присоединение означало бы, что у России как у члена ВТО появятся пусть маленькие, но права. Этого им было не надо - и они блокировали присоединение России к ВТО выдвижением безумных и часто не имеющих к ВТО отношения требований. Но теперь услуга, оказанная Медведевым Обаме за иранский счет, требует оплаты, - и Россию могут пустить в ВТО, как мышь пускают в мышеловку.

Для либеральных фундаменталистов это будет признаком выдающегося успеха российского президента. Запад примет его за «своего» - причем такого, который умеет выторговывать положенное ему.

Однако для России политик, завершивший процесс ее присоединения к ВТО, уже через несколько лет будет восприниматься как предатель национальных интересов, как новая реинкарнация Горбачева. Не желал бы такой судьбы ни прошлому, ни нынешнему президентам.


Взято отсюда

Цитата: Савва
А разве кто-то говорил о необходимости "сохранить прежний уровень потребления"?
Речь идет о искусственном создании ситуации "сегодня сдохни ты, а завтра я".
При относительной стабильности доллара (достигаемой с помощью китайцев) остальной мир покатится по наклонной "гонки девальваций".
Борьба будет идти между ЕС и Японией, Россией и Ираном или между Египтом и Сирией (все это для примера), а биться будут за баксы. Потому что собственные национальные валюты будут постоянно обесцениваться. Сколько времени наше население будет держаться за рубль, наблюдая, как он падает к доллару?
Хорошо, если будет как два года назад. С октября 2008-го по февраль 2009-го.
А сохранись такая ситуация до лета? Никто не сможет удержать народ от паники. А накоплений сейчас, за точность не ручаюсь, но что-то вроде 5 - 6 трлн рублей. И какой будет курс рубля, если люди бросятся в обменники?
И тогда на фоне кратной инфляции доллара, у нас будет многократное падение рубля...
Так что года может хватить за глаза и по уши.
И товары, которые не имеют к штатам никакого отношения будут впариваться за копейки, лишь бы эти копейкибыло можно превратить в доллары.
А после разрушения национальной промышленности с помощью Турции, Польши и Китая, приходят люди в белом, но уже не к нам, а к венграм или туркам и за подешевевшие доллары скупают у них те предприятия, которые участвовали в разрушении нашей промышленности. За баксы. Потому что кроме Америки и Китая зелени ни у кого нет.

Ну, это ж есть сценарий Реконкисты.
Но "кратное падение доллара" - и при этом чтобы Китай продолжал его поддерживать покупками трижерей?.. Чем это может быть обосновано? ЧТО МОГУТ ПРЕДЛОЖИТЬ Китаю США в обмен?
Уверен, что ничего. Возможность покупать стратегические активы в Штатах? не пойдут на это - это отложенное самоубийство. А всё остальное Китай и так покупает, по всему миру, тут "разрешения" от американцев не требуется...
Этот сценарий (сценарий Реконкисты) действенен только и исключительно если произойдёт "большой бумс" - и причём в самое ближайшее время. Иначе ничем китайцев в трижеря не загнать. Они и сейчас-то всё с большей неохотой их окупают.
Впрочем, есть ещё вариант: раскатать самих китайцев... мировая "фабрика" пропала, в трижеря будут вкладываться все остальные, + всем остальным остро потребуются деньги на развитие благополучо загубленного производства у себя дома...
А что - вариант...
Но как-то... слишком красиво получается  8)так не бывает

ЦитатаА потом еще парочка триллионнных вливаний - и Китай с удивлением рассматривает пустые карманы - закрома опустели, на триллион можно купить буханку хлеба.

Полагаю, что китайцы эту перспективу прекрасно понимают...

ЦитатаА с собственным населением они разберутся в такой ситуации. Для начала будут подкармливать с помощью талонов.
А потом введут какой-нить амеро, с мотивировкой - кассы в магазинах с триллионами не справляются, надо делать денежную реформу, а тут к нам Канада с Мексикой просятся, в зону свободной торговли.

Разберутся, да. Но нужны ОЧЕНЬ веские основания и для кратного опускания доллара, и для талонов, и для амеро,, и для Мексики с Канадой. Опять-таки без "большого бумс" тут никак...

ЦитатаТак что, если уговорят Китай - перспективы у нас не радужные. Только новый железный занавес и экономическое окукливание. Только по моему и это не спасет. Слишком большая у нас прослойка желающих душу дьяволу продать. За кусок колбасы.
Все это лишь догадки и домыслы. Но от позиции Китая зависит очень многое. Это у них философия - ждали 5 тысяч лет, еще подождем. У нас такого времени нет. Нас сожрут с потрохами.

Не "уговорят". Там тоже не дураки. Ждать-то они, может, и готовы - но Штаты не могут ждать. Им нужно много и быстро. Собственно, Ав-ст показывал (я не лез в расчёты, но речь об этом шла), что просто-напросто скоро не будет в мире столько денег, сколько нужно США в текущем варианте событий. Я лично так понял. С Китаем или без Китая - неважно. НЕТУ СТОЛЬКО!

Цитата: Хроноскопист от 27.10.2010 04:28:15
Китай в таком сценарии американцы тоже сожрут - потОм, если китаёзы будут продолжать изображать позу лотоса мудрой обезьяны на ветке. Вернее, с Китаем обойдутся ещё хуже - сначала используют как дешевую раб силу (уже используют), а потом (после экономического разрушения и переподчинения себе Европы и Япов, и после экономическиго низведения России) "отдемократизируют" военным способом, - и снова используют как дешевую раб силу (но только теперь уже совсем как рабочий скот, под своим прямым протекторатом). И далее американцы такой ошибки выращивания одного-единственного дракона не допустят. (Китай изначально выращивали как рабочего мула, а он вырос в независимое грозное животное, причём коммунистического окраса. Этого ему не забудут. Этого никому не забудут - и более не позволят). Так что, если американцы Китай "уговорили", судьба у него тоже не очень завидная.

К чему это я всё? Хотелось бы увидеть движение со стороны Поднебесной раньше, чем через 5 тысяч лет. Нынче не древность, так долго прожить может не удасться.

Вот и Хроноскопист о тех же яйцах, только в профиль  :D

Короче, как я понял, без большого "бумс" в мире (если расчёты Авантюриста и Алексворда верны) в ближайшие несколько месяцев - полгода США тупо сваливаются либо в дефолт (нелогично - у них долги в нац.валюте), либо в гипер со всем последующим...

Цитата: пломбир от 27.10.2010 15:55:59
в ближайшие несколько месяцев - полгода США тупо сваливаются либо в дефолт (нелогично - у них долги в нац.валюте), либо в гипер со всем последующим...

1. логично -- у них долги не в нац валюте, а в долговых расписка частного банка.
2. ремарка -- неуправляемый гипер, во что лично я не верю
3. забыли третия вариант, который их пугает до... м-м-м-м, до отказа сфинктера -- дефляция.

Моя ставка -- именно дефляция.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg781922#msg781922 date=1288180927]
1. логично -- у них долги не в нац валюте, а в долговых расписка частного банка.
2. ремарка -- неуправляемый гипер, во что лично я не верю
3. забыли третия вариант, который их пугает до... м-м-м-м, до отказа сфинктера -- дефляция.

Моя ставка -- именно дефляция.
[/quote]ДаНо это уже для меня, неэкономиста, "детали".
Короче - или "большая встряска в мире", которая бы заставила капиталы бежать в доллар (всё по Реконкисте), причём в ближайшее время; либо большая жжжж...((как её не называйте) в Штатах в начале 11 года (а это - жжжж... и во всём мире (вспомним ипотечный кризис, где он начался и что за собой потянул), но с некоторой отсрочкой (год? полтора?)

Короче, к 3-й мировой подходим вполне по  УЖЕ ОЗВУЧЕННЫМ срокам - 2013-14...

Может ли кто нибудь объяснить, почему нельзя напечатать долларов, столько, сколько необходимо и
1. покрыть долги всех домохозяйств
2. отдать государственные долги
3. покрыть дефицит гос бютжета
А дальше начать с нуля, запустить механизмы стимулирования экономики за счет кредитования и т д???

Цитата: shvak
Отсечение паразитов от национального богатства - национализация добывающих отраслей и особо важных высокотехнологичных производств?  Я правильно понял или предлагается другой путь?

Не Алекс, но отвечу:  

Те кто добывает , не паразиты, а муравьи-труженники на благо страны, ибо  при экспорте энергоресурсов государство забирает себе через налоги и экспортные пошлины до 75% от выручки.

Про высокотехнологичные производства - это вообще Герои нации, те кто этим занимается.

Паразиты - это те , кто используя ссудный процент, грабит нацию, через предоставление займов государству.
А также их приспешники, лоббирующие такой способ формирования бюджета страны.

Цитата: Alex_B от 27.10.2010 14:51:27
Дело идет к тому, что можно будет что-нибудь за рубежом покупать... за те самые рубли. И продавать за рубли. И потребность в баксах во внешней торговле у России будет падать. Стремительным домкратом. И похер баксогипер тогда.

А потом РФ будет их гасить теми самыми рублями. А если у нас гипера НЕ будет, то уже за НАШИ трежеря будут драться насмерть.

Ох и не в добрый час Украина собралась пересматривать договор о поставке газа. Хотя, может, это согласовано.

И продублирую свой вопрос с Большого передела, тут к месту.

Коллеги, все рассуждения на эту тему содержат пункт об обмене в начале долларов на рубли.
А если исключить этот момент? Подскажите, где логическая ошибка в дальнейшем рассуждении:

Наши, ссылаясь на скорый гипер в Штатах и неясную судьбу Евросоюза вообще и Евро в частности, предлагают долгосрочные контракты (например, купить Мистраль или еще что-то о чем мы пока не знаем) перевести в рубли.
Т.е. мы покупаем не доллары, а что-то хорошее, за рубли.
Куда сразу потратить ...нцать миллиардов рублей - сразу не придумать. А постепенно можно, и газ, и самолеты, и атомные станции и пр.
И чтобы держатели рублей не сильно волновались о рублевой инфляции - им предлагается такой инструмент.  

Кстати, интересно будет понаблюдать на этом фоне поведение наших ближайших соседей. Ведь они тоже могут начать внешнеэкономическую деятельность в рублях (особенно, если вовремя краники им перекрывать  ;) ). А это уже совсем другие перспективы открываются.

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg781969#msg781969 date=1288182425]
Хорошо, но зачем тогда сдали ИРИ?
[/quote]Я честно не знаю, кто и как и когда сдал ИРИ. Мне об этом не доложили. Может Вы связно изложите, пока Гангстер на заслуженном отдыхе?

Знаю только, что (а) в Иране всех ядерщиков с подготовкой в России давно, уже несколько лет как, закатали в @опу, так что те кто на какой-то позиции, боятся о времени подготовки в России и вспоминать, и на всех значимых позициях в  иpанской Атомной комиссии одни  "американцы", (б) тягомотина с Бушером была ну ни на капельку не по вине России и (в) о чем помалкивают, на Бушере наш Росатом практически ничего не заработал.

Вчера подпрыгнула доходность казначеек.
Народ забеспокоился  на фоне отрицательной доходности по TIPS

http://www.ustreas.g…ield.shtml

Оctober 2010Dat
        1 yr 2 yr 3 yr 5 yr 7 yr 10 yr 20 yr 30 yr


10/15/10 0.22 0.37 0.59 1.20 1.88 2.59 3.62 3.98
10/18/10 0.23    0.38 0.55 1.14 1.81 2.52 3.57 3.93
10/19/10 0.22 0.37 0.54 1.11 1.79 2.50 3.53 3.90
10/20/10 0.22 0.35 0.52 1.11 1.79 2.51 3.53 3.89
10/21/10 0.22 0.37 0.52 1.15 1.85 2.57 3.59 3.95
10/22/10 0.21 0.35 0.54 1.17 1.88 2.59 3.59 3.94
10/25/10 0.23 0.37 0.55 1.20 1.89 2.59 3.56 3.91
10/26/10 0.23 0.40 0.59 1.27 1.98 2.67 3.66 4.00

Цитата: Савва

На самом деле американам уже все равно, сколько будет трежерис и долларов у Китая - 2 с половиной триллиона или 25 трюликов.
Помните старую истину - если ты должен банку 10 тысяч - это твои проблемы; если ты должен 10 млн - это проблемы банка. Вот американы и перебрались на другую ступень взаимоотношений с китайцами. Они сейчас должны так много, что теперь китайцы должны переживать за экономическое здоровье США.

Плохо, Вы, камрад, китайцев знаете.

Китай стремительными темпами идет к тому, чтобы создать самый мощный и безграничный резерв, который только может быть сегодня у индустриально-развитого государства: собственный эмиссионный центр международного масштаба! Что ему стоит потерять два триллиона денежных символов обанкротившегося де-факто недружественного иностранного государства ради того, чтобы получить право эмитировать десятки триллионов собственных денежных знаков, рассылая их по всему миру так же, как сегодня ФРС рассылает американский доллар?

Именно благодаря промышленной мощи и промышленному экспорту страны создавали сильные денежные системы, и если понимать это, то миф о «постиндустриальной экономике» развеивается как дым. Постиндустриальная экономика, о которой сегодня так грезят фантазеры, сгруппировавшиеся вокруг Медведева, это просто экономика, которая проедает свое промышленное наследие в угоду своему финансовому сектору. А у кого нет индустриальной мощи уже сегодня, тот может и не мечтать о финансовой мощи в перспективе.

Цитата: macaron
Это выходит аналог штатовских трежарей. И в чем соль? У кого есть столько рублей чтобы покупать эти облигации?

Что тут обсуждать?  Комбинация:

- гигантский внешнеторговый профицит
- внешние займы

говорит ровно об одном.  Гигантские мощности, которые могли бы работать на развитие национального хозяйства, вместо этого работают на наполнение оффшорных прокси-структур транснациональной олигархии, а следом переводятся обратно под видом кредитования у этих же оффшоров или афилированных с ними структур.  

Транснациональная олигархия конвертирует наше же национальное богатство в долю от нашего же *будущего* национального продукта, закрывая тем самым свои риски при крахе бакса/евро. То есть будущая доля национального дохода вместо пенсий, социальных выплат и вложений в инфраструктуру направляется на выживание и развитие дружественных олигархических кланов.

Это причем не только гособлигаций касается.  Это касается и всех программ приватизации, разговоры о которых крысеныши ведут даже не стесняясь.

В общем-то схожие процессы наблюдались в десятилетия перед 17-м годом, когда транснациональная олигархия с каждым годом уверенно наращивала свою долю в предприятиях Российской Империи и в ее облигациях, найдя поддержку среди местных коррумпированных и невежественных крысенышей.   Для крысенышей это плохо закончилось.

Все причастные к этим процессам скоты пойдут под суд.  Причем вовсе не факт, что этот суд будет проходить с оглядкой на бумажные законы, ибо - вспомним Карамзина - правильный закон это производная от понятий и представлений *народа*, а не бумажных червей и скотов.

Цитата: KS
К чему эта эмоциональная паника из-за 30 - 100 миллиардов рублей (1 - 3,3 миллиарда $) в ближайшие пару лет ?
По-моему, никто особо не возражает против того, чтобы рубль стал резервной валютой и шире использовался в международных расчётах. Рублевые облигации на международном рынке - это важный инструмент, который будет только способствовать усилению роли рубля, определять ставки на рублевые средства за рубежом и откроет возможность аналогичных выпусков для российских компаний.

Совершенно не понимаю, каким образом выпуск долговых расписок способствует использованию рубля в международных расчетах.  Обоснуйте причинноследственную связь.

На мой взгляд, рубль будет использоваться в международной торговле ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы в состоянии:

а) обеспечить отгрузку физической продукции в обмен на рубли и обеспечить предсказуемость цен на эту продукцию
б) эта продукция необходима иностранцам
в) иных средств расчета мы не признаем

Это необходимые и достаточные условия.  

Выпуск долговых расписок к этому отношения не имеет. Это лишь форма скрытого налогообложения нации в пользу частного капитала.   Сталинский СССР, напомню, поставил абсолютный исторический рекорд по темпам роста физической продукции на душу населения, не прибегая к услугам Ротшильдов, Дерипасок, Фридманов и прочих исчадий ада.

Аргумент типа, "ну что Вы волнуетесь, какая мелочь", порочен принципиально.Курочка по зернышку клюет.  Сегодня там, завтра здесь, а послезавтра - мы будем по помойкам скитаться, ибо наследство дедов частично сожрали, частично раздарили, а своим внукам в наследство не оставили ничего, кроме груды долговых расписок.  

П.С.   Если кто-то позволит, чтобы ему "лишь на полшишечки" присунули - "подумаешь, какая мелочь! зато окурок докурить оставили" - он уже показал людям свою масть, и так с ним люди и будут обращаться.  

Цитата: Антон от 27.10.2010 13:53:47
Второе. Я понимаю Ваше глобальное неприятие ссудного процента как такового, но давайте чуть приземлимся... В сегодняшней-то хрупкой ситуации...

Это типичный ответ.  Хрупкая ситуация.  Дефицит бюджета. Давайте лечить симптомы, а болезнь будем лечить когда-нибудь потом.

То есть, если кратко пересказать разговор, я говорю - пациент, у тебя рак.  Вы говорите - мне страшно лечиться.  А я говорю - завтра будет еще страшнее, а шансы издохнуть при лечении - гораздо выше.  Вот и все.

Несколько пациентов уже созрели до могилки - плотность населения во многих странах сократится кратно при жизни уже этого поколения.  Айда за ними следом?

Правильное лечение только одно и оно состоит в отсечении паразитов от национального богатства и направлении  ресурсов (природных, трудовых, инфраструктурных и т.д.) на решение долгосрочных национальных задач.  Причем, подчеркну, не когда-нибудь потом, а как можно раньше. Страшно, что паразиты будут сопротивляться?  А завтра они будут еще сильнее.   А послезавтра еще сильнее.  Пока организм-носитель не издохнет.

Цитата: shvak
Отсечение паразитов от национального богатства - национализация добывающих отраслей и особо важных высокотехнологичных производств?  Я правильно понял или предлагается другой путь?

Этот вопрос в той или иной форме я уже отвечал, повторю еще раз.  

Итак, есть принципиальное и неразрешимое противоречие между интересами частного капитала и общественными интересами. Сильнее всего оно проявляется при решении практически любых долгосрочных общественных задач - таких как развитие транспортной или энергетической инфраструктуры, или здоровье нации.

Как только частник начинает заниматься долгосрочными общественными задачами, его голова болит об одном - выпить из общества максимум соков. Путем раздутия ценовых пузырей, создания разнообразных "финансовых продуктов", экономии на обслуживании инфраструктуры, завышении тарифов и т.д.   В конечном итоге будем иметь:

а) изначально поставленная задача не решена (или решена с дикими издержками)
б) класс паразитов, разжиревший на халявных харчах, подобно стае гиен рыщет в поисках других источников, к которым можно присосаться,  и пускает метастазы рака по всему обществу, в том числе по ранее здоровым сегментам - и т.д., пока общество не испустит дух в ужасных муках

Поэтому за долгосрочное целеполагание, развитие и обслуживание основной производственной и социальной инфраструктуры в широком смысле этого слова должна отвечать нация.  Из этого следует, что и энергетика, и земля, и рудники, и металлургия, и финансовая инфраструктура (банки, страховые компании, пенсионные фонды), и лесники, и медики, и учителя - все это функция нации и только нации.  Это все отрасли, деятельность которых связана с решением долгосрочных общезначимых национальных задач. Присутствие частного капитала даже в одной такой отрасли - смертельная угроза и источник разложения для прочих.

При этом мелкая предпринимательская деятельность, производство товаров и услуг народного потребления - парикмахерские, торты, джинсы - неразрешимого противоречия между частными и общественными интересами не имеет, а стало быть угрозы для общества не представляет.

За приговоренного к казни Тарика Азиза вступился российский МИД

Россия рассчитывает, что президентский совет Ирака не допустит вступления в силу смертного приговора бывшему вице-премьеру, экс-министру иностранных дел Ирака Тарику Азизу. Об этом говорится в официальном заявлении МИД РФ.
       "Рассматриваем указанный вердикт как внутреннее дело Ирака. Вместе с тем считаем необходимым учесть преклонный возраст и состояние здоровья Азиза, страдающего тяжелым хроническим заболеванием, усугубленное длительным нахождением с 2003 года в условиях тюремного заключения", - отмечает МИД России.
       "В любом случае хотели бы рассчитывать, что президентский совет Ирака не допустит вступления указанного приговора в силу. Это способствовало бы решению задач достижения национального примирения, согласия и стабилизации обстановки в целом, в чем страна сейчас так остро нуждается", - говорится в заявлении.
       Отметим, что Верховный уголовный суд Ирака (ВУСИ) приговорил Азиза к смертной казни через повешение, приговор может быть обжалован в течение 30 дней. Для его вступления в силу необходимо одобрение президентского совета Ирака.

Михаил Юханна (наст. Михаил Юханна, араб. ‎‎), более известный под псевдонимом Тарик Азиз, (араб. ‎‎, ассир. ; род. 28 апреля 1936 года в Тель-Кеппе, Найнава) — иракский общественный, политический и государственный деятель, министр информации (1974—1977), министр иностранных дел (1983—1991) и заместитель премьер-министра Ирака (1979—2003). Тарик Азиз один из ближайших соратников Саддама Хусейна. После вторжения американских войск был арестован, затем временно освобождён и снова арестован. ассириец, единственный христианин в окружении Саддама Хуссейна

Цитата: nobody11
Китайский эмиссионный центр в принципе невозможен. (я имею ввиду естественно в мировом масштабе).
Китай-это политический и военный карлик.Всех его усилий хватает на то чтобы худо-бедно отбиваться от довольно ленивых наездов со стороны США и Европы. Они в открытую издеваются-захотят-поднимут,например, тибетскую тему,или про диссидентов что-нибудь. А Китай начинает отбиваться. Цирк!

Именно в Китай сегодня ездят господа из американского Казначейства с поклонами и заверениями в надежности государственных ценных бумаг США, именно в Китай едут сегодня европейцы слезно упрашивать монетарные власти перестать диверсифицировать резервы, скупая номинированные в евро активы, и ревальвировать юань, чтобы не допустить дальнейшего укрепления евро. Китайский ЦБ, таким образом, сегодня де-факто стал мировым валютным регулятором, играя роль, ради которой когда-то создавался МВФ.

Китай очень жестко и адекватно реагирует на волнения своих подстрекаемых к бунту нацменьшинства, к тому же, сепаратистов среди них – абсолютное меньшинство, большинство предпочитают спокойно вместе с ханьцами пожинать плоды китайского роста. Так что будущее Китая сегодня, по всей видимости, целиком и полностью в руках Китая, и надо признать, что он – честно заслужил это как мудрой политикой руководства, так и трудолюбием народа.

Цитата: 7stepan7
Не ожидал, что вопрос о выпуске еврооблигаций в рублях вызовет такое разночтение на форуме (от положительного до отрицательного).  Могу сказать, что все упирается в теорию, что мы понимаем под суверенным гос-вом?, нужны ли этому гос-ву внешние заимствования? ЦБ независим или это одно из подразделений минфина? Объяснить вред этого выпуска можно после ответа на эти вопросы. Согласен с Алексвордом -- это форма скрытого налогообложения нации в пользу частного капитала.

Ну не факт... Введение RUR в международное обращение это шаг к его включению в международные клиринговые системы, что создает как раз альтернативу доллару для международной торговли между РФ и ее партнерами в случае пертурбаций типа гипера бакса. Про что Авантюрист и говорил: кризис под управлением Америки как раз и перерастет в полную жопу для остальных, потому, что с бабахом доллара исчезнет возможность нормальных расчетов между государствами, а систему ежедневных расчетов за три дня не построишь. Сгорание баксовых резервов по сравнению с полным мгновенным параличом ежедневных расчетов и соответственно с полным обнулением международной торговли - сущая мелочь.

Собственно для нас это личная страховка от планов Реконкисты по подрыву международной системы расчетов. Нам пофиг расчеты между собой Конго и Гондураса, но вот расчеты между нами и нашими партнерами мы страхуем.

Возможны издержки, не спорю. Но если бабахнет, а у нас надежной альтернативы доллару для расчетов хотя бы в рамках РФ-партнеры не будет, нам будет конкретно херово. Для автаркии мы не созрели, да и накладное дело, эта автаркия.

Цитата: koba81
Сегодня.

Минфин США впервые разместил пятилетние казначейские облигации TIPS с отрицательной ставкой минус 0,55% годовых на $10 млрд. Выставленная доходность не сбила спрос на бумаги, отмечает Майкл Понд из Barclays Capital: спрос превысил предложение в 2,84 раза.

Читайте далее: http://www.vedomosti…z13ZrMKCVt

что такое TIPS

Because a TIPS bond's semiannual inflation adjustments are considered taxable income by the IRS even though investors don’t see that money until they sell the bond or it reaches maturity.

Как это понимать? Все желающие застрахуйтесь от гипера?

Scarface 26 Октября 2010, 16:52:11
статья полностью цитирует вчерашнюю дискуссию авантюристов.
Читайте нас в онлайне.

Цитата: Савва от 27.10.2010 00:11:44
Единственное, что мне приходит в голову - это возможность надавить/убедить Китай, что только они в состоянии спасти весь мир, себя и штаты.
Причем первое можно поменять местами со вторым. Т.е. спасти себя, весь мир и штаты.

  Всю дальнейшую переписку прочитал, но так и не понял, что должны сделать китайцы, чтобы спасти себя, весь мир и штаты. Вопрос, КАК надавить\убедить, оставим за скобками. Если речь о дальнейшей покупке трежерей, то это никого не спасает - лишь чуть оттягивает, не более. Единственный возможный СИЛЬНЫЙ шаг - значительное укрепление юаня, но
мы дружно давно выяснили, что у китайцев реально нет такой возможности, и что увеличение курса на сегодняшний день скажем хотя бы на 10% (а для штатов и это как мертвому припарки) приведет к кирдыку всех китайских чудес. Т.е. на мой дилетанский взгляд, ситуацию безболезненно или малоболезненно расшить не возможно ни при каких обстаятельствах и кто-то должен умереть. И если есть хоть какая-то справедливость на свете, умереть должна та страна, в которой нигер из подворотни, обученный кидать мячик в кольцо, за год получает сумму, равную стоимости двух суперджетов. Ситуацию, наверное, можно было бы расшить, если бы эти нигеры согласились слезть с ролс-ролсов и пойти на завод крутить гайки на тех самых суперджетах, причем за еду. Но как это сделать и при чем здесь Китай?

P.S. По поводу того, что кто-то должен умереть, я все же ставлю на этот год и на кого-нибудь типа Ирландии или Греции для начала.

Цитата: Неназываемый
Зло вот тут:
"Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности."
http://www.constitut…3000-3.htm

И зло в том, что то, что в недрах и находящееся в собственности государства волшебным образом превращается в собственность Лукойлов, ТНК-ВР и прочих, как только на поверхности оказывается. Причем, факт передачи собственности нигде не фиксируется (в общем-то, если юристы подтянуться, можно прикинуть насчет хищения госсобственности ).
Я же говорю о том, чтобы Лукойлы и иже с ними получали нефть/газ/лес/руду не в собственность, а получали только плату за подъем, транспортировку, распил, обогащение. А сами ресурсы продолжали оставаться в собственности государства. И продавать их должно только государство, и 100% выгоды от продажи ресурсов должно идти в бюджет государства.

Ясности к тому, что делать будем мой ответ добавил?

Нет конечно, не добавил. Конституция это конечно основной закон и, похоже, лазейку товарищи уже для себя там подготовили. Но пока действует закон РФ "О недрах". Ссылку я там дал. В котором ясно и четко написано:

Статья 1.2. Собственность на недра


Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Конечно, мы все помним про ложь, гнусную ложь и статистику... Но все одно в Германии довольно потирают руки... особенно те, кто не стал увольнять в кризис своих квалифицированных рабочих


Число безработных в Германии упало ниже отметки в три миллиона

Объявления о вакансиях на бирже труда


В октябре в Германии количество ищущих работу граждан составило 2,945 млн человек. Это на 86 тысяч меньше, чем в сентябре. Впервые за последние два года число безработных не превысило трех миллионов человек.


В октябре 2010 года число безработных в Германии впервые за два года опустилось ниже отметки в три миллиона, сообщает в среду, 27 октября, агентство Reuters. По данным Федерального агентства по труду, сейчас в стране зарегистрировано 2,945 млн. безработных. Как заявила министр труда ФРГ Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen), по сравнению с сентябрем текущего года количество безработных уменьшилось на 86 тысяч человек.

Последний раз число граждан, потерявших работу, опускалось ниже отметки в три миллиона человек в ноябре 2008 года. С началом экономического кризиса их количество возросло до 3,6 миллиона человек.

Снижение уровня безработицы не было неожиданным, отмечают эксперты. Основной причиной позитивной динамики на рынке труда Германии они называют оздоровление экономики после кризиса. Как сообщает агентство AFP, существенную роль сыграло и то, что в кризисный период число потерявших работу людей в ФРГ увеличилось незначительно. Этому способствовал ряд мер, принятых правительством, в первую очередь введение неполного рабочего дня.