Мировой экономический кризис

Ну, что ребята!
Парились здесь мы со своими идеями, парились. И вот они потихоньку где-то стали проявляться.
А теперь внимание!
Вчерашняя новость: Путин проведет переговоры с премьером Украины
А вот то, что скорее всего обсуждалось в ходе визита за закрытыми дверями.
Озвучено заместителем министра экономики Украины Валерием Мунтияном, но мы то с вами знаем, что официальные лица просто так таких заявлений не делают.


За ошибки США придется расплачиваться СНГ
Интеграция стран СНГ экономически неизбежна, считают в Киеве

Павел Арабов

В среду российский премьер Владимир Путин проведет переговоры в Киеве. Программа у него обширная: планируется подписать пять межгосударственных соглашений и пять соглашений коммерческого характера. Но главное, что будет обсуждаться, - пути дальнейшей интеграции. Накануне переговоров свои предложения по сближению российской и украинской экономик корреспонденту "Известий" изложил заместитель министра экономики Украины Валерий Мунтиян.

известия: Недавно вы призывали руководство Украины не вступать в Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России. Почему?

Валерий Мунтиян: Надо срочно делать шаг в сторону зоны свободной торговли. В принципе Украина могла бы вступить в ЕврАзЭС и одновременно войти в Таможенный союз. Это схема более простая, но я бы ее проскочил и сразу вошел бы в Единое экономическое пространство. Потому что нам вовсе не последовательность действий нужна. Единое экономическое пространство дает тот инструментарий, те механизмы, которые не может дать Таможенный союз.

и: То есть вы предлагаете ускорить экономическую интеграцию России, Белоруссии и Казахстана?

Мунтиян: России в первую очередь. Если Россия ликвидирует структурные диспропорции в своей экономике, если откажется от привязки рубля к доллару и евро, если даст правительству возможность управлять Центробанком и свободно проводить эмиссию денег - это будет правильно. Тогда центробежные силы среди ее соседей сменятся на центростремительные. Все станет на свои места.

Не сегодня завтра американская экономика с Западом в целом треснет, и мы рискуем за все их ошибки рассчитываться своим национальным богатством. Чтобы этого избежать, я предлагаю нашим странам идти своим путем. Отказаться от пути догоняющих, где у нас на каждом повороте могут возникать новые проблемы. Тогда мы уже будем вместе - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан.

Вместе мы сможем диктовать условия. Потому что станем полноценным игроком и сможем на равных говорить с Европейским союзом. Мы вместе сможем выступать как зона Единого экономического пространства.

Сейчас маятник качнулся в другую сторону. Если страны СНГ объединятся на основе России, они смогут обеспечить стабильность своим экономикам. Сегодня у нас есть шанс, и этим шансом надо правильно воспользоваться. Но, к большому сожалению, чтобы это сделать, надо ликвидировать структурный кризис в экономике. В первую очередь России.

У нас самих есть опыт интеграции в рамках Советского Союза, опыт плановой экономики. А мы смотрим на европейскую интеграцию. И Китай свою систему где-то на 85% взял у СССР. Почему мы не можем использовать наш же опыт?

и: А как нам начать получать за свои ресурсы что-то реальное?

Мунтиян: Универсальным ресурсом сегодня является не доллар, а чистый воздух, питьевая вода, чистые земли для жизни и сельского хозяйства, нефть, газ. Сейчас управление денежными потоками находится вне территории стран, располагающих реальными ресурсами. Нам надо делать шаг в сторону создания новой валютной системы. Надо сделать систему замкнутой в соответствии с нашими ресурсами. И тогда все будет правильно работать.

и: Как этого можно добиться на практике?

Мунтиян: Во-первых, ликвидировать структурные диспропорции. Во-вторых, обеспечить нормальное соотношение между производством и потреблением. Между товарной и денежной массами. И тогда снова будут работать основные экономические законы - ценообразования, денежного обращения и другие. Да, согласен - и у нас, и у Запада сейчас больные экономики. Но у нас экономика живая, а у них - мертвая.

Премьеры будут спорить о транзите газа

Есть в российско-украинских отношениях и нерешенные вопросы. Если цену на газ удалось урегулировать (с апреля она снизилась на четверть благодаря тому, что Россия ввела нулевую экспортную пошлину на поставляемый Украине газ вплоть до 2020 года), то участие нашей страны в управлении системой транзитных трубопроводов, по которым в Европу попадает большая часть нашего газа, еще обсуждается. "Газпром" настаивает на создании СП с национальной монополией "Нафтогаз Украины", куда Россия внесет несколько газовых месторождений, а Украина - свою газотранспортную систему. Но пока этот вопрос открыт.

"...Как оказалось, дело о продаже  Pennsylvania Turnpike почти прошло, но было остановлено  законодательным собранием штата, однако были и другие. В первую очередь, продажа всех  парковочных мест в Чикаго  консорциуму, в котором был и  Abu Dhabi Investment Authority из Объединенных Арабских Эмиратов.

Были и другие продажи: платной автомагистрали в штате Индиана, Chicago Skyway,  участок шоссе в штате Флорида, парковки в Нэшвилле, Питсбурге, Лос-Анджелесе и других городах. Порт в штате Вирджиния. Полный комплект калифорнийских общественных проектов в области инфраструктуры: все уже арендованное,  или предлагающееся в аренду на пятьдесят, семьдесят пять и более лет в обмен на одноразовые единовременные выплаты в несколько миллиардов долларов, которых, как правило,  в лучшем случае хватает только чтобы заделать дырки в бюджете одного или двух лет.

Америка буквально выставлена на продажу по  минимальным ценам, а покупатели те самые люди, которые заработали на нефтяном пузыре. Благодаря Goldman Sachs ,  Morgan Stanley и другим инвестиционным банкам, которые искусственно завышали цены на горючее в течение последнего десятилетия, американцы отправляли свои деньги в  суверенные фонды Катара, Ливии, Саудовской Аравии и   ОАЭ.

...Когда вы пытаетесь продать шоссе, которое когда-то считалось одним из величайших инженерных чудес вашей страны - 532 мили  дороги с семью огромными тоннелями, построенной  тяжелейшим трудом тысяч рабочих, при помощи многих  тонн динамита, дерева и стали.  Когда вы предлагаете это нефте-деспотам только для того, чтобы покрыть годовой дефицит бюджета,  для того, чтобы сохранить свет в домах штата в следующем финансовом году, вы вошли в  новый этап  развития общества!

...Но самой яркой деталью в сделках по продаже парковочных мест  для меня является отмена праздников. Нет больше бесплатной парковки по воскресеньям. Нет больше бесплатной парковки на Рождество или Пасху. И даже в  Иллинойсе, нет бесплатной парковки в дни праздников, посвящённым  местным героям.

"Даже в день рождения Линкольна", смеется Krislov.

"Даже в день рождения Линкольна," вдыхает Colon.

Хочешь отпраздновать день рождения Линкольна?  Извиняюсь, Америка - fuck you, сначала заплати мне!"

Посткризисное оздоровление немцкой экономики обязано китайским заказам на промышленную технику:

Немецкий бизнес бьет тревогу из-за дефицита редкоземельных металлов

В Германии отдельные высокотехнологичные компании уже реально столкнулись с нехваткой сырья. На конференции в Берлине немецкие промышленники критиковали Китай и просили политиков защитить их от протекционизма.

Никогда прежде в столице Германии не произносили столь часто термин "редкоземельные металлы", как в последние несколько недель. Деловые круги страны всерьез обеспокоены стремительно обостряющимся дефицитом именно тех полезных ископаемых, которые необходимы для развития наиболее перспективных инновационных технологий, и эта тревога передалась правительству. На состоявшейся 26 октября в Берлине третьей по счету Сырьевой конференции немецкие предприниматели и политики вырабатывали стратегию совместных действий в ситуации, когда некоторые страны, прежде всего - Китай, начали резко ограничивать поставки своих ресурсов на мировой рынок.

Опасность для индустриального будущего Германии

"Мы не хотим торговой войны!", - заявил от имени немецкого бизнеса Ханс-Петер Кайтель (Hans-Peter Keitel), президент Федерального объединения немецкой промышленности (BDI), организовавшего конференцию. В то же время он подчеркнул: "Если мы ничего не предпримем против вызванного политическими причинами дефицита важных сырьевых ресурсов, то рухнут наши цепочки создания добавленной стоимости. Это - опасность для нашей индустриальной страны".

Глава BDI привел конкретные цифры. Если в 2008 году повсюду в мире действовали 450 видов ограничений на экспорт сырья, то сегодня, всего два года спустя, их число достигло уже 1000. Больше всего немецкий бизнес обеспокоило принятое нынешним летом в Китае решение радикально сократить поставки на мировой рынок редкоземельных металлов. Объемы их экспорта снизятся во второй половине 2010 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 72 процента. Если учесть, что на КНР приходятся почти 97 процентов мировой добычи этих элементов, то не удивительно, что цены на них за считанные месяцы выросли на сотни процентов, а в некоторых случаях - в семь и даже в девять раз.

Подобный скачок цен, а также элементарная физическая нехватка некоторых металлов уже стали реальной проблемой для целого ряда немецких фирм, что угрожает не только их конкурентоспособности, но в отдельных случаях и самому их существованию. На это накануне конференции в Берлине указал Центральный союз предприятий электронной и электротехнической промышленности Германии (ZVEI). В своем заявлении он, в частности, отметил уже вполне ощутимую на мировом рынке нехватку лантана, который используется, среди прочего, в бурно развивающейся сейчас фотовольтаике. Другие редкоземельные металлы нужны для производства компьютеров и мониторов, стекловолоконных кабелей, смартфонов, электрических и гибридных моторов, а также, например, ионно-литиевых аккумуляторов, спрос на которые в условиях предстоящего широкого внедрения электромобилей будет стремительно расти.

Тема для саммитов G8 и G20

Германия ежегодно импортирует различного сырья на 80 млрд евро, и заниматься его закупкой должны, в первую очередь, сами предприятия, подчеркнул на конференции в Берлине глава BDI Ханс-Петер Кайтель. Однако в условиях, когда, по его словам, "полезные ископаемые стали геополитической темой", этим вопросом должны заняться и политики, причем не только и даже не столько в Берлине, сколько в Брюсселе, в рамках всего Европейского Союза. Деловые круги Германии считают неприемлемым такое положение, когда некоторые страны пользуются всеми преимуществами режима свободной торговли, но в то же время прибегают к таким откровенно протекционистским мерам, как ограничение доступа к сырьевым ресурсам.

В такой ситуации вопрос о стабильном снабжении мировой экономики природными ископаемыми необходимо уже в следующем году внести в повестку дня саммитов "Большой восьмерки" и "Большой двадцатки", потребовали собравшиеся в Берлине представители немецкого бизнеса.

По их словам, возникшие между экспортерами и импортерами сырья проблемы нужно решать в духе партнерства и на приемлемой для обеих сторон основе. Немецкий бизнес против конфронтационного курса, в том числе и в отношении Китая. Выступивший на конференции в Берлине министр экономики Германии Райнер Брюдерле (Rainer Brüderle) изложил принципиальную позицию правительства ФРГ, согласно которой разведкой и добычей полезных ископаемых должны заниматься частные фирмы, а не государства. Политикам не следует вмешиваться и в вопросы ценообразования на рынке сырья.

По сути дела министр призвал немецкие предприятия последовать китайскому примеру: начать скупать по всему миру месторождения и вкладывать деньги в добывающие компании. Ведь редкоземельные элементы, вопреки своему названию, вовсе не являются такими уж редкими. Весьма значительными запасами этих металлов располагают США, Канада, Австралия, Гренландия, а также, например, Россия и государства Центральной Азии.

Министр Брюдерле фактически призывает к покупке месторождений

Министр объявил, что правительство ФРГ готово заключать на политическом уровне стратегические партнерства со странами, богатыми полезными ископаемыми. В чем еще официальный Берлин, по словам Брюдерле, готов оказывать бизнесу косвенную поддержку, так это борьба против спекуляции сырьем. Только что принятая национальная "Сырьевая стратегия" и недавнее открытие в Ганновере "Сырьевого агентства" также являются весомым вкладом правительства в долгосрочное решение проблемы.  

Есть и еще одна сфера, где немецкий бизнес ждет помощи от политического руководства страны. "Рециклинг - вот наше крупнейшее отечественное сырьевое месторождение", - подчеркнул Ульрих Грилло (Ulrich Grillo), возглавляющий в BDI Комитет по сырью. По данным этого предпринимателя, уже сейчас повторное использование сырья обеспечивает 50 процентов потребляемого в Германии цинка, 56 процентов меди и до 80 процентов отдельных редких металлов. Государство, указывалось на конференции в Берлине, могло бы реально поддержать бизнес, если бы усилило борьбу с нелегальным вывозом металлолома, не стало бы облагать дополнительными налогами предприятия по переработке вторсырья или воздержалось бы от слишком строгих экологических требований.

P.S.

Комментарий: Секреты успеха немецкой бизнес-модели

Германия потому столь уверенно выходит из кризиса, что политики принимали правильные решения, предприниматели мыслили с дальним прицелом, а экономика ориентировалась на промышленное производство, считает Рольф Венкель.


Если бы кто-нибудь года полтора назад выступил с прогнозом, что немецкая экономика выйдет из кризиса с 3-процентным ростом, его просто подняли бы на смех. Однако в настоящий момент темпы экономического роста в Германии, действительно, почти в два раза превышают средний показатель всех 27 стран Европейского Союза. И вот уже пошли разговоры о подъеме в формате XL, об экономическом чуде, о локомотиве Европы, о немецкой истории успеха. Как все изменилось всего за каких-то полтора года!

Основу бизнес-модели немецкой экономики составляет, как известно, ориентация на экспорт. И именно она чуть было не сыграла роковую роль в судьбе страны, которая снабжает весь мир автомобилями, станками, промышленным оборудованием и химической продукцией. В условиях обвального падения мирового спроса завязанная на экспорте немецкая экономика пострадала больше других: падение валового внутреннего продукта составило в 2009 году впечатляющие 4,7 процента.

В этой ситуации одностороннюю ориентацию Германии на экспорт стали усиленно критиковать не только внутри страны. К извечным обвинениям в бюрократизме, инертности и негибкости добавилось новое: якобы именно немецкая зацикленность на экспорте является причиной экономических диспропорций в Европе и дисбаланса в мировой торговле. С предложениями пересмотреть эту однобокую модель наиболее активно выступали тогда Франция и Соединенные Штаты. Теперь все это забыто.  

Мир выучил слово Kurzarbeit (неполный рабочий день)

У любого успеха, как выражаются немцы, много отцов. Думается, Германия столь быстро обрела прежнюю форму главным образом благодаря удачному сочетанию разумных решений политиков и ответственных действий предпринимателей. К принципиально важным решениям, принятым на политическом уровне, относятся, безусловно, немецкие программы стимулирования экономики. Впрочем, пакеты антикризисных мер разрабатывали повсюду в мире. А вот широкое применение инструмента сокращенного рабочего графика - уже явно национальная специфика. Не случайно немецкое слово Kurzarbeit (неполный рабочий день) прочно утвердилось в англосаксонском языковом пространстве, заявляет министр труда ФРГ Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen).

Считается, что именно этот инструмент и обеспечил то чудо, которое мы наблюдаем сейчас на немецком рынке труда. Стратегия правительства состояла в том, что оно предоставляло предприятиям многомиллиардные субсидии, чтобы те не увольняли опытных и квалифицированных работников. Эта стратегия полностью себя оправдала. Как только начали поступать новые заказы, предприятия, сохранившие свой кадровый состав, смогли тут же приступить к их выполнению. Нынешним летом число наемных работников, вынужденных трудиться по сокращенному графику, составило менее 300 тысяч человек. А ведь всего год назад оно превышало один миллион!

Тысяча маленьких и больших мировых лидеров

Впрочем, предложенный правительством инструмент вряд ли получил бы повсеместную поддержку, если бы немецкие предприниматели мыслили на англосаксонский манер только в категориях квартальных отчетов. Но нет, они мыслят стратегически и с долгосрочным прицелом. Они знают, что Германии, независимо от каких бы то ни было экономических циклов, в перспективе грозит вопиющий дефицит квалифицированной рабочей силы. А потому немецкие предприниматели в самый разгар кризиса сказали себе: если сегодня я не помогу своим лучшим людям удержаться на плаву, то, когда они мне вновь понадобятся, я их уже больше не увижу.

Нынешней истории успеха, естественно, весьма способствовала и сложившаяся в Германии экономическая структура. Экспансия на внешних рынках связана ведь не только с такими громкими брендами, как Porsche или Mercedes. В Германии насчитывается порядка тысячи средних и небольших по размеру фирм, которые являются мировыми лидерами в своей отрасли или в определенной нише. Ни в одной другой стране нет такого обилия и разнообразия предприятий высшего мирового класса.

Хвала товаропроизводителям

Кстати, 90 процентов этих известных и малоизвестных чемпионов мира занимаются производством реальных товаров. Они представляют ту самую обрабатывающую промышленность, которую всего несколько лет назад снисходительно именовали Old Economy, старая экономика. А что тем временем стало с англосаксонской New Economy, новой экономикой? Она лопнула, словно мыльный пузырь. Так что слухи о смерти классических производителей промышленной продукции оказались сильно преувеличенными.

Цитата: syba
Пара мыслей о паразитах.

Основная проблема, как мне видится алчность людей не знающих границ. Людей так и манит во власть где они могут урвать как можно больше и паразитировать на обществе.
Как вариант - ряд действий которые позволили бы ограничить паразитизм в органах власти.

Мне кажется все необходимое есть у прокуратуры, либо его можно получить путем несложных судебных споров.
1. Служба господину (государству) - тяжкое бремя, ущемляющее свободу человека, а свобода является высшей ценностью в государстве.
2. Человек служит господину за жалованье.
3. Служа господину человек не может выразить собственную волю и совершить действие по ней.
4. Если он выразил свою волю, то он изъявил намерение стать свободным гражданином (избавиться от бремени рабства службы). Это может только приветствоваться.
5. Если человека насильно держат на службе в то время как он изъявил намерение освободиться, то это нарушение свобод, караемое уголовным кодексом, а вина за нарушение свобод может быть вменена тому, кто насильно удерживает человека в подневольном состоянии.
6. Прокурор должен следить за соблюдением свобод. Если чиновник своим действием заявил намерение действовать по своей воле, как свободный гражданин, то он должен незамедлительно приобретать свободу.
7. Приобретение свободы означает, что слуга отпускается на волю, уВОЛьняется. Оформлять вольную нужно по торжественному церемониалу, с поздравлением от сослуживцев, поскольку человек обретает то, что недоступно другим слугам. Поскольку человек обретает высшую ценность, будет нелепо выглядеть, если он не захочет принимать дар в виде вольной и захочет протестовать. Суд должен совершенно искренне удивиться, покрутить пальцем у виска и сказать, мол типа вы с ума сошли. Вам даруют свободу, а вы недовольны.

Еще тема:
1. Должностное лицо наделяется оружием, доспехами, иными полномочиями для прохождения службы.
2. Вся добыча, добытая с использованием оружия, доспехов и тп является собственностью господина слуги - народа. Сам слуга довольствуется исключительно жалованьем, либо иными дарами господина, в число которых может входить и часть добычи.
3. Если слуга использовал оружие, доспехи, иные полномочия по собственной воле для извлечения личной добычи (выгоды), то следует признать, что права собственности на нее принадлежат в любом случае господину слуги, а слуга украл их.
4. Следовательно, если слуга "обладает" собственностью, а часть собственности была получена во время службы с использованием оружия, доспехов, иных полномочий господина, то можно требовать признать права собственности господина на ту собственность слуги, которую он мог получить в результате таких действий.

Иными словами считаем потенциальный доход чиновника, который он МОГ получить от конкретного злоупотребления и выставляем счет (конфискацию). Например, если он выделил, к примеру, землю по блату по собственной воле под застройку, то можно выставить счет на стоимость всей земли.

Прокурору можно довольно легко действовать по следующему алгоритму:
Чиновник должен доказать, что его действие было вызвано обязанностью и иных вариантов и него не было.
Если он не смог этого сделать, то это значит, что действие им было совершено по собственной воле со всеми вытекающими последствиями.


Принцип разделения властей - магическая штука на самом деле.

Цитата: Савва
Вот также и с Китаем. Конечно, мы сделаем все, чтобы убедить китайцев, что любым западным обещалкам - грош цена, а если все-таки нам не поверят?

Верите, китаёзы точно так же беспокоются за нас...Ага!  :D

Китайцы воюют с США и предупреждают ЕС и Россию
21–22 октября китайская газета «Жэньминь жибао» (название переводится на русский как «Народная ежедневная газета») опубликовала целую серию статей, в которых гневно обличила американские власти за проводимую ими политику. Важный момент – газета является официальным печатным изданием ЦК Коммунистической партии Китая.

По мнению издания, «американцы забыли, кто в самое трудное для них время оказывал неизменную поддержку. В сентябре 2008 г. в результате банкротства американского инвестиционного банка Lehman Brothers Соединенные Штаты впали в самый тяжелый экономический кризис после 1929 года. Китай своевременно протянул руку помощи, увеличив объем покупки государственных долгов США».

Но такой отповеди «Жэньминь жибао» кажется мало, и она продолжает: «США превратились в «паразита», который живет за счет экономик чужих стран. Опираясь на доллар в качестве международной валюты, Соединенные Штаты выпускают огромное количество купюр, экспортируют доллары в обмен на товары. Эта уродливая финансовая система обеспечивает американцам роскошную жизнь».

Китайцы считают, что доллар грабит весь мир и сейчас происходит его крах. Более того, весь мир стоит перед лицом глобальной катастрофы. Она возникла в результате международного финансового кризиса и приведет к экономической депрессии и повышению цен.
...
Отдельную статью «Жэньминь жибао» посвятила России. Как пишет газета, более 20 китайских ученых провели симпозиум «Регулирование внутреннего и внешнего курсов России: перспективы и контрмеры». Участники научной конференции считают, что «перезагрузка» российско-американских и российско-европейских отношений, выдвинутая Дм. Медведевым, возможно, приведет к тому, что Россия встанет в очередной раз на одни и те же грабли. И М. Горбачев, и Б. Ельцин, и В. Путин, каждый из них в первый год после вступления в свою должность претворял внешнеполитический курс, ориентированный на Запад. В результате чего последовали развал Советского Союза, финансовый кризис 1998 г. и «цветные» революции.

Китайцы отмечают, что потепление в отношениях между Россией и США означает то, что временное, частичное сотрудничество просто маскирует длительные и всесторонние противоречия. Поэтому неизвестно, как долго для Москвы может продолжаться такой «период стратегических возможностей».

Во...Авантюру читают что ли в ЦК?  :D

Или вот...

США обдирают весь мир

В настоящее время доллар грабит весь мир. Европа должна хорошо понимать, что девальвация или ревальвация юаня не имеет никакого значения, более важно то, что после депрессии наступит экономическая катастрофа в зоне евро, тогда уже никто не сможет спастись от бедствия. Поэтому страны, где в обороте нет долларов, должны совместными усилиями бороться с девальвацией национальной валюты США – это и есть важная политическая и экономическая задача каждого государства в мире. Особо нужно подчеркнуть, что Европе, где отсутствует единая финансовая политика, необходимо предпринять своевременные эффективные меры в целях избежания глобального «застоя».

Что делать Китаю при экономической депрессии? У КНР нет другого выбора, как «держаться». Необходимо принять активные финансовые меры для поддержания экономического роста страны, увеличить налоги на покупку и продажу активов, стабилизировать уровень жизни людей с низкими доходами при помощи выдачи субсидий, а также необходимо сохранять общественную безопасность. Что касается монетарной политики, то ее нельзя ужесточать, наоборот, синхронно с США ослаблять ее – это очень важный метод выживания реального сектора экономики.

...
В условиях девальваций национальных валют различных стран мира, категорически нельзя допустить ревальвацию юаня, иначе Китай окажется в беде. Логическая цепочка следующая: любая мера по денежному ужесточению вызовет ожидания ревальвации китайской национальной валюты, что, в свою очередь, будет стимулировать приток «горячих денег» в КНР со всех концов мира. В случае, если денежные средства хлынут в Китай, все государственные меры потеряют свою силу, произойдет инфляция, образование экономического пузыря, реальный и финансовый секторы впадут в депрессию, упадут покупательные способности населения, общественная стабильность подвергнется угрозе.

Согласно государственным статистическим данным, опубликованным 12 октября 2010 года, «горячие деньги» уже начали быстрыми темпами стекаться в Китай. Можно с уверенностью сказать, что наступило время настоящего испытания для КНР, которое связано с будущим страны и китайской нации.

Автор: Ню Вэньсинь, известный представитель СМИ, аналитик по экономическим и финансовым вопросам, главный редактор канала финансовых новостей Центрального телевидения Китая)

Вобщем пофик гуманизм...напалм рулит!  :D

И ещё до кучи...

Необходимо подготовиться к долгосрочной «монетарной войне»
США объявили начало валютной войны, направив острие меча на Китай, с намерением провести перемещение глобального богатства.
...

Тот, кто контролирует денежную эмиссию, руководит распределением и направлением потока богатства. В действительности же, «монетарная война» с виду является «валютной» и «торговой», за которыми, на самом деле, стоят финансовая война и борьба за богатство. В этот раз США направили острие меча на Китай и развязали «монетарную войну» с целью стимулирования глобального перераспределения богатства.

На протяжении уже длительного времени США своевольно проводят «экономический эгоизм». Нецелесообразный выпуск бумажных денег и большое количество государственных долгов стали двумя мощными движущими силами экономического роста США.
...
В связи с этим, необходимо быть на чеку, поскольку если денежно-кредитная политика Китая будет находиться в распоряжении США, то итог невозможно даже себе представить: при повышении курса юаня привлекательность активов ускорит приток денежных капиталов, в результате цены на активы поднимутся. В настоящее время США проводят количественное ослабление денежно-кредитной политики, Китай постепенно теряет самостоятельность в данной сфере, если поддерживать низкий уровень курса национальной валюты, в долгосрочной перспективе это приведет к формированию экономического пузыря, подобного тому, который был в Японии после подписания «Плазовского соглашения».

Всё...не проведёшь Китай на мякине!  :P

Цитата: BomBarDir от 28.10.2010 01:17:19
Но такой отповеди «Жэньминь жибао» кажется мало, и она продолжает: «США превратились в «паразита», который живет за счет экономик чужих стран. Опираясь на доллар в качестве международной валюты, Соединенные Штаты выпускают огромное количество купюр, экспортируют доллары в обмен на товары. Эта уродливая финансовая система обеспечивает американцам роскошную жизнь».

теоритически китайцы правы. Америка - паразит.

Практически - кто мешает китайцам не складировать прибыль в казначёйках американских, а покупать американские товары?

В мировой истории уже один раз (Викторианская эпоха) было, что Китай высосал из Запада почти всё серебро в обмен на свои товары ничего не желая покупать взамен. Все дело кончилось Опиумными Войнами и фактически потерей независимости.

Тогда Китай заставили покупать опиум для того чтобы сбалансировать тоговый дефицит.

Весь вопрос в том, что Китай заставят покупать сейчас? Тоже что нибудь вроде опиума?

Вопрос прорабатывается на самом высшем уровне - новым опиумом могут стать

1)ограничения на выброс углекислоты...

2)повышенные отчисления за право использовать интелектуальную собственность...

3)или простая переоценка китайской валюты, которая сохранит масштабы торговли между Америкой и Китаем, но в то же время проведёт знак равенства в ценах на товары.

Скажем Америка в китае покупала миллион кроссовок по цене миллиард баксов, а китай покупал один боинг по цене сто миллионов, а остальные денжги вкладывались в трежаря. Если китайцы не хотят покупать десять боингов, значит нужно так изменить курс их валюты, чтобы они платили за один боинг в десять раз дороже.

нельзя утверждать, что америка не является паразитом, но в то же время бремя вины в том, что америка стала паразитом лежит и на китае (китайском руководстве) которое желает только продавать, но не покупает ничего взамен.

Цитата: Alex_B от 27.10.2010 19:13:16
Введение RUR в международное обращение это шаг к его включению в международные клиринговые системы, что создает как раз альтернативу доллару для международной торговли между РФ и ее партнерами в случае пертурбаций типа гипера бакса. Про что Авантюрист и говорил: кризис под управлением Америки как раз и перерастет в полную жопу для остальных, потому, что с бабахом доллара исчезнет возможность нормальных расчетов между государствами, а систему ежедневных расчетов за три дня не построишь. Сгорание баксовых резервов по сравнению с полным мгновенным параличом ежедневных расчетов и соответственно с полным обнулением международной торговли - сущая мелочь.

Собственно для нас это личная страховка от планов Реконкисты по подрыву международной системы расчетов. Нам пофиг расчеты между собой Конго и Гондураса, но вот расчеты между нами и нашими партнерами мы страхуем.

Зарубежным компаниям

В Госдуму внесен проект закона, которым предлагается закрепить для нерезидентов такое право.
Сейчас они могут открывать банковские счета только в уполномоченных банках,
возможность перечислять российские рубли на счета в зарубежных банках
в законодательстве не прописана.
Предлагаемый шаг направлен на либерализацию российского валютного законодательства.
Новация будет интересна практически всем "дочкам" иностранных компаний,
работающих в России и имеющих встречные потоки импорта и экспорта.
Это облегчит и жизнь работающих в нашей стране гастарбайтеров, которые пока
не имеют возможности свободно перечислять заработанные российские рубли на родину.
Это будет необратимый процесс - ушедшие за границу рубли обратно в страну уже не вернутся.
Для свободной конвертируемости рубля необходимо, чтобы отечественная валюта
имела спрос и хождение не только внутри страны, но и за границей.
Лёд тронулся.

Цитата: BarBoss
Да чего уж мелочится, пусть сразу отправляют свои товары бесплатно. Как гуманитарную помощь.
Столько боингов китайцам всё равно нафик ненадо.

это, собственно, происходит прямо сейчас.

Странно только то, что китайцы начали беспокоится о том, что они отдают свои товары бесплатно именно теперь. Все время отдавали бесплатно - и все было путем, а сейчас забеспокоились.

Все равно у Китая не будет другого выбора кроме как пройти через жесткую балансировку своего торгового баланса.

Кстати, "опиумом" может так же выступить требование к Китаю повысить уровень оплаты китайских рабов (рабочих) до средне-золото-милиардных оплат труда.

Цитата: BomBarDir от 28.10.2010 01:17:19
...Автор: Ню Вэньсинь, известный представитель СМИ, аналитик по экономическим и финансовым вопросам, главный редактор канала финансовых новостей Центрального телевидения Китая
Всё...не проведёшь Китай на мякине!  P

Сходил я по ссылке. Оно конечно, Николай Иванович Синька - известный аналитик, и напалмом жжет, как из дальнобойной гаубицы. Но даже российские либеральные АНАЛитики, покритиковав нечто существующее, предлагают нечто своё взамен. Рекомендацию, рецепт, образ действий. Или хотя бы лозунг выкрикнут. (Кстати, тут их истинные цвета сразу и обнажаются). А здесь я ничего такого экстраординарного не обнаружил. "...Страны, где в обороте нет долларов, должны совместными усилиями бороться с девальвацией национальной валюты США..." Слабовато как-то для последовательного продолжателя великого революционного дела, умеющего воспользоваться трудным для соперника моментом.

Цитата: mishamayor от 28.10.2010 01:56:24
В мировой истории уже один раз (Викторианская эпоха) было, что Китай высосал из Запада почти всё серебро в обмен на свои товары ничего не желая покупать взамен. Все дело кончилось Опиумными Войнами и фактически потерей независимости.

А чуть раньше, во времена королевы Елизаветы I, примерно по аналогичным причинам Испания выслала в сторону Англии т.н. Непобедимую армаду. Что характерно, армада своего названия не оправдала, и претензия Испании к Англии осталась неудовлетворённой - в результате Англия фактически получила карт-бланш на строительство своей империи, а Испания скатилась до уровня заштатной европейской страны и объекта геополитики (коим и остаётся по сей день).
Так что результат подобных конфликтов не предрешён - и попытка организовать новую Опиумную войну может внезапно вылиться в нечто отличное от того, что задумывали организаторы.

на ВиМе с сылкой на ж.Эксперт опубликована вот такая статья:
На излете нефтяной эпохи
http://www.warandpea…iew/52315/

В этой статье высказаны несколько, на мой взгляд, примечательных мыслей:

1. Уголь-региональная экономика, нефть-глобальная экономика.
Экономика нефти на закате, на её смену прийдёт какая-то другая экономика, основанная на другом источнике энергии (это перекликается с дебатами по Alexsword'у об энергонасыщенности рабочего места)
вопрос: какая тогда будет экономика (ряд: региональная-глобальная -?)?

2.Доллар убрать из мировой торговли-это будет очень долго и очень непросто, потому что:
во 1-х: мировая финансовая система очень инерционна
во 2-х: мировая экономика для своего функционирования нуждается в долларе (или его эквиваленте).

3.Системный (как сейчас) кризис преодолеется  либо с помощью войны(серии войн), либо глубокой дефляцией.

4.  В РФ масса оченьвостребованных, в ближайшем будущем, ресурсов. Если мы  их не освоим,то освоят другие народы- и это историческая неизбежность.

5. Как частичный ответ на  п.1 ссылка на А.Маршалла: "...что экономика масштаба может быть заменена экономикой разнообразия"

Раздули запасы на порядок? Или повод для экспансии на Ближнем Востоке? И нефтяники против ограничений на бурение где им вздумается?


http://www.energylan…62Нефтяные запасы Аляски оказались значительно меньше ожиданий

Прогнозы восьмилетней давности о запасах нефти и газа на Аляске не подтвердились. Согласно новому исследованию, в недрах самого северного штата США находится только 0,86 млрд барр. «черного золота» вместо предполагаемых 10,6 млрд барр.

Таким образом, обеспеченность нефтяными ресурсами Соединенных Штатов теперь составляет около семи лет. По мнению экспертов, у США не остается другого выбора, как развивать шельфовую добычу и усиливать свое влияние на Ближнем Востоке.

Национальная геологическая служба США опубликовала данные исследований запасов углеводородов на Аляске. Предыдущая оценка проводилась в 2002 году и была весьма позитивной. Согласно обновленным данным, запасы нефти на Аляске равняются 0,896 млрд барр. против 10,6 млрд барр. по данным восьмилетней давности, передает агентство Bloomberg.

Таким образом, оценка снижена на 91,6%. Скорректированы в отрицательную сторону и прогнозы по газу, запасы которого составляют 53 трлн куб. м вместо предполагаемых 61 трлн куб. м (-13,1%). Новые показатели основываются на сейсмических исследованиях и данных, полученных после бурения более 30 пробных скважин.

Сейчас США — третий после России и Саудовской Аравии нефтедобытчик. Произведенная переоценка является рекордной в мировой практике. До США «умножала на минус» свои ресурсы нефтяная компания Shell. В 2003 она сообщила, что величина находящихся в распоряжении компании запасов на 20% (3,9 млрд барр.) меньше ранее объявленной цифры. Спустя год Shell еще уменьшила это значение на 220 млн барр.

Согласно данным ВР, на конец 2009 года доказанные резервы нефти в США составляли 28,4 млрд барр., из которых почти треть находилась на Аляске, напоминает аналитик ИБ «Открытие» Вадим Митрошин. Для США в целом корректировка прогноза означает уменьшение доказанных запасов на 34%. «Таким образом, отношение запасов к уровню добычи, которое ранее составляло 11 лет, теперь не превышает семи лет. Это очень низкое значение обеспеченности запасов», — считает г-н Митрошин. По его мнению, США будут вынуждены активнее развивать альтернативную электроэнергетику. Кроме того, стране придется забыть об идее запрета на офшорное бурение и, напротив, расценивать эту территорию как наиболее перспективную. «Вероятно, что США будут пытаться закрепиться на Ближнем Востоке, который станет еще более важным регионом для обеспечения энергетической безопасности Америки», — предполагает эксперт.

Цитата: mishamayor от 28.10.2010 02:27:14
это, собственно, происходит прямо сейчас.

Странно только то, что китайцы начали беспокоится о том, что они отдают свои товары бесплатно именно теперь. Все время отдавали бесплатно - и все было путем, а сейчас забеспокоились.

Все равно у Китая не будет другого выбора кроме как пройти через жесткую балансировку своего торгового баланса.

Кстати, "опиумом" может так же выступить требование к Китаю повысить уровень оплаты китайских рабов (рабочих) до средне-золото-милиардных оплат труда.

Меня всегда забавляли требования от американцев, даже русскоязычных, к китайцам повысить ЗП в Китае, а то что туева хуча предприятий принадлежит, собственно, американцам, и они сами вполне себе вольны рулить зарплатой узкоглазых товарищей, это никого не колышет. Или там в Китае есть закон о максимальной оплате труда, про такое не слышал, может вы меня просветите? А опиумная война в данный момент вовсю ведется вами, амерами, против нас, России, к сожалению довольно успешно. Так что не надо пенять на Китай, что он де виноват в вашей зажравшейся жизни, этак людям страдающим ожирением, не из-за генетической предрасположенности впору винить кондитеров, что у них, де сволочей, печеньки больно вкусные.
АУ на усмотрение модеров, ибо у оппонента не выставлено.

Цитата: strugan
По облигам. Есть цель - обезопасить финансовую систему. для этого нужно:
Сделать рубль если не резервной, то  региональной валютой - средство
Потребность в рублях у контрагентов - обеспечение

Неправда.   Если мы хотим перевести контрагентов на оплату наших поставок в рублях, нам не нужно брать у них в долг.  Нужно делать ровно наоборот - дать ИМ рубли.  

То есть для запуска рублевой торговли вполне достаточно выделить всем внешнеторговым партнерам сумму (в рублях) эквивалетную трехмесячному торговому обороту и заявить - это вам на первые три месяца.  А получение рублей в дальнейшем добивайтесь путем продажи НУЖНОЙ НАМ продукции за рубли.  Список нужного - прилагается.  Попытка завышения цен карается ограничением встречных поставок.  Нет ничего - отдавайте земли и инфраструктуру, шакалы, мы возражать не будем - ибо пришла пора расплачиваться за попытку унижения россиян в 90-е.  

Недемократично? Не нравится? До свиданья.  Ищите демократичных поставщиков.  А мы подождем зимы, чтобы вести дальнейшие переговоры с Вашим преемником.

Все.

А продажа рублевых облигаций ничего для внешней торговли в рублях не дает.   Рублевые облигации дают своим покупателям:

1) возможность спасения своих капиталов во время краха доллара/евро за счет россиян
2) право на получение доли от наших будущих национальных доходов

Ни один из этих пунктов национальным интересам не соответствует.

Цитата: xtravert
необходимо дать им возможность эти рубли где-то хранить. Причем место это должно быть надежным.

Корсчет ЦБ.  Этого достаточно для хранения суммы эквивалентной обороту в несколько месяцев.  А больше и не нужно.

Если вдруг встает необходимость в хранении больших сумм - это значит, Вы пытаетесь заложить в архитектуру будущей системы те же порочные и ублюдочные принципы, что уничтожили эту.  Неужели неочевидно, что при здоровом внешнеторговом балансе (равном 0 на среднесрочных интервалах) никаких предпосылок для сверхизбытков валюты и, как следствие, долговых пирамид нет, из чего бы эта валюта не состояла - будь это доллары, рубли, золото или морские раковины.  

Деньги - это средство обмена, а не накопления.  Истинные национальные сбережения - инфраструктура, население и контролируемая территория.  Представление сбережений в виде гор макулатуры или гор морских раковин всегда заканчивается одним и тем же - сперва появляются кланы, паразитирующие на этих горах фальшивых ценностей, а потом когда их становится так много, что общество надрывается, эти горы обнуляются и начинается хаос.

Таким образом, благосклонное отношение к этому процессу сегодня равносильно обречению детей и внуков на хаос.  Любую попытку самооправдания и поиска компромисов в данном вопросе - следует отметать в сторону  с презрением как безответственность перед будущими поколениями.

Цитата: xtravert
ух как безапеляционно! Алекс, а машину, например, вы как предлагаете приобретать? с одной зарплаты или с двух? а квартиру, с трех-четырех?

Вообще-то мы обсуждали внешнюю торговлю и продажу облигаций иностранцам, то есть смотрели на макроэкономический вопрос в национальном масштабе.    

Разница между конкретным челом и нацией очень проста.  Конкретный чел имеет жизненный цикл - непродуктивное детство, малопродуктивная юность, продуктивная зрелость, малопродуктивный пожилой возраст и непродуктивная старость - и специфичные для каждого возраста паттерны потребления и накопления.  Очевидно, что на уровне нации это усредняется, и на этом уровне никаких многолетних сбережений в здоровой экономике Вы не увидите.

Покажу на примере России. Если рассмотреть "накопления на машину" (то есть не пенсионные сбережения) на уровне нации, то мы увидим, что предложенный для внешней торговли принцип - резерв эквивалентный обороту в несколько месяцев - сохраняется и тут, и "накопления на машину" представляют из себя лишь несколько десятков процентов от годового дохода граждан.

Так, например, в 2009 денежные доходы россиян составили 28.5 триллионов рублей, а накопления составляли 8.3 триллиона на конец года (источник - http://www.gks.ru/), то есть менее 30%.

Гигантские объемы сбережений населения (непенсионные), равные многолетнему доходу, никакого смысла не имеют, и будут говорить лишь о диком накопленном дисбалансе национального хозяйства, который неизбежно прорвется в нездоровой форме.

Цитата: ELutz
А как вы предлагаете накопить денег на квартиру, скажем в Москве? Лезть в ипотеку? Или хранить накопленное в "комнатах"? Там по случаю прикупил, сям-на какую денег хватило, пусть стоит? А-а, надо наверное "ивесторов" найти!

Опять двадцать пять.  Не нужно путать микроуровень ("бумажные накопления" отдельных граждан) с национальными сбережениями.  Если с точки зрения отдельного гражданина его сбережения вполне могут выглядеть как счет в Сбербанке или мешок с золотом, то на уровне нации ценным капиталом являются только:  инфраструктура, население, территория.  

И именно этот национальный капитал обеспечивает сбережения отдельных граждан в Сбербанке.  Не будет первого - не будет и второго.  То есть, если предположить, что истинный национальный капитал вдруг исчез, ни счет в Сбербанке, ни мешок золота особого смысла не имеют, а шансы Ваши выжить в течении недели равны примерно 0.  

Так понятно?

А пузырь на недвиге в Москве - всего лишь частный пример дисбалансов, раздутых паразитарными классами и подлежащий безжалостной аннигиляции.  

Цитата: xtravert
ну давайте от метафоры опять вернемся к внешней торговле. был одно время период высоких цен на нефть (и газ, как производую). соответственно, были сверхдоходы, тратить которые было просто некуда. потом все слегка развернулось, но, благодаря тому, что мы в свое время деньги подкопили, ничего страшного не произошло. так?

 

Что значит "подкопили"?   В каком виде?   Разве гигантский внешнеторговый профицит был превращен в инфраструктуру?  Новые земли?  Образование населения?  Нет.   Он был переведен на оффшорные счета и в пузыри недвижимости и финансов.  Все это с крахом глобальной финансовой системы исчезнет.  

То есть никаких накоплений этот внешнеторговый профицит не оставил, он тупо был спущен в унитаз.

Но особо умные ублюдки хотят поменять макулатуру со своих оффшорных счетов на рублевые национальные обязательства, чтобы перевести свои потери на Россию и сохранить свое могущество в постгиперном мире за счет нас с Вами.  Вот и весь смысл выпуска рублевых облигаций накануне краха глобальной финансовой системы.

Никакого другого смысла этот выпуск не имеет.

Цитата: alexsword от 28.10.2010 09:17:18
Неправда.   Если мы хотим перевести контрагентов на оплату наших поставок в рублях, нам не нужно брать у них в долг.  Нужно делать ровно наоборот - дать ИМ рубли.  

То есть для запуска рублевой торговли вполне достаточно выделить всем внешнеторговым партнерам сумму (в рублях) эквивалетную трехмесячному торговому обороту и заявить - это вам на первые три месяца.  А получение рублей в дальнейшем добивайтесь путем продажи НУЖНОЙ НАМ продукции за рубли.  Список нужного - прилагается.  Попытка завышения цен карается ограничением встречных поставок.  Нет ничего - отдавайте земли и инфраструктуру, шакалы, мы возражать не будем - ибо пришла пора расплачиваться за попытку унижения россиян в 90-е.  

А как быть с ГанВором, который в Швейцарии маржу от государства прячет? Или Русалом с острова Джерси и толлинговыми схемами с опять же маржой в Гленкоре швейцарском?
Не видно у текущего руководства мотивов к таким действиям. Но видны невооруженным взглядом мотивы перевести расчеты на швейцарский франк.

Цитата: alexsword от 28.10.2010 09:17:18 Нужно делать ровно наоборот - дать ИМ рубли.  

Алекс, я с Вами почти всегда согласен, но в данном случае хочу заметить, что вы слишком упрощаете.
И в том что мы должны дать им рубли, я согласен. Но это не противоречит продаже облигаций.
Для того чтобы они могли купить облигации, эти рубли у них уже должны быть! Значит им придется что-то "нужное нам" продать, чтобы потом купить облигации. Т.е. в итоге за эти долговые расписки Россия может получить что-то реально нужное. И нет принципиальной разницы, за что мы потом будем продавать газ - за рубли или облигации (разница в цвете бумажек?).
То что лучше продавать нужное им за рубли - это правда. Только вот в чем дело - нефть и газ нужны не всем (я не про нации европы, а про владельцев капиталов и активов). А гособлигации  должны привлечь на рублевый рынок других игроков.
У этого решения много минусов, согласен.
Но есть и плюсы, во многом не очевидные. Главное (на мой скромный взгляд) - рубли станут более ликвидным средством торговли. Тот, кому нефть и газ не нужны, скорее согласится продать что-то за рубли, если будет знать, что их есть на что потратить, чтоб не потерять капиталы.
И вообще, это скорее политический шаг. Другой шаг - торговля в рублях на сырьевых биржах (хотя может эти биржи рухнут раньше, но не суть ). И пока игра в мире идет по старым правилам, и по старым правилам - это выигрышный ход.
А вариант ультимативный, что Вы предлагаете - "поговорим зимой с вашим приемником" - плох не только потому, что слишком резкий. Дело в том что и приемник может ничего не решить...
А решать (продавать ли нужное нам за рубли) будет скромный дядя в белом, сидящий на теплых каймановых островах и пускающий скупую слезу о замерзающих без газа европейцах...

Цитата: PooHtmb
Вопрос к Добряку, а в Бушере на станции есть ли наши российские спецы, если есть, то не являются ли они как раз той самой гарантией для Ирана, что Израиль не влупит по АЭС, и уж не с этим ли связана перманентная "естественная" отсрочка запуска электростанции, и отказ поставок С-300? Есть подозрение что это такой хитрованный затяг времени до выборов в США каких-то ключевых событий.

А Вы загляните на ветку "Иран и Ближний Восток"

http://glav.su/forum….1100.html

и будет Вам счастие.

Там с семьями две с половиной тысячи и сегодня еще подбавилось. Без российских специалистов персы АЭС запустить не смогут, так как не смогут никогда. И эксплуатировать тоже, пока за три года наши не отучат их ходить без красных рук, отбитых когда они не туда их пытались просунуть.

Думать о наших как о живом щите не хочу. По одной простой ядерно-технической причине: Бушер с реактором ВВЭР никакого военного значения не имеет, а вот обогатительные заводы с центруфгами таки да.

Доброе время суток.
По поводу запуска торговли за рубли и вообще, как появляются деньги.
Так вот, в самом начале деньги появляются в виде ДОЛГА!
И никак иначе.Есть у человека велосипед и он готов обменять его на урожай, которого еще нет и не будет, если у фермера нет велосипеда(утрированно).
Создаем расчетный центр, где оцениваем велосипед в ОДИН кредит,например.Даем этот кредит фермеру для ПОКУПКИ велосипеда!И в итоге фермер имеет велосипед и ДОЛГ-один кредит,который он может погасить по осени за урожай и  как оно в реале и происходит, цепочка продолжается дальше,фермер часть урожая продает в долг ДРУГОМУ участнику товарооборота,под что тот СНОВА идет к Абраму Ивановичу в расчетный центр(это уже банк) и берет кредит, под покупку части урожая..с вариантами.Варианты в том, что в начале(а по сути ВСЕГДА), для банка ДОЛЖНО быть товарное обеспечение, под продажу которого в долг и дается кредит.
А потом, умненькие банкстеры начинают мухлевать.

Вот такая долговая схема происхождения и функционирования  современной финансовой системы.
Рубль нуждается только в ТОВАРЕ,который хотят купить у нас,а схема известна,банк дает  рублёвый кредит импортным покупателям под НАШ товар,который и продается сегодня, и пусть думают  должники  где, что потом продать именно за рубли и отдать долг с процентами..это если у них НЕТ любого ДРУГОГО товара, который в России согласятся приобрести в счёт долга..
Суть в том, что ТОВАР первичен,если есть то, что нужно другим,значит,есть всё необходимое, для запуска СВОЕЙ финансовой системы..

Вчера распродажи казначеек продолжились.
Идёт артподготовка к заседанию ФРС.
Залпы для пущей убедительности усиливаются.

http://www.ustreas.g…ield.shtml

October 2010

Date           3 yr 5 yr 7 yr 10 yr 20 yr 30 yr
10/22/10 0.54    1.17 1.88 2.59 3.59 3.94
10/25/10 0.55 1.20 1.89 2.59 3.56 3.91
10/26/10 0.59 1.27 1.98 2.67 3.66 4.00
10/27/10 0.64 1.34 2.06 2.75 3.72 4.06

Цитата: SvK от 28.10.2010 11:34:36
Суть в том, что ТОВАР первичен,если есть то, что нужно другим,значит,есть всё необходимое, для запуска СВОЕЙ финансовой системы..

Да тут SergeB всю клаву истер, доказывая это примерами как это работало раньше. Не поняли.