Мировой экономический кризис

53,376,020 93,600
 

Фильтр
ZTV.
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +24.97
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 506
Читатели: 0
Тред №268480
Дискуссия   59 0
Цитата: TEMIR от 25.10.2010 14:06:35
Еще один звонок на кинопремьеру десятилетия, а точнее  тысячелетия "Великая Депрессия №___"


Американские пенсионеры второй год подряд остаются без прибавки к пособиям по соцобеспечению

http://www.prime-tas…380%7D.uif

Впервые в 75-летней истории системы социального обеспечения в США размеры пособий, выплачиваемых в ее рамках 58 миллионам американцев, не будут в 2011 г повышаться второй год подряд.

...

По закону выплаты в рамках системы автоматически повышаются в увязке с ростом цен. Но в последние кризисные годы инфляция в Америке близка к нулю, грозят, скорее, дефляция и застой. Именно поэтому индексации социальных выплат нет в нынешнем году и теперь уже не будет в наступающем.

К тому же, чтобы справиться с кризисом, США были вынуждены залезть в астрономические долги. Ситуация сложилась настолько тревожная, что нынешний глава Белого дома Барак Обама создал комиссию по финансово-бюджетным вопросам, которая к 1 декабря должна представить свои рекомендации. Многие наблюдатели считают, что она может предложить властям решиться на повышение налогов и свертывание социальных программ.



А ведь ещё вчера кричали все вокруг
Том Брук, Том друг, Том наш гвинейский, понимаешь, друг.
(с)ВСВ



А ведь ещё в начале года, насколько я помню, тут некоторые граждане, проживающие "там" (или мечтающие проживать "там"), кричали, что это просто в принципе невозможно чтобы в этой благословенной стране урезались социальные программы.
Они даже представить не могли как это американское правительство вдруг сможет отменить выдачу многочисленной халявы.
Это же нарушение обязательств перед гражданами!
Веселый БУ-ГО-ГА!!!
Наивные...
Что такое счастье - это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.
  • +4.09 / 50
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №268484
Дискуссия   73 0
Цитата: ers от 26.10.2010 09:54:19
Уважаемый [r]Alex, а за чей счёт будет весь этот долговой банкет? Вы не забыли про необходимость сбора колониального налога для поддержания status quo? Ведь только с его помощью США потребляют чуть не в два раза больше, чем имеют. Онегина на вас нетУлыбающийся . Придется за него процитировать:
Когда эта задолженность нарастает с такой скоростью, что она перекрывает всю стоимость текущей физической собственности нации. И залазит уже в стоимость физической собственности других наций. Например, таких грязных и неприятных людей, как китайцы, которые занимаются всякими безобразиями, производят какие-то вещи неправильные. Или там – русских, которые качают какую-то непонятную нефть, совершенно грязную и неприличную.
И на самом деле деньги абсорбируются со всего мира. Только за последние 20 лет, если пересчитать с дефлятором в сегодняшние деньги, эта сумма составляет порядка 19 триллионов долларов, которые были отсосаны из Восточной Европы, Юго-восточной Азии, и во время кризиса из нашей страны, Китая и т.д. То есть вот эти деньги – это на самом деле, назовите, колониальный, постколониальный, неоколониальный, это налог.
Если США не разрушат энергорынок - то они, скорее всего, очень быстро окажутся в нужнике. Это единственный их шанс снова взять под колониальный контроль остальные страны. Если они им не воспользуются, то даже если применят стратегию гиперинфляционного шока, то все просто пройдут через более или менее жесткий экономический кризис - Европа через более жесткий, Китай через менее, а дальше труба. США де-факто выключат из системы мировых экономических отношений, похоронят ВТО, Всемирный банк, расчеты в долларах, выкинут изо всех концессий, закроют для них свой финансовый рынок, откажутся вкладывать в американский фондовый рынок, начнут требовать вернуть долги по реальной цене, и т.п. И что США будут кушать? Как им снискать хлеб насущный без колониальных налогов? Корячиться следующие 100 лет как каким-нибудь хохлам? Вы себе такое представляете - США в экономическом положении нынешней Хохляндии?




М-да. Не хотел коменнтировать, но потом все-таки решил.

Камрад ers, я с сожаление должен констатировать что вы не поняли либо то что я сказал, либо то что написал Авантюрист, либо и то и другое. Потому еще раз кратенько -- мы с Авантюристом расходимся только в одном, он считает что ПП понмают что долг расшить надо, я считаю что НЕ ПОНИМАЮТ. Все. В остальное я пишу ровно то же самое, цитирую:

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg779776#msg779776 date=1288015960]
уничтожит ФРС, центробанки, и ямайскую валютную систему, после чего распападется вся остальная банковская система.
[/quote]

Надо вот обязательно еще написать про колониальный налог и т.п. и т.д. чтобы стало совсем понятно?

p.s. а вот это вообще отжиг дня однозначно:

Цитата: ers от 26.10.2010 09:54:19
а за чей счёт будет весь этот долговой банкет?



Какое еще будущее время? Что значит будет? Он был, есть и слава богу завершается. Долговые расписки ФРС, Federal Reserve Notes, которые почему-то назваются доллар США (еще одна ложь банкстеров кстати), в ходу аж с 1913 года, скоро уже 100 будет. Какое еще будет, какое еще будущее время, вы о чем?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.92 / 26
  • АУ
AlGeMi
 
49 лет
Слушатель
Карма: +157.34
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №268495
Дискуссия   83 0
Война на уничтожение России. Или русских?
Oct. 25th, 2010 at 11:52 PM

Чтобы понять, чего нам желают на самом деле США на закате империи, давайте обратимся к представителям самого жуткого русофобского фланга.  Как говорится, их добрые слова - это ненависть в сухом остатке, то, чего нельзя отрицать по определнию. В самом деле, не Игоря же нам Юргенса, прости господи, за авторитет считать...


Даже Ричард Пайпс (при всей своей русофобии) признает три отличительных особенности русского менталитета. (Russian under the old regime)

а) "Долгая зима развила у руских фантастическое умение работать на рывок, пожалуй, ни одна нация в мире не сравнится с ними в способности мобилизовать ресурсы на короткий период климатического или "исторического" лета и достигать поставленных целей".

б) Соответственно, способность в работе в режиме рывка привела к формированию "изобретательского менталитета", умения спрямлять углы и "непочтительного отношения как к законам социальным, так и законам природным, творческим и т.д.".

в) Русские унаследовали одну из отрицательных особенностей финно-угорского психотипа: "Подобно своим северным соседям, русские склонны к депрессиям - видимо, связанным с истощением сил во время удивляющих мир рывков".

Так вот, глобальное одномоментное, катастрофичное переформатирование сейчас - это очередной призыв к рывку, и США это хорошо понимают. Такие фокусы для русских - это манна небесная. Так что "оговорки" об условной пригодности русских к "прекрасному новому миру" - очевидно ошибочны, но, конечно, являются классическим выражением накачки  "депрессивности" извне, особенно с учетом того, что среди наших образованцев оглядываться на Запад модно до полного перелома шеи - причем буз разницы - лизнуть или плюнуть.

Так что США заинтересованы в присутствии русских в каше глобальной цивилизации будущего. Но вне России. Ресурсы отдельно от нации. Ибо в прекрасном новом мире (и это очевидно) ресурсы нашей страны куда ценнее ее населения.

Так сказать, "иудейский исход" 2.0, русские как евреи третьего тысячелетия после краха Американской империи...Иными они нас не видят.


(с) Pragmatic (tukan)
http://tukan366.livejournal.com/
"Всё приходит вовремя, если человек умеет ждать" (с) Рабле Франсуа
  • +4.44 / 54
  • АУ
ers
 
Слушатель
Карма: +211.65
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №268505
Дискуссия   61 0
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg780445#msg780445 date=1288075915]
мы с Авантюристом расходимся только в одном, он считает что ПП понимают что долг расшить надо, я считаю что НЕ ПОНИМАЮТ.
[/quote]
Может это я не сразу всё понимаю, но последняя мысль напрямую из предыдущего поста не следует:
[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg779776#msg779776 date=1288015960]
И это называется приплыли: и расшить долг (например гипером) нельзя, потому что окажется что можно жить и без банкстеров, и не расшить нельзя -- долговые расписки алкаша с улицы СШП остальной мир интересуют все меньше.
поскипано местами...
Глупый вопрос -- а зачем? Если все уже в долгах?... Зачем надо так сложно -- загнать, простить, опять загнать... Зачем?
Цитата
Что для банкиров гораздо важней сохранить МЕХАНИЗМ, вынуждающий всех брать кредиты, а не сами деньги?


Еще как понимают. Но вот лично я что по этому поводу думаю. Я думаю вот чего -- банкиры теперь оказались в ситуации, что не могут сохранить механизм даже ценой отказа от денег. Потому что право на выпуск денег как долговых расписок и есть это самый механизм. Сами себя в ловушку загнали. Гипер доллара ИМХО уничтожит ФРС, центробанки, и ямайскую валютную систему, после чего распападется вся остальная банковская система. Точнее будет разобрана на запчасти по странам. По моему в шахматах это называется цугцванг -- любой ход делает только хуже.
[/quote]

Только вовсе здесь не цугцванг. Реконкиста и есть тот самый ход, позволяющий перезапустить цикл и сохранить механизм. И лучше противника переоценить, чем недооценить, тем более у которого уже две мировые войны в бонусе. Впрочем, как говорил Авантюрист, он понаписал уже столько, что можно просто давать ссылку (его полемическое "Вы", естественно, относится к другим участникам):
Вы хоть что-нибудь про историю Америки знаете? Я ведь намекал и про расстрел профсоюзных движений, и про маккартизм, и про расизм, и про тотальный контроль лояльности. Я Вам повторяю в сотый раз - нет никаких проблем с официальным оформлением того, что фактически уже существует в США - правой полицейской диктатуры. И никаких проблем с расстрелом миллиона "террористов" нет. И никаких проблем канализировать отчаянье, страх и злость 300 млн. быдла в ненависть к Китаю, России, Ирану, Венесуэле или Саудовской Аравии - тоже нет. Для этого СМИ и существуют.
Вы бросьте представлять этих ПП как 50 трухлявых сионистов. На самом деле, речь идет о довольно большой группе - практически о социальном слое старой родовой элиты, примерно в полмиллиона человек. Причем эта элита не только в банках сидит. Это просто новая родовая аристократия, ведущая свою "дворянскую" родословную обычно с начала-середины 19-го века, члены которой держат контрольный пакет и в финансовом мире, и в промышленности, и в политике, и в управлении СМИ, и в спецслужбах, и в армии. Нету кроме них другой элиты в США. Те, кого Вы называете "другими финансистами" - это более низкий социальный слой, который к системе управления страной вообще никакого отношения не имеет ни в какой сфере.
Глобальные стратегии принимаются не каждую неделю. Эта стратегия могла вырабатываться еще с конца 80-х, приобрести общие контуры к концу 90-х, начать воплощаться в 2000г., и до сих пор подрихтовываться. Все эти годы и даже десятилетия позиции вырабатывались, уточнялись, согласовывались, притирались, распределялись зоны ответственности т.д. И то, что Вам сегодня кажется требующим выработки согласованного стратегического решения, вполне возможно является просто тактической ответственностью, закрепленной за некоторой группой еще 12 лет назад. И решение это будет принято просто и рутинно, на одном единственном утреннем совещании. Запустить гиперинфляцию. Отключить Европу от нефти и газа. Атаковать Китай.
Отредактировано: ers - 26 окт 2010 12:30:47
У меня подход не то что не микроэкономический - он даже не макроэкономический. (с) Авантюрист
  • +6.67 / 62
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Тред №268512
Дискуссия   79 0
Цитата: Владимир Владимирович
полагаю, катастрофы не будет, зависимость линейная - чем от более сильной инфляции закладывались ТИПСы, тем бОльшую стоимость услуги защиты от инфляции в себя включали, тем больше потеря. Не УЖАС, УЖАС УЖАС, но с типсами прогораешь раньше.


Вы у ФРС взяли под 0,25%
Купили ТИПС под -0,5%
Вам выплатили +1,5% инфляционных.
Вы заработали +0,75% не стукнув палец о палец ...  какой тут Ужас и потери ?
Будет снижаться инфляция снизится ставка ФРС и наоборот. Потерь не будет в любом случаеКрутой
  • -0.44 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,239
Читатели: 81
Тред №268531
Дискуссия   96 0
Цитата: BUR


Для такой стратегии оптимально подошла бы Россия, обеспечивающая себя своими РЗМ и предлагающая совсем немного на внешние рынки.



Вот что говорится на Информационно-аналитическом центре "Минерал"

Материал примерно двухгодичной свежести, так что с ценами поосторожней.

С запасами у нас может и неплохо, но пока таки покупаем, и именно в Китае... так что ситуация не так чтобы так, но и не так чтобы...

Прогнозные ресурсы редкоземельных металлов (РЗМ) России оцениваются как крупные и составляют 5,2 млн т в пересчёте на сумму триоксидов этих металлов (ΣTR2O3); практически все это – ресурсы высоких категорий (Р1  и Р2). Большая часть ресурсов прогнозируется в Красноярском крае.

Запасы редкоземельных металлов России обеспечивают ей второе место в мире после Китая. Почти три четверти их сконцентрировано в Мурманской области, еще около 16% – в Республике Саха (Якутия).

Основные месторождения РЗМ и распределение их балансовых запасов по субъектам РФ, млн т в пересчёте на сумму триоксидов РЗМ


В большинстве российских месторождений содержание суммы триоксидов редкоземельных элементов ниже, чем в зарубежных: оно редко превышает 1%, в то время как средние содержания е TR2O3  в рудах разрабатываемых китайских месторождений – 5%.

Почти 82% балансовых запасов редкоземельных металлов России приходится на содержащие РЗМ апатитовые руды, в том числе более 70% запасов связано с апатит-нефелиновыми рудами месторождений Хибинской группы в Мурманской области, где среднее содержание ΣTR2O3  не превышает 0,4%. Из добываемых здесь руд редкоземельные элементы не извлекаются; они остаются в хвостах обогащения, складированных в отвалах обогатительных фабрик.

Попутное извлечение РЗМ ведется только на Ловозерском лопаритовом месторождении в Мурманской области. Его руды содержат редкоземельные элементы преимущественно цериевой группы (в среднем около 1,12%).

В рудах уникального российского месторождения Томторское, расположенного на северо-западе Республики Саха (Якутия), содержится в среднем от 12,8% (в корах выветривания) до 7,98% (в коренных рудах) РЗМ, в том числе 0,5% триоксида иттрия. Однако месторождение не разрабатывается и находится в нераспределенном фонде недр, так как располагается в районе с суровыми климатическими условиями и неразвитой инфраструктурой.

Из шестнадцати месторождений РЗМ, учитываемых Государственным балансом, к нераспределённому фонду, кроме Томторского, относятся ещё четыре месторождения, в том числе крупные Селигдарское и Белозиминское.

В Читинской области ОАО «Горные технологии» подготавливает к разработке среднее по масштабам месторождение щелочных метасоматитов – Катугинское.

ОАО «Северо-Западная фосфорная компания» ведет освоение двух объектов Хибинской группы месторождений в Мурманской области – Партомчорр и Олений Ручей. Из апатит-нефелиновых руд этих месторождений планируется получать как фосфорный концентрат, так и концентраты редкоземельных элементов. Ввести горнодобывающее предприятие в эксплуатацию планируется в 2012 г.

Готовится к отработке часть запасов Нижней россыпи Ярегского нефтетитанового (с попутными РЗМ) месторождения в Республике Коми, однако компания ОАО «ЯрегаРуда» добывать здесь РЗМ пока не планирует.

При проведении геологоразведочных работ прироста запасов РЗМ в 2007 г. не получено. Разведанные запасы в результате погашения при добыче уменьшились на 0,8%, предварительно оцененные – практически не изменились.

Динамика движения запасов РЗМ в 1997-2007 гг., млн т в пересчёте на сумму триоксидов РЗМ


Редкоземельные элементы в России добываются в незначительном количестве, в период 2004-2007 г. их добыча стабилизировалась на уровне около 90 тыс.т. Подавляющая часть руд, содержащих редкоземельные элементы, добывается в Мурманской области, на апатит-нефелиновых месторождениях Хибинской группы, разработку которых ведет компания ОАО «Апатит». В 2007 г. здесь добыто 86,6 тыс.т редкоземельных оксидов в составе руды, из которой они не извлекались.

Динамика добычи РЗМ и прироста их запасов в результате ГРР в 1997-2007 гг., тыс.т в пересчёте на сумму триоксидов РЗМ



Извлекают РЗМ только из лопаритовых руд Ловозерского месторождения. На этом объекте компания ООО «Ловозерский ГОК» в 2007 г. извлекла из недр 3,6 тыс.т оксидов РЗМ преимущественно цериевой группы. Обогащение руд и получение лопаритовых (комплексных титан-тантал-ниобий-редкоземельных) концентратов ведется непосредственно на месте добычи.

Переработка лопаритовых концентратов ведется ООО «Соликамский магниевый завод». За последние годы на заводе компании полностью прекратилось производство хлоридов РЗМ, но выпуск карбонатов РЗМ, более востребованных на мировом рынке, постоянно растёт. В 2007 г. он составил около 3,2 тыс.т в пересчете на ΣTR2O3, увеличившись по сравнению с 2006 г. на 9%, а относительно 2004 г. – более чем в два раза.


Динамика поставок редкоземельной продукции компании ООО «СМЗ» в 2001-2007 гг., тонн в пересчёте на ΣTR2O3



Значительная часть продукции Соликамского магниевого завода экспортируется, в основном в Эстонию, Австрию, США и некоторые другие страны.


Наиболее востребованными на мировом рынке в последние годы являются оксиды неодима и европия. Цены на них в последние годы активно росли. Оксид неодима в 2008 г. подорожал по сравнению с 2005 г. более чем в три раза, цена оксида европия за 2007 г. и три квартала 2008 г. выросла почти в 2,3 раза. Динамика цен на остальные редкие земли разнородна, но больших колебаний цен нет.


Среднегодовые цены на оксиды РЗМ в 2003-2007 гг. и средняя цена за 9 месяцев 2008 г., спот, FOB порты Китая, дол./кг



Потребление редких земель в конечных продуктах в России оценивается в 2-3 тыс.т в год. От 95% до 100% потребностей российской промышленности удовлетворяется за счет импорта концентратов РЗМ из Китая и закупок некоторых индивидуальных редкоземельных элементов в Великобритании.

Как то вот так
Отредактировано: Dobryаk - 26 окт 2010 13:41:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +6.53 / 55
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №268538
Дискуссия   57 0
Цитата: Simplelad
еще при запуске WikiLeaks его основатель Джулиан Ассанж писал потенциальным инвесторам, что главной целью ресурса станут "деспотические режимы России, Китая и Центральной Азии".



Гы, т.е. это коммерческий проект, нацеленный на получение грантов от защитников правов человеков! А, ну ну... Интересно действительно что они такого собрались писать про Россию и Китай, что еще не написали западные СМИ?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.54 / 13
  • АУ
ufa
 
ussr
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +44.34
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,533
Читатели: 2
Тред №268555
Дискуссия   76 0
Цитата: sawoyman...Да, кстати, становятся популярными защищенные от инфляции TIPS-ы (http://ugfx.livejournal.com/544860.html). Я прямо теряюсь в догадках, что же всё это значит  :)



Типсы отнюдь не становятся "более популярными". Я бы сказал, даже наоборот.  :)
Вот табличка, это подтверждающая:


Дата
Всего трежерей, млрд$
TIPS, млрд$
%
Bills, млрд$
%
Notes, млрд$
%
Bonds, млрд$
%
январь 2006
4180,8
346,861
8,3
956.250
22,9
2361,102
56,5
516,619
12,4
январь 2007
4333,4
410,951
9,5
932.075
21,5
2459,740
56,8
530,676
12,2
январь 2008
4518,9
472,013
10,4
984.388
21,8
2503,949
55,4
558,537
12,4
январь 2009
5735,9
516,703
9,0
1798.563
31,4
2826,009
49,3
594,641
10,4
январь 2010
7214,6
564,271
7,8
1689.453
23,4
4229,470
58,6
731,436
10,1
сентябрь 2010
8488,1
593,840
7,0
1788.453
21,1
5255,886
61,9
849,908
10,0


Данные взяты с официального сайта

UPDATE:
Добавил в табличку данные по остальным видам трежерей. Из неё прекрасно видно, что всё популярнее становятся NOTES.
Отредактировано: ufa - 26 окт 2010 15:59:07
  • +1.18 / 15
  • АУ
Боцман Дзюба
 
russia
родина игумена земли Русской
50 лет
Слушатель
Карма: +27.92
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №268561
Дискуссия   52 0
Цитата: Лёлик от 26.10.2010 14:50:43
Да наплевать на их видениеУлыбающийся
Наполеон и Гитлер так же "видели".




Вспомнилось давнишнее мое наблюдение.
В 1812 году наши разбили французов, прекрасно разговаривая на французском.
До 1941 основной иностранный язык, изучаемый в школе, был немецкий.
В связи с этим, меня очень сильно настораживает современное повальное увлечение английским.
Отредактировано: Боцман Дзюба - 27 окт 2010 11:09:24
...пора вернуть эту землю себе...
  • +6.55 / 76
  • АУ
Сергей_16ab2a
 
Слушатель
Карма: +7.10
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 5
Читатели: 0
Тред №268566
Дискуссия   87 0
В подтверждение о том что викиликс не направлен на разоблачение США,а предыдущие вбросы инфы,это лишь спектакль перед реальной работой....



Почему некоторые серверы с военными документами Викиликс находятся в США?

 

Так как я интересуюсь такими вещами, я проверил, где размещены серверы сайта Викиликс с военными документами (http://warlogs.wikileaks.org/) - и так как я ожидал, что они расположены в Швеции, то я был несколько поражён. Это заставило меня подумать, не влияет ли на меня всё ещё "Ибупрофен", но я должен был вывесить это, чтобы получить комментарии.    

Первым делом я проверил через NetCraft (http://toolbar.netcr…ileaks.org). И получил сообщение, что сайт размещён на Amazon EC2 в Ирландии. Ирландии? AWS (Amazon Web Services)? Я подумал, что это неправильно.


Поэтому я затем проверил, какие IP-адреса возвращаются глобально (http://www.whatsmydn…ileaks.org), и тут ситуация стала по-настоящему странной.

Первоначально, когда я написал это, там было четыре "зеркала", но теперь там их пять. Фантастическая вещь: три из пяти находятся на хостинг-сервисе ЕС2 американской компании "Амазон". Американской компании. Два из них - два из текущих пяти "зеркал" - находятся на американской территории в их дата-центре на западном побережье. Остальные два - с Octopuse во Франции.



Разве не странно, что Викиликс разместила свой последний провокационный контент на американской территории или что некоторые из серверов принадлежат американской компании? Викиликс прилагала большие усилия, чтобы обеспечить хостинг контента в Швеции или в других "дружественных" юрисдикциях в прошлом, и на самом деле их ссылка о пожертвованиях (https://donations.datacell.com/) сообщает о себе как находящейся в Исландии. США и Ирландия - и Франция в данном случае - не выглядят как наиболее безопасная "гавань" для этих данных, чтобы они оставались онлайн, в конце концов, в прошлом нам говорили, что эти "гавани" - это Исландия или Швеция. Что же случилось с этими имеющими хорошую репутацию скандинавскими бункерами (http://blogs.forbes.…ar-bunker/)?

Чтобы было ясно, этот набор IP-адресов не является CDN (объединённой сетью передачи данных). Викиликс не даёт французские IP-адреса французским посетителям, чтобы помочь со скоростью; это циклическая CDN, которая грубо раскидывает трафик по многим хостам по всему миру, чтобы справиться с трафиком и DDOS. Странно то, что ни один IP-адрес не находится в Швеции, и все они в княжествах с относительно откровенным законодательством о прекращении противоправных действий, и то, что любой из них находится в США - это абсурд.  

Чтобы предупредить это - это их внешние IP. Эти узлы могут просто обслуживать данные, взятые из этих бункеров, о которых сообщалось. Но всё равно мне это кажется странным. Любители теорий заговоров могут подумать, что они просто напрашиваются на неприятности. Позиция США, как сообщила об этом сегодня телекомпания ВВС, заключается в том, что "Викиликс совершила преступление, опубликовав эти украденные документы". Если это правда, то зачем тогда усугублять, делая это на американском оборудовании? Разве это не поставило всё дело аккурат под юрисдикцию США? Может, конечно, это "Ибупрофен" и я что-то пропустил - но всё это кажется мне очень странным.    


http://perevodika.ru/articles/16505.html
Отредактировано: Сергей - 26 окт 2010 15:37:20
  • +7.10 / 64
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №268567
Дискуссия   41 0
Не везде у руля Центобанков стоят Бени -вертолётчики.
В Европе брать пример с ФРС не торопятся.

http://www.finam.ru/international/newsitem51C62/default.asp

Швеция: ключевая ставка ЦБ была повышена до 1%, как и ожидалось, предыдущее значение 0,75%
  • +1.13 / 14
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №268570
Дискуссия   28 0
Цитата: HastaLaVista
Если до кого-то еще не дошло, то такие показатели инфляции показывают, что в стране еще остается платежеспособный спрос.



Я рискну сказать что в стране имеет место некредитный источник денег. Что собственно подтверждается положительным торговым балансом РФ, откуда прямо следует что этот баланс конвертируется обменным ларьком под гордой вывеской ЦБ РФ в свободные, не долговые рубли, поступающие на счета экспортеров, а оттуда в зарплаты, в налоги и опять в зарплаты.

Соответственно эти свободные рубли и порождают платежеспосбный спрос.

Соответственно говорить об этом как о показателе здоровья экономики -- нельзя. Потому что показатель этот к здоровью экономики вообще отношение имеет мягко говоря опосредованное. Это показатель внешнеторгового баланса прежде всего. А не состояния экономики в целом.

Вот если бы рубли был резервной валютой то тогда да, можно говорить об экономике в целом. При существующем обменном ларьке -- нельзя.

Как то так я все это вижу.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +1.04 / 25
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,239
Читатели: 81
Тред №268581
Дискуссия   38 0
Приговорен к смерти Тарик Азиз.





Будучи сам католиком из айсоро-халдейской семьи, он был правой рукой Саддама Хусейна. Так как Саддам по миру не разъезжал, то именно Тарик Азиз был международным лицом Ирака. После падения Багдада в 2003 он сдался американцам, содержался в заключении на американской авиабазе, и в 2008 был отдан под суд и в 2009 получил 15 лет за  казнь 42 спекулянтов с багдадскoго рынка в 1992 году.

Cмертный приговор вынесен ему за "преследование мусульманских партий". Почему именно сегодня вспомнили о нем? Поставим огромный знак вопроса.
Отредактировано: Dobryаk - 26 окт 2010 18:14:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.39 / 45
  • АУ
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +130.91
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №268587
Дискуссия   46 0
Цитата: Kyky
что сегодня случилось на аукционе по 5-тилетним TIPSам?
Обратите внимание на доходности.
High Yield -0.55
Median     -0.673
Low        -0.75
Ничего подобного мне видеть не приходилось



пример динамики 5-летних TIPS


Как видно, отрицательный процент наблюдался и в начале 2008, и в начале 2010 и сейчас. Я могу предположить, что эти все перекосы в ценообразовании на облигации не из-за инфляционных ожиданий. Ведь не ждали же инвесторы гиперинфляции, когда продавали TIPS в конце 2008 с дисконтом на уровне инфляции 7%. В тот момент инвесторов и банки не пугали инфляционные ожидания, это была банальная распродажа. По причине нехватки денег, чтобы исполнить свои обязательства, так как лопнул пузырь кредитования теневой банковской системы, и под распродажу попали самые ликвидные активы.

Возможно, отрицательный процент указывает на высокий спрос на эти бумаги, выпускаемые относительно небольшим тиражом. Почему на них формируется высокий спрос? Потому что они дают доход больше, чем обычные 5-летние облигации. 5-летки дают 1,18%, а 5-летки TIPS например дают 2% на номинал умноженный на инфляцию (это только предположение, не могу утверждать, так как купон и следовательно проценты зависят от конкретного транша и меняются). Даже если будет дефляция немного ниже нуля, то доход по TIPS выше стандартных трежерис. Это погоня за доходностью.

Тайлер Коуэн также обратил внимание на этот факт отрицательных доходностей TIPS и прокомментировал:
"... There are liquidity issues, hedging issues, reinvestment risk issues, supply-side finance management issues, and so on. This does not show that our real economy has a negative real rate of return. Maybe, for reasons of institutional constraint, people buy these securities as an inflation hedge rather than investing in the real economy..."

Кроме предполагаемой мной погони за доходностью, это может быть, по мнению Коуэна, из-за недостаточного предложения именно этих бумаг на рынке, и из-за использования их в схемах защиты от рисков.
http://pound-sterlin…010/10/25/
Отредактировано: Scarface - 26 окт 2010 16:59:26
  • +1.16 / 15
  • АУ
пломбир
 
ussr
Слушатель
Карма: +24.69
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 904
Читатели: 0
Тред №268600
Дискуссия   85 0
Не затрагивая причины кризиса (на эту тему много написано), даже не касаясь перспектив восстановления (много мнений разноплановых, от БП до "долго и трудно"); Камрады, я вот какой вопрос хочу поднять:
- как на Западе видят дальнейшее существование мировой финансовой системы?
Я много читал и Авантюриста, и Алексворда, внимательно вчитываюсь в приводимые ссылки; я не лезу в дебри экономики, но для меня очевидно, что если, образно выражаясь, субъект потребляет больше, чем зарабатывает, а разницу восполняет заимствованиями - то рано или поздно этой ситуации придёт конец... не так ли? И не важно, как назвать эти "заимствования" - "колониальным налогом" или свободной эмиссией...
Причём "конец ситуации" может быть разный:
- кредиторы поделят имущество должника
- должник сделает так, что должники перессорятся между собой, устроят драку, кого-то, возможно, даже убъют... и выплата долга отложится ещё на неопред.период
- должник пошлёт кредиторов к бениной маме (гипер)

Это всё интуитивно понятно и работает. Не нужно знать разницу между денежными агрегатами М2 и М3 чтобы это пониматьПодмигивающий

Но! Как апологеты "восстановления экономики" объясняют пиплу саму возможность восстановления? последовательность оного? В экономику для оживления спроса и расшивки долгов вброшены огромные суммы, они НЕМИНУЕМО должны вызвать инфляцию, ведущую, по спирали, либо к дефляции либо к гиперу; и только большой "бумс" в Европе или на Бл.Востоке, в Азии, может на время отложить эти негативные последствия... но, насколько видно, этому существует успешное противодействие.
Гуру  8) сказал однозначно: "даже Христос и Заратустра вместе взятые..." (далее по тексту) - и я ему верю, поскольку это логично. Но на что НАДЕЮТСЯ апологеты "восстановления"?
Что такое они могут предложить миру кроме новых гигантских вливаний резаной бумаги? На что рассчитывают?
Кто-нибудь может ответить?
Читал немало критику Ав-та - всё неубедительно. Придираются по мелочам и терминологически. По сути никто не сказал, в чём может быть глобальная ошибка подхода.
ЗЫ Удаление не ставлю, модераторы сами пусть снесут, если неактуально; я же думаю, что вопрос интересен многим...
Отредактировано: пломбир - 26 окт 2010 17:44:48
www.paveldarts.ru
  • +5.93 / 60
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,239
Читатели: 81
Тред №268619
Дискуссия   38 0
Вот это кризисные меры!

Если мебельщики в Германии перевелись, то может сантехника с Арбата им подбросить?

Армейская реформа: сократить министерство обороны наполовину

Министр обороны Германии цу Гуттенбург


Во вторник, 26 октября представила свой доклад Комиссия по реформе бундесвера. Главный вывод: Министерство обороны Германии неспособно осуществлять эффективное руководство. Рецепт: сократить его наполовину.

Никогда еще ни одно министерство в Германии не подвергалось такой уничтожающей критике. "Границы полномочий размыты". "Персональная ответственность отсутствует". "Сотрудники министерства только теряют время из-за структур, неспособных обеспечить успех". И вывод - резко сократить военную бюрократию.

'Неспособность к эффективному управлению'' - министерство обороны в Бонне


Реформы и законы Паркинсона

Комиссию экспертов во главе с шефом Федерального агентства по труду Франком-Юргеном Вайзе (Frank-Jürgen Weise) созвал в апреле нынешнего года сам министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг (Karl Theodor zu Guttenberg). С первых дней в новой должности он выступал за кардинальные реформы и обновление бундесвера. Комиссия полгода изнутри разбиралась в структурах министерства обороны Германии. Ее выводы полностью укладываются в законы Паркинсона. Достаточно вспомнить закон первый: "Работа заполняет время, отпущенное на нее".

Конкретно это выражается так: в министерстве обороны Германии насчитывается 17 отделов и штабов. "Необходимость согласования между различными действующими лицами и слишком многочисленными бюрократическими уровнями непомерно снижают скорость принятия решений в министерстве и бундесвере и затрудняют эффективное управление", - указывает в своем отчете комиссия. Ее глава Франк-Юрген Вайзе поражен тем, что при наличии в бундесвере компетентных, хорошо квалифицированных военных и гражданских кадров организационные структуры неспособны привести к успеху. Паркинсон в своем третьем законе формулирует это еще короче: "Рост приводит к усложненности, а усложненность - это конец пути".

Рецепт комиссии по реформе бундесвера прост и радикален: резко, как минимум наполовину, сократить численность военной бюрократии. Сейчас в министерстве обороны занято свыше 3000 человек. Причем более 2500 работают в Бонне, где формально и находится штаб-квартира министерства, и еще более 500 - в Берлине. Комиссия предлагает сократить число штабов и отделов и свести всех сотрудников в одном месте.


Сокращение личного состава и переход к профессиональной армии.


Численность бундесвера составляет около 250000 человек. Однако для участия в операциях за рубежом бундесвер может направить не более 7000 военнослужащих одновременно. Министр обороны цу Гуттенберг видит выход в переходе к профессиональной армии. Федеральное правительство уже планирует в будущем году приостановить действие закона о всеобщей воинской обязанности.

Численность бундесвера комиссия по реформе предлагает сократить до 180000 или 190000 человек. Министр обороны не исключает еще более радикального сокращения - до 165000 военнослужащих. Тем не менее новый, профессиональный бундесвер на добровольческой основе должен быть в состоянии сформировать контингент в 15000 военнослужащих для участия в международных операциях за рубежом.


Оборонные закупки: слишком поздно, слишком дорого


"Военнослужащие участвуют в боевых действиях, а вертолет не может оторваться от земли. Его кодовое название NH 90 означает: "вертолет НАТО 90 годов. Сейчас на дворе 2010 год, а вертолет все еще не принят на вооружение" - с этих слов начинается отчет комиссии по реформе бундесвера. Трудно более наглядно описать порочную практику закупок вооружений и техники для бундесвера. Вот еще одна цитата: "В большинстве случаев вооруженные силы получают необходимое снаряжение с запозданием и по завышенным ценам. Затянутое планирование отдельных проектов - нередко более 10 или даже до 30 лет - приводит к тому, что меняется политическая ситуация, а вместе с ней и военные запросы и требования".

В качестве примера комиссия приводит проект "Геркулес", который уже поглотил миллиарды евро. В сотрудничестве с фирмами Siemens и IBM планировалось в корне модернизировать всю телекоммуникационную инфраструктуру бундесвера. Однако до сих пор система работает со сбоями. Члены комиссии полагают, что на ее доводку потребуются еще миллионы, если не миллиарды евро.

Еврофайтер": слишком поздно, слишком дорого


Проблема не нова. Генеральный инспектор бундесвера Фолькер Викер (Volker Wieker) давно уже критикует практику закупок вооружений и техники. В частности, многоцелевой истребитель Eurofighter поступил на вооружение позже запланированных сроков и стоил гораздо дороже. Та же проблема с военно-транспортным самолетом А-400-М. Машина должна была быть запущена в серию еще в 2008 году. Теперь ожидается, что первые экземпляры поступят в войска не ранее 2012 года. А стоимость самолета давно превысила смету.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.44 / 30
  • АУ
skywalker
 
russia
Слушатель
Карма: +56.97
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 89
Читатели: 0
Тред №268637
Дискуссия   59 0
Блум-Бум дня → $4 ТРИЛЛИОНА И НИ ЦЕНТОМ МЕНЬШЕ:БАНК GOLDMAN SACHS РАСШИРИЛ И УГЛУБИЛ ПРОГНОЗЫ MGA  
Григорий Бегларян

http://bloom-boom.ru…/2801.html

Еще не успели остыть страсти, после недавней «утечки информации» от Medley Global Advisors (см.http://bloom-boom.ru…/2696.html) как появились новые оценки необходимой суммы для перезапуска американской экономики.И на этот раз, по старой и «доброй» традиции на передний край вышли стратеги банковской группы Goldman Sachs.

Главный экономист этой организации, господин Jan Hatzius фактически подтвердио оценки от Medley Global Advisors по поводу первоначального транша со стороны Федерального Резерва в рамках программы QE II, однако этот господин одновременно сразу задался вопросом определить сколько всего денег необходимо дать экономике, чтобы наверняка заставить потребителей покупать «лыжи в пустыне» иначе говоря тратить как можно больше.

Так вот, господин  Jan Hatzius пришел к выводу, что помимо всего прочего (уже не секрет, что ФРС объвит об общей цифре в $ 500 миллиардов на перве 6 месяцев, выделяя по $ 100 миллиардов каждый месяц, а также обозначит еще около $ 1 триллиона на следующий период в зависимости от ситуации) местным монетаристам в любом случае придеться задуматься над тем, что делать дальше.Учитывая, что основной задачей ФРС ставит повышение уровня инфляционного ожидания в обществе, для этого необходимо гораздо больше денег, чем сейчас дает Федеральный Резерв, заключает господин Jan Hatzius.Если Председатель Бернанке хочет идти до конца, надо напечатать как минимум триллиона 4 долларов, размышляет экономист Jan.Вообще то, для того, чтобы оживить экономику или повысить инфляционные ожидания, необходимо иметь реальный уровень процентной ставки отрицательным.Так как инфляция падает, то даже с учетом почти нулевой процентной ставки у ФРС, реальная ставка по прежнему положительная, что и усложняет для Председателя Бернанке его задачу.Поэтому, если ФРС будет печатать все время как можно больше долларов, то это фактически позволит (в теории) как бы понижать реальный уровень процентной ставки.Предположим, напечатали $ 1 триллион и сократили реальную процентную ставку на некоторое количество процентов



Если у вас из инструментов только молоток ...(с)
Отредактировано: skywalker - 26 окт 2010 19:39:32
  • +2.56 / 26
  • АУ
Савин
 
ussr
52 года
Слушатель
Карма: +191.83
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 9,283
Читатели: 1
Тред №268643
Дискуссия   68 0
Женьминь жибао, однако (многа букав)

Цитата
Во второй половине 2010 года "монетарной война" стала одним из главных рисков для восстановления мировой экономики. Главное содержание войны следующее: развитые страны в лице США проводят количественное ослабление денежно-кредитной политики в условиях нулевых процентных ставок, а затем провоцируют конфликты с новыми экономиками.

Глобальная "монетарная война" подобна катастрофическому кризису для мировой экономики, который проявится в следующем:
....
США объявили начало валютной войны, направив острие меча на Китай, с намерением провести перемещение глобального богатства.
Нецелесообразный выпуск бумажных денег и большое количество государственных долгов стали двумя мощными движущими силами экономического роста США. В 2009 году совокупный объем долгов американского правительства достиг 12 трлн. долл. США, что составило 82,5% от ВВП.
...В настоящее время происходит новая катастрофа доллара. Кроме этого, весь мир стоит перед лицом глобальной катастрофы, которая носит название "застой". Она возникла в результате международного финансового кризиса и приведет к экономической депрессии и повышению цен. Все это не просто слова.
...
Согласно государственным статистическим данным, опубликованным 12 октября 2010 года, "горячие деньги" уже начали быстрыми темпами стекаться в Китай. Можно с уверенностью сказать, что наступило время настоящего испытания для КНР, которое связано с будущим страны и китайской нации.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +2.03 / 21
  • АУ
SvK
 
Слушатель
Карма: +50.91
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 1,173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268648
Дискуссия   60 0
Доброе время суток.Улыбающийся
Цитата: Auriga
..
Настоящая болезнь - перекосы в экономике.


Ну дак понятно, что процесс движения капитала из товарной(ценнобумажной)формы в денежную(долговую) и обратно,ДОЛЖЕН иметь ограничители, для недопущения перекоса в какой либо форме,наращивания долгов или затоваривания - перепроизводство.И ограничитель этот, нужно встраивать в будущую финансовую систему.Например, в виде учёта не чистого товара или абстрактного долга самих по себе, а только в СВЯЗКЕ-диполе(бинаре).Долг имярек растет-товар не производится?Счета для транзакций по наращиванию долга , блокируются автоматом.Продал чего(кроме долговых расписок), получи кредит..
Вот за подобными электронными финансовыми системами будущее..Здесь это слегка офф, но в тему..Крутой
Отредактировано: SvK - 26 окт 2010 20:06:09
В мире нет ничего Абсолютного..
  • +0.18 / 12
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №268662
Дискуссия   43 0
Каково значение третьего место Китая в МВФ?  


http://russian.peopl…77712.html

В городе Кёнджу Республики Корея завершилось заседании министров финансов и глав Центральных банков «Группы 20». Представители стран достигли договоренностей по вопросам перераспределения квот в Международном валютном фонде. Европа согласилась отказаться от двух мест и передать 6% голосов странам с развивающейся экономикой. Таким образом, БРИК войдет в число десяти крупнейших акционеров МВФ, Китай же с шестого места переместиться на третье.

Преобразования стали еще одной важной реформой в международной экономике и финансах вслед за реформированием системы голосов Всемирного банка, с одной стороны, отразили изменения в мировой политике и экономике, стали преобразованиями, которые проводятся в соответствии с реальным положением дел. Это не только необходимое требование, которое последовало вслед за усилением экономической мощи развивающихся стран и постоянным ростом их вклада в мировую экономику, но и результат их стараний на протяжении длительного времени. Несмотря на то, что нынешние преобразования являются всего лишь «незначительной мерой» в процессе реформирования финансовой системы МВФ, они имеют огромное историческое значение.

В первую очередь, перераспределение квот свидетельствует о том, что происходит перемещение экономических прав на Восток в Международном валютном фонде, особый упор делается на новые развивающиеся страны БРИК, это в свою очередь, означает то, что экономическое развитие этих государств и их вклад в мировую экономику получили признание международного сообщества.

Во-вторых, преобразования будут способствовать формированию более рационального международного экономического порядка. Эти реформы стали важным шагом на пути к устранению монопольного положения с правом голоса Европы в МВФ, повысили представительность развивающихся стран в организации и усилили их право голоса, укрепили справедливый и рациональный характер структуры управления фонда. Вместе с тем преобразования будут способствовать тому, что развивающиеся страны смогут играть еще большую роль в международной экономике и финансовых делах, способствовать созданию справедливой, правильной, упорядоченной международной валютно-финансовой системы, заложили благоприятную основу для достижения конечной цели по перераспределению квот в МВФ таким образом, чтобы развитые и развивающиеся страны пользовались равноправными привилегиями в организации.

В-третьих, в результате нынешних преобразований выросла квота Китая в организации, что в свою очередь не только означает, увеличение доли капитала и права голоса КНР, но и то, что Китаю нужно будет взять на себя еще большую международную ответственность. Предпринятая мера будет способствовать дальнейшему укреплению сотрудничества Китая с организацией, лучшему проявлению конструктивной роли, а также предоставит больше шансов для борьбы за права стран с зарождающимся рынком и развивающихся государств, вместе с тем, будет способствовать повышению статуса и влияния КНР. Одновременно, при помощи этой организации можно создать благоприятные внешние условия для экономического развития Китая.

Естественно, необходимо осознавать, что нынешнее перераспределение квот отнюдь не изменит базовые рамки организации и соотношение сил в ней. Доля США осталась прежней, они все еще обладают правом вето. Соединенные Штаты, как и раньше, руководят порядком МВФ. Подобное нерациональное положение необходимо как можно скорее изменить, к тому же нужно иметь четкое расписание и проект реформ.
Современный мир идет в новом быстро меняющемся направлении многополярности. Развивающиеся страны играют все большую роль в восстановлении мировой экономики и ее росте. Международному валютному фонду обязательно необходимо произвести преобразования, чтобы адаптироваться к действительности. В будущем реформировании организации необходимо не только учесть равноправное распределение квот между развитыми и развивающимися странами, но и нужно утвердить справедливый и разумный статус президента организации и процесс выборов, установить научный метод расчета квот стран и механизм регулирования, реформировать правила голосования с тем, чтобы ни одно из государств не имело права вето. Все это необходимо для того, чтобы механизм управления и принятия решений организации лучше соответствовал требованиям быстроразвивающейся многополярной мировой экономики.

Автор: Ши Цзяньсюнь, профессор Института экономики и управления Университета Тунцзи
Отредактировано: АЛЕКС... - 26 окт 2010 20:39:05
  • +2.42 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3