Мировой экономический кризис

53,376,246 93,600
 

Фильтр
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +195.13
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №268681
Дискуссия   33 0
Цитата: АЛЕКС...
Минфин РФ отобрал пять банков - организаторов размещения суверенных рублевых еврооблигаций.

РБК 26.10.2010, Москва 20:34:09 Министерство финансов РФ отобрало пять банков - организаторов размещения на международном рынке капитала первых выпусков суверенных рублевых облигаций. Ими стали "ВТБ Капитал", "Ренессанс Капитал", J.P.Morgan, Deutsche Bank и HSBC, сообщил РБК представитель Минфина.

Напомним, правительство РФ распоряжением от 18 октября 2010г. определило 22 организации, которые в 2010-2012гг. смогут размещать рублевые облигации РФ на международном рынке. В список, помимо вышеуказанных банков, вошли ING Group, Barclays Capital, BNP Paribas Group, Bank of America Merrill Lynch, Goldman Sachs, Daiwa Securities Group Inc., Credit Agricole, Credit Suisse, Morgan Stanley, Nomura Holdings Inc., Royal Bank of Scotland, Сiti, Societe Generale, UBS, UniCredit Group, Сбербанк РФ и "Тройка Диалог".
......
Как сообщал ранее заместитель министра финансов РФ Дмитрий Панкин, Россия может разместить рублевые еврооблигации на сумму от 30 млрд до 100 млрд руб.  
http://www.rbc.ru/rb…3409.shtml



То есть теперь медленно и вдумчиво. Россия выпускает международные облигации. (вдохнули) В РУБЛЯХ. (выдохнули, сделали паузу, снова вдохнули) За право оперировать ими толкаются попами ведущие мировые банки. (выдохнули).

Как меняется мир. Прямо на наших глазах. В 80-е или 90-е если бы кто такое сказал - его бы на смех подняли, а то и санитаров вызвали...
Отредактировано: Alex_B - 26 окт 2010 21:48:29
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +9.44 / 93
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №268697
Дискуссия   43 0
...вот это правильно....))))ПОРА....
— 26.10.2010 21:04 —

Джордж Сорос выступает за легализацию марихуаны в США
Знаменитый экономист и филантроп Джордж Сорос, в своей статье «Почему я поддерживаю марихуану», опубликованной в Wall Street Journal во вторник, призывает правительство США легализовать марихуану.
«Наши законы о марихуане дают больше вреда, чем пользы», - пишет Сорос. - «Марихуана была и остается самым популярным нелегальным веществом, как в США, так и в других странах, и запрет на ее распространение ведет лишь к повышению цен, и росту негативного отношения к этим законам».
По мнению Сороса, данное решение позволит властям США контролировать ее употребление и облагать налогом продажу, что принесет многие миллиарды долларов.
Он также назвал попытки правительства запретить курение марихуаны бесполезными.
В ноябре в Калифорнии пройдет голосование по вопросу о легализации использования марихуаны и производства ее в небольших количествах.
«Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru…4233.shtml

а хитрый Goldman Sachs УЖЕ подготовил выпуск облигаций со сроком погашения через 50 лет,....)))) будут брать....)))
п.с.
вот и мелкобританцы не отстают...

26.10.2010 23:11 : Британское благотворительное общество геев и лесбиянок "Стоунуоулл" выпустило учебник по уходу за детьми для родителей гомосексуалистов.
Как пишет "Дейли Телеграф", спонсировал создание учебника лондонский банк спермы.
м-да...)))
Отредактировано: АЛЕКС... - 26 окт 2010 23:36:05
  • +2.52 / 35
  • АУ
Alex_Pir
 
ukraine
Киев
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 2
Читатели: 0
Тред №268714
Дискуссия   53 0
Странно все пишут, что всё ухудшается, но я занимаясь небольшим бизнесом в Киеве (торговля стройматериалами) вижу (по цифрам) увеличение покупательной активности на протяжении года, а в октябре вообще всё зашкаливает.
Отредактировано: Alex_Pir - 27 окт 2010 23:01:27
  • +0.12 / 40
  • АУ
AMG
 
Слушатель
Карма: +27.60
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268719
Дискуссия   130 0
Нетленное...


Национальная элита, как ни банально это прозвучит, обязана состоять из людей, отождествляющих себя со всей нацией разом. Они должны получать личное удовольствие, изобретая и внедряя общее благо. В этом, несомненно, есть мания величия – но зато и беды масс они заносчиво принимают за свои собственные. (От этого осознания общего как своего личного, кстати, истинная элита и бывает невыносима при общении с конкурентами. Последние, если выживают, постфактум справедливо обзывают элиту Кровавыми Тиранами и Маньяками Идеи).

Но сегодня настоящая элита в большинстве передовых стран – уже достояние истории. Класс, пытающийся притвориться ею теперь от Чукотки до Аляски, в значительной степени состоит из тех, кого проф. Инъязов ласково зовёт «Национальной Улитой». Это название дано им в честь трудолюбивого моллюска, настоящего мужика и простой женщины одновременно, своими силами без устали возводящего свой дом и даже норовящего возделать чей-нибудь сад (если с ним не бороться). Среди этих моллюсков встречаются огромные, осваивающие значительные объемы зелени -- но в одной раковине всё равно помещается не больше одной особи.

У представителей Национальной Улиты совсем нет мании величия – поскольку сам смысл слова «великий» их откровенно пугает. Они любят почему-то издеваться над ленинской фразой о кухарках, которых надо обучить управлять государством – но сами удручающе демократичны в своих устремлениях. Как любой сантехник, они живут под диктатурою частной жизни; как и он, мечтают о стабильности – только чуть более многоэтажной. Они дарят дамам бирюльки, а Иван Иванычу амурчиков от Церетели, свирепо отделяют своё родное от общественного – и, как простой сантехник, злятся, когда все эти люди чего-то от них хотят за их зарплату.

Их появление не случайно. Ещё 20 лет назад именно наличие во власти маньяков, отождествляющих себя с государством, считалось в десятках стран мира главным препятствием на пути к всенародному кутюру. Люди, видящие только общее благо, неспособны увидеть маленького человека, повторяли трибуны. Они неспособны понять чаяния народа и реализовать их.

Что ж. Современной Национальной Улитой все народные чаяния реализованы: её быт выглядит грёзой привокзального таксиста, уснувшего под Тимати. Её котлам позавидует любой; её умение вести дела и отжимать девайсы впечатляет; её дома совсем не позорны; её жизнь удалась.

Конечно, это не совсем то, что требуется для модернизации великих держав накануне всемирных потрясений. Но винить Национальную Улиту этих стран не за что. В силу самой своей гипердемократичной природы, за какое бы славное дело она ни взялась – она всё равно будет думать о простых человеческих ценностях: своём доме, семье, друзьях. Поэтому нечего удивляться, что все ценности оказываются сосредоточены в итоге именно у перечисленных категорий.

Справедливости ради надо признать, что Национальная Улита не ограничивается чиновными кабинетами и придворными фондами. В наиболее ярких противниках власти примат простых человеческих радостей при случае проявляется не менее сильно. Достаточно вспомнить печальный случай в Российской Федерации, когда целый ряд гонимых лидеров широчайшего идейного спектра с рычанием и чавканьем набросился на одну-единственную халявную фотомодель.

…К сказанному остаётся добавить, что именно засильем Национальной Улиты объясняется отсутствие в окружающем нас воздухе такой тонкой материи, как национальная идея.

Вообще-то, как показывает История, любая идея может стать национальной. Но для этого совершенно необходимо, чтобы её реализатор взял в дело всю нацию.

http://ab-pokoj.live…89932.html

  • +1.19 / 47
  • АУ
AMG
 
Слушатель
Карма: +27.60
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268726
Дискуссия   123 0
Цитата: Auriga
Инфляция возможна в любой экономике, где субъекты могут устанавливать цену на результат своего труда, создавая гонку повышения цен. Частная собственность тут не причем.
Идеальная плановая экономика, где мудрые роботы из Госплана устанавливают цену и зарплаты, оценивая потребности и производственные возможности, может обойтись без инфляции, в реальном мире - проблематично. Плохо откалиброваная плановая экономика (например, с некомпетентным госпланом, занимающимся популизмом и удержанием цен) получит скрытую инфляцию, дефицит товаров по госцене и параллельный черный рынок, где все есть, но в три раза дороже.
Продолжая медицинскую аналогию, национализация и фиксирование цен - сбивание температуры без лечения антибиотиками.

Настоящая болезнь - перекосы в экономике.


Инфляция скорее происходит от того, что курс единица измерения стоимости может зависеть от чьей-то воли.
Если она (единица) не привязана ни к чьей воле, а зависит, например, от некоего химикалия, даваемого нам природой, который добыть достаточно трудоемко, то инфляции может и не быть.
Дело не в количестве купюр. Дело в том, в чем мерить стоимость.
Например, стоимость можно мерить в киловаттах, можно в зерне, можно в этаноле и его сорокоградусном деривативе.
В этих единицах измерения инфляции как бы нет. В принципе. Цены могут колебаться в некоторых пределах, но иметь долгосрочного тренда не могут.
Заметьте, что и плановая экономика тут тоже ни причем.
И не нужно никаких усилий государственных и монетарных органов по удержанию цен.
Так что проблема эта во многом искусственная, порожденная волосатой "невидимой рукой рынка", точнее ее хозяином.
Инфляция же является неким жупелом, которым пугают лохов и заставляют ходить строем. Именно потому она является очень ценным политическим инструментом, позволяющим осуществлять власть. Третьим по значимости после скипетра и державы. Она даже круче ядерного чемоданчика.
  • -0.93 / 21
  • АУ
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №268732
Дискуссия   78 0
Цитата: пломбир
В смысле, попытаются вновь сторговаться...
...
Как-то это ведь должно объясняться?



Единственное, что мне приходит в голову - это возможность надавить/убедить Китай, что только они в состоянии спасти весь мир, себя и штаты.
Причем первое можно поменять местами со вторым. Т.е. спасти себя, весь мир и штаты.
Причем спасение штатов просто вытекает как следствие из первого и второго. И никто здесь ни причем.
И ситуация мне кажется будет такой:
с одной стороны "весь цивилизованный мир" уговаривает Китай согласиться поработать еще лет десять в качестве бесправных кули под какие-нибудь будущие ништяки.
Плюнут на курс юаня, лишь бы перетерпели предстоящее QE2, а там хоть потоп...
с другой стороны  РФ будет агитировать против, объясняя, что это просто очередная разводка лохов, которая американам уже дважды удавалась.
Ничего существенного американы предложить не могут. А что могут, то китайцы и так возьмут. Чуть попозже.
Зато обещать будут все что угодно, лишь бы согласились. От обещаний потом можно легко отмазаться, просто выбрав вместо черненького Обамы беленькую Сару. "Мы вам ничего такого не обещали", а дело уже будет сделано.
Кто будет более убедителен - не знаю.
Могут угрожать чем угодно, вплоть до ядерной войны, а крепость китайских гениталий вызывает у меня сомнения, а своему легковерному народу они впарят любое объяснение. Хотя китайцы довольно антиамериканистское общество.
На самом деле, принципиально это проблему не решит, но окончательный конец может оттянуть относительно надолго, на годы. А потом придумают что-нить еще.
Представляю радость Дохтурова при таком раскладе.
  • +2.31 / 33
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №268743
Дискуссия   43 0
Цитата: Савва от 27.10.2010 00:11:44
Единственное, что мне приходит в голову - это возможность надавить/убедить Китай...
На самом деле, принципиально это проблему не решит, но окончательный конец может оттянуть относительно надолго, на годы. А потом придумают что-нить еще.
Представляю радость Дохтурова при таком раскладе.

Именно так дело и идёт. Но только мне кажется, что несколько лет из такой "форы" американцами уже использовано и проедено. По сути вопрос о "когда?" сводится к долготерпению КПК. Именно ЦК КПК принимает теперь решения и за китайский народ, и за американское руководство. Очевидно, пока китайцы не желают ничего менять. И можно только гадать, когда они сочтут, что "дорога в тысячу ли" уже привела их к "эпохе больших перемен".
Отредактировано: Хроноскопист - 27 окт 2010 03:55:50
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +4.10 / 39
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,667
Читатели: 1
Тред №268755
Дискуссия   53 0
появились некоторые подрбности по САХАЛИНУ-1

Иностранцам здесь не место
Правительство хочет сменить оператора проекта «Сахалин-1»
http://www.rbcdaily.…tek/522505
Иностранным компаниям не повезло в России с соглашениями о разделе продукции. Участь потесненных в разное время Total (Харьягинское месторождение) и Shell («Сахалин-2») вскоре может постигнуть и Exxon Neftegaz, работающую на «Сахалине-1». Как стало известно РБК daily, сейчас в правительстве обсуждается схема смены оператора, а также кандидатура нового координатора проекта. Вероятно, им станет «Роснефть», «дочкам» которой принадлежит 20% «Сахалина-1».

Вчера аудитор Счетной палаты Михаил Бесхмельницын заявил, что ревизионное ведомство не исключает возможности смены оператора проекта «Сахалин-1». «У нас незаменимых нет, рассматриваются любые вопросы, любые предложения. Сегодня на их (иностранных операторов. — РБК daily) место могли бы прийти российские компании», — отметил г-н Бесхмельницын. При этом он добавил, что пока вариант отзыва лицензии не рассматривается.

Как сообщил РБК daily источник в Минфине, ведомство Алексея Кудрина до сих пор не утвердило Exxon Neftegaz смету на текущий год, так как планируются существенные изменения не только по самим расходам, но и в структуре проекта. «Судя по тому, что у «Газпрома» уже одно СРП есть («Сахалин-2»), а в «Сахалине-1» 20% уже принадлежит «Роснефти», ее и поставят новым3D оператором», — считает собеседник.

По его словам, Exxon Neftegaz в свое время удалось пробить соглашение, создающее для проекта максимально льготные условия, и «сейчас они могут делать все, что хотят». «Государство это не устраивает, к тому же предпочтительнее, чтобы координатором на шельфе была российская компания», — подчеркивает чиновник.

То, что участие российских компаний заметно улучшает управляемость проекта, подтверждает и Михаил Бесхмельницын. Аудитор сообщил журналистам, что с приходом в «Сахалин-2» «Газпрома» отчетность по проекту стала намного прозрачнее. А та же Exxon Neftegaz в августе 2010 года увеличила затраты на разработку месторождений «Сахалина-1» в 2,2 раза, до 95,3 млрд долл.

В настоящее время, утверждает источник РБК daily, рассматривается несколько вариантов смены оператора. В частности, предполагается выкупить доли у японской SODECO (30%) или индийской ONGC (20%). Это позволит довести долю «Роснефти» в проекте до 50%. Согласно другом варианту, рассматривается возможность изменения условий СРП. В «Роснефти» от комментариев отказались, получить комментарий в Exxon Neftegaz не удалось.

Аналитик ФК «Уралсиб» Алексей Кокин считает, что изменить условия СРП, в котором определяется процедура смены оператора, достаточно сложно. В этом случае было бы самым эффективным выкупить долю Exxon в проекте. «Конечно, Exxon так просто не отдаст свой пакет, но у нас умеют так вести переговоры, что в итоге компания согласится», — подчеркивает г-н Кокин.

За примерами ходить далеко не надо. Ранее «Зарубежнефть» потеснила французскую Total в Харьягинском проекте. Тогда основными претензиями Счетной палаты к иностранной компании было недополучение доходов от проекта, непредставление Total схемы технологической разработки месторождения и проблемы с достижением проектных показателей добычи. Ростехнадзор также не стоял в стороне, в 2006 году оператора Харьяги обвинили в нарушении природоохранного законодательства и закона «О недрах».

В итоге в ноябре 2009 года генеральный директор концерна Total Кристоф де Маржери и гендиректор «Зарубежнефти» Николай Брунич подписали договор купли-продажи долей участия в проекте. В соответствии с документом Total продала «Зарубежнефти» 10-процентную долю в Харьягинском проекте. В пользу российской компании 10% своей доли уступила и норвежская StatoilHydro. Таким образом, французская и норвежская компании сократили свои доли до 40 и 30% соответственно.

Аналогичная участь постигла и участников другого СРП — «Сахалин-2». В 2006 году под нажимом Минприроды, Генпрокуратуры и тогда еще Минпромэнерго компании Shell, Mitsubishi и Mitsui были вынуждены продать по половине своих долей в проекте «Газпрому» с существенным дисконтом — всего за 7,45 млрд долл.

Как полагает ведущий эксперт УК «Финам Менеджмент» Дмитрий Баранов, если оператором «Сахалин-1» будет российская компания, проект станет внутренним делом России со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде отмены различных льгот и послаблений для него. Но в дальнейшем иностранцам будет трудно объяснить, почему им выгодно работать на российских месторождениях.

«Сахалин-1» предусматривает разработку трех нефтегазовых месторождений — Чайво, Одопту и Аркутун-Даги — с общими потенциальными запасами около 307 млн т нефти (2,3 млрд барр.) и 485 млрд куб. м газа. Оператором проекта выступает Exxon Neftegaz (30%). Ее партнеры — «дочки» «Роснеф­ти», «РН-Астра» (8,5%) и «Сахалинморнефтегаз-Шельф» (11,5%), японский консорциум SODECO (30%) и индийская ONGC (20%).




АНАСТАСИЯ КАШЕВАРОВА

27.10.2010

+пиндосские яйца "постоянно прощупываются" на факт наличия....))))

США рассчитывает на компенсацию от Венесуэлы за конфискацию завода

27.10.2010 03:14, Вашингтон.  
США рассчитывают, что "Венесуэла обеспечит своевременную, адекватную и эффективную выплату компенсации за любую экспроприацию инвестиций, вложенных в завод "Owens Illinois " в соответствии с международным законодательством". Об этом заявил официальный представитель госдепартамента Филип Кроули.

"Посмотрим, какие на самом деле будут предприняты шаги", -  добавил Кроули. Ранее президент Венесуэлы Уго Чавес объявил о национализации стекольного завода " Owens Illinois". По словам Чавеса, деятельность завода негативно влияет на окружающую среду, а работников предприятия эксплуатируют.
Отредактировано: АЛЕКС... - 27 окт 2010 03:43:37
  • +3.34 / 38
  • АУ
Савва
 
65 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №268757
Дискуссия   87 0
Цитата: АЛЕКС...
Манифест Просвещенного Консерватизма. Никита Михалков.



Манифест просвещенного ублюдка.

Никита Михалков.
  • +7.23 / 86
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Слушатель
Карма: +924.19
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,070
Читатели: 17
Тред №268766
Дискуссия   42 0
Цитата: Савва
А разве кто-то говорил о необходимости "сохранить прежний уровень потребления"?
Речь идет о искусственном создании ситуации "сегодня сдохни ты, а завтра я".
При относительной стабильности доллара (достигаемой с помощью китайцев) остальной мир покатится по наклонной "гонки девальваций".
Борьба будет идти между ЕС и Японией, Россией и Ираном или между Египтом и Сирией (все это для примера), а биться будут за баксы. Потому что собственные национальные валюты будут постоянно обесцениваться. Сколько времени наше население будет держаться за рубль, наблюдая, как он падает к доллару?
Хорошо, если будет как два года назад. С октября 2008-го по февраль 2009-го.
А сохранись такая ситуация до лета? Никто не сможет удержать народ от паники. А накоплений сейчас, за точность не ручаюсь, но что-то вроде 5 - 6 трлн рублей. И какой будет курс рубля, если люди бросятся в обменники?
И тогда на фоне кратной инфляции доллара, у нас будет многократное падение рубля...
Так что года может хватить за глаза и по уши.
И товары, которые не имеют к штатам никакого отношения будут впариваться за копейки, лишь бы эти копейкибыло можно превратить в доллары.
А после разрушения национальной промышленности с помощью Турции, Польши и Китая, приходят люди в белом, но уже не к нам, а к венграм или туркам и за подешевевшие доллары скупают у них те предприятия, которые участвовали в разрушении нашей промышленности. За баксы. Потому что кроме Америки и Китая зелени ни у кого нет.
А потом еще парочка триллионнных вливаний - и Китай с удивлением рассматривает пустые карманы - закрома опустели, на триллион можно купить буханку хлеба.
А с собственным населением они разберутся в такой ситуации. Для начала будут подкармливать с помощью талонов.
А потом введут какой-нить амеро, с мотивировкой - кассы в магазинах с триллионами не справляются, надо делать денежную реформу, а тут к нам Канада с Мексикой просятся, в зону свободной торговли.
Так что, если уговорят Китай - перспективы у нас не радужные. Только новый железный занавес и экономическое окукливание. Только по моему и это не спасет. Слишком большая у нас прослойка желающих душу дьяволу продать. За кусок колбасы.
Все это лишь догадки и домыслы. Но от позиции Китая зависит очень многое. Это у них философия - ждали 5 тысяч лет, еще подождем. У нас такого времени нет. Нас сожрут с потрохами.

Китай в таком сценарии американцы тоже сожрут - потОм, если китаёзы будут продолжать изображать позу лотоса мудрой обезьяны на ветке. Вернее, с Китаем обойдутся ещё хуже - сначала используют как дешевую раб силу (уже используют), а потом (после экономического разрушения и переподчинения себе Европы и Япов, и после экономическиго низведения России) "отдемократизируют" военным способом, - и снова используют как дешевую раб силу (но только теперь уже совсем как рабочий скот, под своим прямым протекторатом). И далее американцы такой ошибки выращивания одного-единственного дракона не допустят. (Китай изначально выращивали как рабочего мула, а он вырос в независимое грозное животное, причём коммунистического окраса. Этого ему не забудут. Этого никому не забудут - и более не позволят). Так что, если американцы Китай "уговорили", судьба у него тоже не очень завидная.

К чему это я всё? Хотелось бы увидеть движение со стороны Поднебесной раньше, чем через 5 тысяч лет. Нынче не древность, так долго прожить может не удасться.
Отредактировано: Хроноскопист - 27 окт 2010 04:37:40
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +5.97 / 62
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №268770
Дискуссия   92 0
Цитата: Хроноскопист
Совершенно не собираюсь комментировать названный сайт. Но хочу сказать, что сейчас любая идея - в строку, от кого бы она ни исходила, и какой бы глупой ни казалось (сначала). Михаил Муравьёв одним своим открытием темы приоткрыл мне глаза. Таких людей может оказаться сколько-то. Без партий и организаций. Если они говорят дело (а не пустословят, как Михалков), их следует как минимум заслушать. (И уже потом многих забыть).



Хорошая, качественная статья по делу может и должна быть заслушана. Но проблема в том, что многие статьи невзирая на объём зачастую ограничиваются декларациями на тему "что такое хорошо, что такое плохо и каким мы видим светлое будущее, к которому надо идти" - ну и общие рекомендации на тему того, как к этому самому будущему придти.
В общем виде это (утрированно) выглядит так:
- Рыночный капитализм - это путь в никуда (более или менее развёрнутое обоснование).
- Плановый социализм/православная многоукладность/общество нового типа 6-го индустриального уклада - наше всё (более или менее развёрнутое обоснование).
- Чтобы осуществить фазовый переход, надо
-- Пересмотреть итоги приватизации
-- Привить всем-всем-всем новую национальную идею
-- Срочно вложить сотни миллиардов в науку, образование, медицину, транспорт, пенсии, машиностроение и т.д.
-- Расселить все мегаполисы
-- Произвольное количество мероприятий (включая или не включая вышеперечисленные).
- Если фазовый переход не осуществить, то нас ждут жуткие муки, смертоносные бедствия, ад и погибель.

Если уж на то пошло, у Авантюриста тоже есть целый довольно большой пост примерно на эту тему (он даже есть в FAQ'е)
Цитата
Русская цель

avanturist, 28.03.2008
http://glav.su/forum…l#msg38837

Цитата: figase от 28 Март 2008, 19:01:16
Очень некомфортно погибнуть, защищая Родину, или стать инвалидом, спасая ребёнка в горящем доме, некомфортно, имея большой достаток, лишать себя роскоши и помогать обездоленным - но именно на таких людей должны быть ориентированы массы.  Лучше всего, когда человек стремится к самореализации, то есть вложению себя в дела, проекты, подвиги в рамках стремления к высоким или высшим целям, а не к приобретательству и к достижению ощущения "жизнь удалась".  Комфортность сущестования - определённая задача государства и общества. и я не говорю, что с комфортом надо бороться.  Просто высшие (конечные) цели должны быть именно высшими.


На самом деле, мне кажется, что Вы оба немножко неправы и немножко правы. Дело в том, что Вы как будто решаете уравнение с одним решением. А реально у нас уравнение с множеством решений. С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями. Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.

Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.

В отношении общественных целей, мне кажется прав Фигасе. Во всяком случае для меня его позиция выглядит более соответствующей действительности. Обществу нужны люди служащие обществу. В США главными постулируемыми общественными ценностями являются свобода и равенство. Это их мулька - "в этой стране все свободны и все равны". В России же исконно, исторически прижилась православная концепция жертвенности и служения, которая в более поздние времена секуляризировалась, превратившись в концепции героизма и высоких свершений. Вообще говоря - это неплохая ценностная база для общества и я не вижу смысла ее менять. СССР ее замечательно использовал, пока не переборщил со штампами и не затер ее пошлыми банальностями. Да и не знаю я, как ее можно поменять - для этого нам нужно всем уехать в Англию и там два века прожить в протестантсткой цивилизации, чтобы отучиться от этого.

Переходя на уровень человека, мы натыкаемся на кажущееся сверхразнообразие целей. Но в действительности цели там ровно две - самореализация и признание. Все - все остальное укладывается в эти две взаимосвязанные цели, которые можно даже считать одной дуальной целью. Кто-то самовыражается в науке и ищет признания как ученый. Другой самовыражается в преодолении опасностей и трудностей и ищет признания как военный, летчик испытатель, спортсмен. Третий самовыражается в служении людям и ищет признания как врач или педагог. Еще один самовыражается в управлении и ищет признания как политик или государственный деятель. А есть люди, кто самовыражается в создании собственного дела и ищет признания как предприниматель и богатый человек. Наконец, самые беззаботные самовыражаются в постели и ищут признания как выдающиеся ловеласы. Разная организация психики, разная воспитательная среда, разный жизненный опыт и вот мы имеем технически разную реализацию одной и той же глубинной дуальной цели. Вот вам и цель человека. Кстати, США фактически несут эту цель на своем знамени - "в Америке каждый может добиться всего". Правда у них сильный уклон в барыжничество, но тем не менее, такая цель человека явно заявлена. Почему бы и нам ее явно не артикулировать?

И на самом низком уровне, на уровне физиологии и первичной психической деятельности, мы находим цели, которые озвучивает Игорь - банальное обезьянье стремление к комфорту, идеал современной европейской цивилизации. От этого тоже нельзя отвертеться. СССР сгорел на том, что формулируя цели на трех высших уровнях попытался отменить факт существования биологических целей. А отменить его нельзя - кушать хочется ежедневно, каким бы ты гением ни был.

Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. Где-то так.Крутой



Принципиальное отличие Авантюриста от многих и многих других в том, что своё видение перспектив будущего и наших целей он обрамил не красивыми рассуждениями про вообще, а весьма и весьма серьёзной фактологией и анализом. То есть когда он говорит, что в США скоро наступят весьма мрачные времена, то это утверждение обосновывается фактическими данными и их анализом. Когда он говорит о перспективах России - он тоже обычно опирается на фактологию, а не на досужие измышлизмы. И именно в этом его принципиальное отличие от многих: в умении подтвердить свои умозаключения нормальной доказательной базой.
И если кто-то другой начнёт использовать тот же подход - то честь ему и хвала. Может, статьи данного человека и не будут вполне верны (прогнозы вообще редко оправдываются на 100%, даже если прикуп известен), но их ценность в качестве аналитического материала будет явно ненулевой. И если бы Михалков вдруг внезапно разродился статьёй, где на основе реальных статистических данных выдвигались бы какие-то конкретные предложения, вероятно, выстраивающиеся в цельную цепочку действий по достижению определённой цели - то такая статья определённо вызвала бы интерес. Но проблема в том, что эта статья как раз из тех, о которых я говорил выше и которых в рунете... много, причём самой разной направленности.
А если Михалков патриот и хочет привить нашим людям чувство патриотизма - то у него для этого есть все возможности. Но он почему-то вместо этого снимает УС-2, в запале борьбы со сталинизмом вместе со Сталиным охаивая практически всю страну. Странноватый какой-то патриотизм, честно говоря.
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +10.87 / 98
  • АУ
porky82
 
Слушатель
Карма: +16.78
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 23
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268779
Дискуссия   112 0
доброе утро:)
кому интересно, статья про состояние на рынке редкоземельных металлов



Монополия Китая на рынке редкоземельных металлов
  • +2.00 / 25
  • АУ
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №268790
Дискуссия   63 0
Косметическое снижение космических цен

Мобильные операторы «большой тройки» в ближайшее время резко снизят тарифы на российский и международный роуминг. Такой новостью порадовал 20 октября глава ФАС Владимир Артемьев премьер-министра Владимира Путина на встрече, в которой участвовал и глава Минкомсвязи Игорь Щеголев. На такой поступок операторы решились вроде бы добровольно, но только после того, как в марте этого года ФАС инициировала против МТС, «Вымпелкома» и «Мегафона», чья совокупная доля на рынке услуг сотовой связи РФ превышает 85%, расследование. «Мы с коллегами, руководителями этих компаний, вели диалог. И, конечно же, аргументы, которые подобрала Федеральная антимонопольная служба (ФАС может оштрафовать нарушителя на 15% от выручки по конкретному виду деятельности за год, для компаний “большой тройки” это суммы в пределах 50 млн долларов. — “Интерфакс”), оказались очень кстати, чтобы они пересмотрели свою позицию», — цитирует «Интерфакс» министра Игоря Щеголева.

Сейчас роуминговые доходы операторов составляют около 5% выручки, но маржинальность этой услуги одна из самых высоких. «Добровольное снижение цен на роуминг будет в среднем по трем основным компаниям, это МТС, “Вымпелком”, “Мегафон”, на голосовые услуги — в полтора-два раза, на услуги передачи SMS-сообщений — в три раза, а на услуги мобильного интернета — в два-четыре раза», — сообщил Путин. И в тот же день операторы отрапортовали, что пожелание премьера выполнено. Правда, в основном снижение коснулось тех стран, где у компаний есть собственные сети, — СНГ и ближайших соседей.

На Западе операторы тоже не сами занялись снижением тарифов. Удешевление роуминга пролоббировала комиссар Евросоюза Вивьен Рединг. В 2007 году были введены первые ограничения для европейских операторов: минута исходящей связи в роуминге не может стоить дороже 0,43 евро, а входящей — дороже 0,19. В 2009 году ее же усилиями был установлен потолок цены для SMS-сообщения на уровне 11 евроцентов, на передачу одного мегабайта — до 50 евроцентов. С тех пор европейские операторы госпожу Рединг тихо ненавидят.

Если сравним европейские цены с уже сниженными тарифами операторов, получим: SMS у «Мегафона» 13 рублей (32 евроцента против 11 в Европе), передача данных у МТС 360 рублей (9 евро против 50 евроцентов в ЕС) за мегабайт. Падение тарифов на передачу данных коснется только СНГ, притом что вид трафика растет бешеными темпами, чему немало способствуют производители смартфонов — многие модели сами, без ведома владельцев, периодически выходят в сеть то прогноз погоды обновить, то карту местности. А один мегабайт, скачанный по роумингу, например, в Великобритании в сети «Вымпелкома» обходится в 635 рублей, то есть в 13 фунтов, при этом, купив сим-карту местного оператора Orange за 10 фунтов, можно получить месяц бесплатного безлимитного мобильного интернета.

Операторы утверждают, что при роуминге значительную часть выручки забирают зарубежные партнеры, хотя и не называют — какую. Но 149 рублей за минуту входящих звонков в США, когда с обычного телефона по IP-протоколу за эти деньги можно говорить два часа, не говоря уже о бесплатных звонках через Skype, — это явный перебор. Надо сказать, что опыт оператора «Tele2 Россия», сети которого в Москве нет, показывает, что резервы для снижения есть: его абонентам минута разговора в Европе обходится в 18 рублей, вчетверо меньше средней цены на российском рынке.

Но главное, что не захвачено разрекламированным падением цен, — внутрисетевой роуминг. Явление, отсутствующее в большинстве цивилизованных стран. Себестоимость звонков внутри сети для оператора в разы меньше, чем при разговорах с абонентом другой компании, — здесь делиться ни с кем не надо. Но на абонентах это почти не отражается. Исходящее SMS-сообщение внутри сети у «Билайна», как только выезжаешь за границы региона, практически удваивается — 3,35 рубля за одно сообщение в Москву из недалекой Липецкой области при себестоимости меньше 30 копеек. Минута внутрисетевого звонка на местную сеть — 7,29 рубля. Напомним, что при вводе принципа «платит звонящий» в 2006 году себестоимость внутрисетевого звонка была рассчитана в 95 копеек, правда в пределах одного региона, но вряд ли увеличение пути звонка в два раза увеличивает его себестоимость в семь.

Так что операторов надо принуждать — дальше и больше. А биржевые спекулянты, которым важно снижение маржи EBITDA на один процентный пункт, подождут.    
  • +4.82 / 54
  • АУ
agmil
 
Слушатель
Карма: +15.90
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268858
Дискуссия   115 0
Цитата: АЛЕКС...
ФСФР выведет «кукловодов» с рынка
Брокеры замерли в страхе и ожидании

http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml

...


Очень интересная новость. особенно в сочетании с этой

Два норвежских трейдера приговорены к тюремному сроку и должны вернуть $44 670 незаконной прибыли от операций с ценными бумагами. Трейдерам удалось обмануть робота, принадлежащего крупному американскому брокеру

Читайте далее: http://www.vedomosti…z13XoY4r2w

  Попробую простое пояснение, для человека не знакомого с биржевыми роботами. В общем роботы бывают двух типов: пассивные и манипулирующие ценами. Лучший бытовой пример пассивного робота - пункт обмена валюты, курс покупки, курс продажи, ежедневное хеджирование в своем банке. Как можно обмануть пункт обмена валюты, принадлежащий крупному американскому брокеру? Учтите возможности расплатиться поддельными купюрами у Вас нет, на бирже с этим строго. Мой ответ "никак".
  Теперь о "других" роботах, они впрямую занимаются "манипулированием ценой". Вернемся к пункту обмена, при входе в пункт, Вас фотографируют, определяют историю Ваших сделок, и делают примерный прогноз "скорее всего этот клиент купит евро". В результате одновременно с Вашим входом, цена на продажу евро "магическим", для Вас, образом повышается на пару центов. Как можно обмануть такого робота? Мой ответ - возможностей масса, особенно с напарником.
  Два норвежских трейдера на практике выловили робота манипулятора. Доказали его манипуляции выпиской по своему счету. Но они сделали одну ошибку. Они не работали на "крупного американского брокера". Соответственно их действия стали "незаконными".
  Можно привести еще одну аналогию, наперсточники на рынке обнаглели до такой степени, что провели поправки в законодательстве, позволяющие посадить любого, кто у них выиграет.
  • +7.50 / 72
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Практикант
Карма: +786.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,239
Читатели: 81
Тред №268890
Дискуссия   43 0
Почитаем о кривой Лаффера и посетуем на людей:

Сигареты в Германии опять подорожают

Правительство ФРГ приняло решение в ближайшие четыре года поэтапно повысить налог на табачные изделия. Повышали его и раньше, что, однако, не приводило в прошлом к росту поступлений в бюджет, скорее, наоборот.

Под нажимом промышленного лобби правительство ФРГ отказалось от собственных планов отменить налоговые льготы для особенно энергоемких предприятий. Такая мера была частью масштабной программы оздоровления немецкого государственного бюджета.

В качестве компенсации, однако, решено поэтапно повысить табачные акцизы. За счет такой меры правительство ФРГ рассчитывает получить с курильщиков дополнительно 200 млн евро в будущем году, 500 млн - в 2012-м, 700 млн - в 2013-м и 800 млн в 2014 году.

Кривая Лаффера

В начале 70-х годов прошлого века американский экономист Артур Лаффер нарисовал на салфетке в одном из вашингтонских ресторанов примитивную диаграмму, чтобы проиллюстрировать своим собеседникам тезис о нелинейной зависимости между ставками налогообложения и налоговыми поступлениями. Рисунок стал с тех пор называться "Кривой Лаффера" и принес его автору всемирную известность.

Суть тезиса американского экономиста заключается в том, что нельзя до бесконечности повышать ставки налогообложения, добиваясь увеличения поступлений в бюджет. В какой-то момент, достигнув апогея, кривая налоговых поступлений надламывается и начинает скользить вниз - к нулю.

"Кривая Лаффера" полностью применима к истории повышения табачного акциза в ФРГ в середине текущего десятилетия. Ощутимыми скачками его поднимали пять раз за три года. В итоге, однако, соответствующая статья доходов в государственном бюджете даже немного похудела - с 14,1 млрд в 2003 году до ожидаемых 13,3 млрд в 2010-м. Одни назло правительству вовсе бросили курить, другие перешли на самокрутки, третьи - на контрабандный товар, которого в Германии более чем достаточно.

Курить в обход бюджета

Примерно каждая пятая сигарета выкуривается в ФРГ в обход бюджета. В Берлине доля контрабандного курева достигает половины на табачном рынке, в Рурской области - треть.

Главная причина расцвета черного рынка заключается в резком дисбалансе цен. В немецком табачном киоске пачка Marlboro (19 штук) сейчас стоит 4 евро 70 центов, в соседних Польше и Чехии - в два раза дешевле. Так что для жителей приграничных регионов, к числу которых вполне можно отнести и Берлин (80 км до ближайшего базара на территории Польши) окупается поездка даже за несколькими разрешенными к провозу через границу блоками.

По шенгенским правилам, кстати, из Польши в Германию теперь можно ввозить не по одному блоку на взрослого, а по четыре. Съездил вдвоем с некурящей женой - и на полгода куревом обеспечен, причем, на совершенно легальных основаниях. А менее законопослушным и в Польшу ездить не надо: контрабандное курево, например, Jin Ling из Калининграда по два евро за пачку, можно купить в берлинской подземке, а постоянным клиентам сигаретная мафия доставляет товар прямо на дом.

Плавное подорожание

Представители немецкой сигаретной промышленности считают, что основная причина взрывообразного роста спроса на контрабандные сигареты - более чем в два раза в текущем десятилетии - это резкое повышение табачного акциза в Германии с соответствующим увеличением цен.

Правительство Ангелы Меркель (Angela Merkel) учло негативный опыт и, чтобы избежать эффекта "кривой Лаффера", решило постепенно приучать курильщиков к более высоким ценам. Каждый год табачный акциз будет повышаться всего на 4-8 центов с пачки и более высокими темпами - на курительный табак: на 12-14 центов с 40-граммовой упаковки. Тем самым, считают правительственные эксперты, переход на самокрутки станет не столь привлекательным с финансовой точки зрения.

По некоторым сведениям, такую модель плавного и дифференцированного повышения табачного акциза предложила сама немецкая сигаретная промышленность, чтобы под сурдинку повысить собственные отпускные цены на сигареты, производство и продажа которых выгоднее, чем курительного табака.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.79 / 23
  • АУ
Sibirskiy partizan
 
51 год
Слушатель
Карма: +189.81
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 130
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268900
Дискуссия   105 0
Цитата: alexsword
Что тут обсуждать?  Комбинация:

- гигантский внешнеторговый профицит
- внешние займы

говорит ровно об одном.  Гигантские мощности, которые могли бы работать на развитие национального хозяйства, вместо этого работают на наполнение оффшорных прокси-структур транснациональной олигархии, а следом переводятся обратно под видом кредитования у этих же оффшоров или афилированных с ними структур.  

Транснациональная олигархия конвертирует наше же национальное богатство в долю от нашего же *будущего* национального продукта, закрывая тем самым свои риски при крахе бакса/евро. То есть будущая доля национального дохода вместо пенсий, социальных выплат и вложений в инфраструктуру направляется на выживание и развитие дружественных олигархических кланов.

Это причем не только гособлигаций касается.  Это касается и всех программ приватизации, разговоры о которых крысеныши ведут даже не стесняясь.

В общем-то схожие процессы наблюдались в десятилетия перед 17-м годом, когда транснациональная олигархия с каждым годом уверенно наращивала свою долю в предприятиях Российской Империи и в ее облигациях, найдя поддержку среди местных коррумпированных и невежественных крысенышей.   Для крысенышей это плохо закончилось.

Все причастные к этим процессам скоты пойдут под суд.  Причем вовсе не факт, что этот суд будет проходить с оглядкой на бумажные законы, ибо - вспомним Карамзина - правильный закон это производная от понятий и представлений *народа*, а не бумажных червей и скотов.




Самое страшное здесь то, что эта олигархия обладает сильной волей и решимостью в продвижении своих интересов и каждый "препядствующий" правитель а-ля Шарль де Голь (возьмем нейтральный пример, чтобы не спорить) попадает под сфокусированный удар из всех "орудий". Сами же орудия оплачиваются из полученных путем рэкета народов и государств средств (см. эту страшную пару: займы - профицит). Очень похоже на наши 90-е когда банды покупали оружие и грабили предприятия на отобранные деньги этих же предприятий и фирм. Еще что удручает, что во всех странах сейчас стоит очередь из предателей, готовых вступить в "общак" лишь бы добыть свой личный хавчик. Мне представляется чем длиннее такая очередь, тем хреновее дела в государстве обстоят. Так, например, думается на Украине была самая длинная очередь, в России меньше, еще меньше похоже было в Белоруссии.
Страшно еще то, что такая ситуация никак не лечится кроме как гражданской войной. Так как работники великой банды, не любят честной конкуренции, вообще ее искореняют как класс, не оставляя никаких шансов противникам в правовом поле. В результате, когда людям, просто обрежут все легальные пути сопротивления, а руководители государства не будут готовы идти против "банды" или будут ее преставлять (для результата это вообщем-то все равно), ситуация будет напоминать скороварку, стоящую на огне, но без клапана сброса излишнего давления. Ситуация в экономике будет ухудшаться и ухудшаться. И в тот момент, когда, из-за естественного ослабления мировой олигархии, вследствии кризиса, трещания "по швам" общакового бюджета, местные кадры ("крысеныши" (с)) тоже станут недополучать зеленое бабло, а значит ослабнет их силовая поддержка - крышу явно сорвет как 13 веке в Европе - убивать будут всех. Как же мне хочется, чтобы наши руководители это понимали и шли "на поводу" только в плане тактического размена. Дай им Бог разума и воли, не завидую никому у власти сейчас - тяжела шапка мономаха, просто неподъемная нифига. Хотя к дуракам, которые живут одним днем, и уповают на членский билет "партии", это не относится, пока...
Отредактировано: Sibirskiy partizan - 27 окт 2010 14:04:23
  • +4.18 / 43
  • АУ
Антон_68132d
 
Слушатель
Карма: +8.21
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268902
Дискуссия   93 0
Цитата: alexsword
Совершенно не понимаю, каким образом выпуск долговых расписок способствует использованию рубля в международных расчетах.  Обоснуйте причинноследственную связь.

На мой взгляд, рубль будет использоваться в международной торговле ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы в состоянии:

а) обеспечить отгрузку физической продукции в обмен на рубли и обеспечить предсказуемость цен на эту продукцию
б) эта продукция необходима иностранцам
в) иных средств расчета мы не признаем

Это необходимые и достаточные условия.  

Выпуск долговых расписок к этому отношения не имеет. Это лишь форма скрытого налогообложения нации в пользу частного капитала.   Сталинский СССР, напомню, поставил абсолютный исторический рекорд по темпам роста физической продукции на душу населения, не прибегая к услугам Ротшильдов, Дерипасок, Фридманов и прочих исчадий ада.

Аргумент типа, "ну что Вы волнуетесь, какая мелочь", порочен принципиально.Курочка по зернышку клюет.  Сегодня там, завтра здесь, а послезавтра - мы будем по помойкам скитаться, ибо наследство дедов частично сожрали, частично раздарили, а своим внукам в наследство не оставили ничего, кроме груды долговых расписок.  

П.С.   Если кто-то позволит, чтобы ему "лишь на полшишечки" присунули - "подумаешь, какая мелочь! зато окурок докурить оставили" - он уже показал людям свою масть, и так с ним люди и будут обращаться.  


Как Вы планируете реализовать пункт (в)?
Просто взять прям сегодня и объявить на весь мир, что ничего, кроме рубля, в расчетах мы не принимаем? Не слишком-ли наивно, Алекс?

Второе. Я понимаю Ваше глобальное неприятие ссудного процента как такового, но давайте чуть приземлимся.
У нас сегодня есть бюджет, и есть его дефицит. Как вы предлагаете решить проблему дефицита? Повысить налоги, или урезать расходную часть? В сегодняшней-то хрупкой ситуации это очевидно обнулит, а то и уведет в минус так вами любимый рост промпроизводства.
Или, быть может, загнать прям сегодня народ в "трудовые армии", чтобы люди работали за еду? Но тогда это действительно приведет к революционной ситуации, ибо сейчас этого люди не поймут.

Итак, каким, на Ваш взгляд, должно быть решение этого практического вопроса?

пс. И если уж заглядывать вперед, на тему, как расплачиваться по долговым рублевым распискам, то тут у нас все же гораздо больше возможностей для маневра. Хоть бы и посредством их обесценения, что в случае гипера бакса, например, не будет чем-то из ряда вон выходящим.
Отредактировано: Антон - 27 окт 2010 14:10:20
  • +3.06 / 44
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +195.13
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Тред №268930
Дискуссия   55 0
Цитата: Stream
Не совсем понятно, чему радуемся?



Дело идет к тому, что можно будет что-нибудь за рубежом покупать... за те самые рубли. И продавать за рубли. И потребность в баксах во внешней торговле у России будет падать. Стремительным домкратом. И похер баксогипер тогда.

Цитата: Stream
У кого из "ведущих мировых банков" есть на руках рубли? Что им нужно сделать? Правильно. Обменять туалетную бумагу на рубли и выкупить облигации. А скоро будет гипер... у них. Или Вы считаете, что у нас тоже будет гипер?



А потом РФ будет их гасить теми самыми рублями. А если у нас гипера НЕ будет, то уже за НАШИ трежеря будут драться насмерть.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +2.72 / 32
  • АУ
Константин Скворцов
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +401.98
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 638
Читатели: 0
Тред №268942
Дискуссия   73 0
Цитата: Антон от 27.10.2010 13:53:47
Как Вы планируете реализовать пункт (в)?
Просто взять прям сегодня и объявить на весь мир, что ничего, кроме рубля, в расчетах мы не принимаем? Не слишком-ли наивно, Алекс?

Второе. Я понимаю Ваше глобальное неприятие ссудного процента как такового, но давайте чуть приземлимся.
У нас сегодня есть бюджет, и есть его дефицит. Как вы предлагаете решить проблему дефицита? Повысить налоги, или урезать расходную часть? В сегодняшней-то хрупкой ситуации это очевидно обнулит, а то и уведет в минус так вами любимый рост промпроизводства.
Или, быть может, загнать прям сегодня народ в "трудовые армии", чтобы люди работали за еду? Но тогда это действительно приведет к революционной ситуации, ибо сейчас этого люди не поймут.

Итак, каким, на Ваш взгляд, должно быть решение этого практического вопроса?

пс. И если уж заглядывать вперед, на тему, как расплачиваться по долговым рублевым распискам, то тут у нас все же гораздо больше возможностей для маневра. Хоть бы и посредством их обесценения, что в случае гипера бакса, например, не будет чем-то из ряда вон выходящим.



Совершенно верно.
Против нас идёт война и основные средства войны сейчас - финансовые. Поэтому нам нужно согласно заветам дедов учиться бить врага его же оружием. Танки, к примеру, тоже не у нас придуманы и их назначение - не цветы поливать, а убивать и калечить людей, что не мешало в своё время наладить их выпуск в огромном количестве и защитить свою страну.
Также и облигации могут быть использованы и как средство нападения, так и средство защиты. Защиты своей денежной системы в различных пертурбациях. Рублёвые облигации по сути будут являться подушкой безопасности между внешним кредитным рынком и внутренней денежной системой. Если война девальваций достигнет горячей фазы, скинуть эти облигации, сохранив рубль будет намного проще.
Вот Китай не стесняется выпускать долговые расписки:
http://russian.peopl…86576.html
"Китай готов к выпуску новых госзаймов на общую сумму более 32 млрд юаней"

У Алексворда, к сожалению, при оценке деятельности наших властей частенько проскальзывают пораженческие настроения.
Давайте вспомним СССР. 1927 г. - первый государственный займ индустриализации. С 1922 по 1957 гг. было выпущено около 60 облигационных займов: сельскохозяйственные, займы 5-леток, военные, велосипедные и тд. Кстати займы выпускались не только для частных лиц, но и для организаций, в тч для колхозов. Мелкие облигационные займы некоторых годов выпуска допускались даже как средство платежа. Облигационный займ был одним из важнейших средств наполнения бюджета.
Лучник натягивая лук отводит стрелу назад, так будет происходить до срока достижения цели в мгновение ока.
  • +2.90 / 37
  • АУ
Антон_68132d
 
Слушатель
Карма: +8.21
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 63
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №268946
Дискуссия   86 0
Цитата: alexsword
Это типичный ответ.  Хрупкая ситуация.  Дефицит бюджета. Давайте лечить симптомы, а болезнь будем лечить когда-нибудь потом.

То есть, если кратко пересказать разговор, я говорю - пациент, у тебя рак.  Вы говорите - мне страшно лечиться.  А я говорю - завтра будет еще страшнее, а шансы издохнуть при лечении - гораздо выше.  Вот и все.

Несколько пациентов уже созрели до могилки - плотность населения во многих странах сократится кратно при жизни уже этого поколения.  Айда за ними следом?

Правильное лечение только одно и оно состоит в отсечении паразитов от национального богатства и направлении трудового и инфраструктурного ресурса на решение национальных задач.  Причем, подчеркну, не когда-нибудь потом, а как можно раньше. Страшно, что паразиты будут сопротивляться?  А завтра они будут еще сильнее.   А послезавтра еще сильнее.  Пока организм-носитель не издохнет.



На основании чего Вы говорите, что у пациента рак?
Вы взяли, выдернули единичный случай рублевого займа - и тут же провели грубую параллель с хорошо известной Вам ситуацией в США.
Это примерно также, как взглянув на человека, у которого мешки под глазами, заявить, что у него отказали почки и нужно срочно их пересаживать. Не очень-то диагноз, да?

Наше провительство и его политику ну никак нельзя заподозрить в жгучем желании жить в долг. Напротив - все предыдущие (до кризиса) бюджеты верстались с профицитом, за что и правительство, и финансовый его блок были обруганы многократно.
А причины сегодняшнего дефицита в том, что произошел прокол в расчетах. Вы, наверное, помните заявления о "тихой гавани". Но "тихой" она не получилась, экономика просела значительнее, чем ожидалось. А расходный бюджетный тренд уже был задан. Вот дефицит и нарисовался. Можно было бы решить проблему посредством сокращением расходов, урезанием госзаказов и тыды. Но решение, как видим, приняли иное. И, на мой взгляд, правильное. Прежде всего нужно сохранить экономическую, технологическую, налоговую базу - потому то бюджетные расходы и не сокращают.
И нынешние займы - это не стратегия, не политика жизни в долг, а временное решение.

Потому ПМСМ свои громкие выводы Вы сделали чресчур рано.

пс. Да, и конкретного решения конкретной сложившейся задачи с бюджетным дефицитом Вы так и не дали.
  • +3.24 / 50
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4