Мировой экономический кризис

И зачем эта ветка?
Считаю, что:
1. Систематизирована и сделана более четкой теория Авантюриста (с помощью Онегина)

2. На ветках "Социология и этика кризиса" (СЭК), "Новая парадигма" (НП) были рассмотрены варианты отклонений, причем с участием самых сильных экономистов, которые приходили на ГА.

3. Создавались попытки переписать что-то заново Например ветки "Сценарий развития кризиса", "Вариант выхода из мирового кризиса?", "Новая экономика ( как жить после кризиса )".
Но эти ветки не посещаются практически.
Почему? не будем лукавить. Потому что на них не появилось новой теории. Принципиально другой. Лишь те же обсуждения, которые были несколько лет назад на СЭК и НП. И потому что новые участники ГА поленились изучить СЭК и НП сначала.

4. Предлагаю СДЕЛАТЬ СИСТЕМУ ТАБЛИЦ, содержащих основные факторы по направлениям. В том же Excel. Извините кратко опишу (время поджимает). Делаем листы "США", "Иран", "Индия", "ЕС", "ПП", - то есть выделяем всех "игроков" на арене.
Поскольку Россия меня беспокоит больше всего - по РФ делаем более подробную таблицу:
"РФ. Культура", "РФ. Банки", "РФ. Машиностроение", "РФ. ТЭК", "РФ. Образование" и т.д. Всего можно выделить около 25 крупных направлений деятельности любого государства. Таким образом, будет подведен некий итог различных веток.

Делаем на каждом листе таблицу из двух граф "Положительные факторы" и "Отрицательные факторы"

И СВОДИМ СИТУАЦИЮ В ТАБЛИЦУ. Иначе мы так и будем обсуждать все по кругу на сотый раз. Если хотите - потом можно присвоить "вес значимости" каждому фактору.

И ОТСЛЕЖИВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ПО КАЖДОМУ ННАПРАВЛЕНИЮ. ПО ФАКТОРАМ. В ТАБЛИЦЕ. ЧЕТКО И СПОКОЙНО. НЕ ПОВТОРЯЯСЬ.

5. ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ТАКОЙ ТАБЛИЦЫ МЫ СМОЖЕМ ИЗБЕЖАТЬ НАБЕГОВ ОРАНЖОДИДОВ И ТРОЛЛЕЙ С КРИКОМ "ВСЕ ПРОПАЛО".
ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СВОДНАЯ ТАБЛИЦА С АРГУМЕНТАМИ. ХОЧЕШЬ ПОСТАВИТЬ С НОГ НА ГОЛОВУ - ПРИВЕДИ АРГУМЕНТЫ.

6. ЕСТЬ МЕТОДИКА ВЕДЕНИЯ СПОРА. МЕТОДИКА РАЗРАБОТКИ ИДЕИ. МЕТОДИКА МЫШЛЕНИЯ. ДЛЯ ЭКОНОМИКИ ТАКИЕ ТАБЛИЦЫ - НЕОБХОДИМОСТЬ! Уважаемые учены с ГА - Вы же это знаете лучше меня в сто раз!

7. Считаю предложение Тукана не содержащим ничего нового. В нем видна слабая недоработанная попытка обобщения.
Помня о попытках лидерства Тукана - не воспринимаю серьезно это предложение. Разбираться в причинах и мотивах поведения Тукана - не считаю нужным. Так как все, кто принимает участие в ссорах - действуют неконструктивно, способствуют раскачиванию ситуации (в том числе в информационном поле), а значит - делают действуют как вредители. Считаю данную ветку - ненужной.
Призываю Добряка, Полярного Лиса, АндреяК, Мимохожего, Kengel и других "корифеев ГА" высказаться по данному посту.

8. Как мнголетний участник форума считаю необходимым модераторам высказаться по поводу продажи сайта ГА. Слухи нужно пресекать честной и открытой позицией. А по кустам бегают - только те, кто виноват. И кому есть что скрывать. Так что считаю, что дело чести - Майку Смиту высказать и закрыть вопрос. Потому что уважать надо людей. И они Вас поймут. А не будете  уважать - развернуться и уйдут. Честь теряют один раз. Более никто не поверит Вам. И это - доброе пожелание. Маленькая подсказка как быстро закончить все распри.


P.S. Как выложить такую табличку? не знаю. Кому прислать заготовку на заполнение? шепните в личку. Извините - мало времени разбираться. ВСЕМ УДАЧИ.

P.P.S. Копия с АУ в МЭК

Цитата: Неназываемый
Кстати, не знаю, обратил ли кто внимание или нет, но мне показалось, что в последних своих появлениях, Авантюрист упоминал о том, что неплохо бы подумать о следующем суперкризисе в 2030-2050 годах... То есть, как я понимаю, имеет место быть пессемистичный сценарий развития, а именно, итогом этого суперкризиса будет не смена общественной формации, а смена глобальных игроков при сохранении прежних правил игры...

Во-первых, насколько я помню речь шла о 2040-м годе, а не о диапазоне 2030 - 2050.
Во-вторых, если быть точным о суперкризисе 2040 речь не шла, речь шла о последнем кризисе существующей системы. Т.е. темная эра о которой вел речь Alexword переносится на 40-е годы.

Ну и от себя. Есть развитие теории кондратьевских циклов, говорящее о сжатии циклов. Так вот, по этой теории получается, что на 2041 год попадает цикл, продолжительность которого равна 0. То бишь конец системы. Если любопытно могу попробовать кратко сформулировать суть, и сроки.
А вообще изложено в 2006 году вот здесь
http://www.bolero.ru…00626.html

Прогнозы на 2011 год от Джеральда Селенте:
http://mixednews.ru/?p=2888

После беспокойных лет Великой рецессии уставшие люди, наверное, хотели бы, чтобы 2011 год вернул мягкие и спокойные времена. Но прогнозируем мы не это. Вместо этого плоды правительственных и институциональных действий (и бездействий) будут вызревать в незапланированные результаты. Тенденции, которые мы определили заранее, и которые некоторое время будут назревать, достигнут зрелости в 2011 году, и будут оказывать своё влияние почти по всему миру.

1. Тревожный звонок 2011. Люди во всех странах полностью осознают, насколько тяжёлыми стали экономические условия, как неэффективны и корыстны были так называемые «решения», и к каким тяжёлым последствиям они приведут.

Убедившись в неспособности лидеров и «всезнаек по всем вопросам» выполнить свои обещания, люди будут не просто задавать властям вопросы – они бросят им вызов. Семена революции будут посеяны…

2. «Катастрофа 2011″. Среди наших основных прогнозов в прошлом году был «Крах 2010″. Что произошло? Фондовый рынок не рухнул. Мы знаем. Мы прояснили в Autumn Trends Journal, что не предсказывали крах фондового рынка – фондовые рынки больше не являются легитимными показателями восстановления или реального состояния экономики. А вот надёжные показатели (трудовая занятость, рынок недвижимости, давление на валюту, проблемы с долгом) граничат между кризисом и катастрофой.

В 2011 году, когда весь арсенал ответов уже исчерпан, мы прогнозируем «Катастрофу 2011″: балансирующая на грани экономика рухнет, начнутся валютные войны и возведение торговых барьеров, начнут создаваться экономические союзы, и начало «Великой Депрессии» будет признано всеми…

3. Закручивание гаек. Для людей наступят ещё более тяжёлые времена, они станут ещё беднее, «власти» усилят свои попытки изыскать средства, необходимые для покрытия своих финансовых обязательств. Хотя в каждом случае будут вариации, песня у всех будет одна: «сокращаем то, что даём, поднимает то, что получаем».

4. Волна преступности. Безработица + безденежье + многочисленные долги = высокая напряжённость, осложнение отношений, повышенная вспыльчивость. В 2011 будет лучшее время для времени преступности. Как говорит Джеральд Селенте «Когда люди теряют всё, им больше нечего терять».

Подстёгиваемые невзгодами, преступления по всему социоэкономическому спектру будут совершаться отчаявшимися людьми, которые сделают всё что угодно, лишь бы сохранить крышу над головой и поставить еду на стол.

5. Репрессии против свободы. С ростом преступности всё больше начнут раздаваться голоса в пользу репрессий. Национальный крестовый поход «О взятии преступности под жёсткий контроль», будет вестись против гражданского населения. И как и в «войне с терроризмом», где «подозреваемых в терроризме» убивали раньше, чем была доказана их виновность, или сажали в тюрьму без всякого суда, в «Войне с преступностью» обвиняемым будет каждый, кто не сможет доказать свою невиновность.

6. Альтернативная энергетика. В лабораториях и цехах, незаметно от основных аналитиков, научные кудесники и предприниматели выстраивают новые физические принципы, которые ранее считались невозможными, работая надо созданием прибора, способного производить больше энергии, чем он потребляет.

Что они такое, и сколько времени пройдёт, прежде чем они смогут представить свои творения на рынке? Проницательные инвесторы будут игнорировать разговоры о том, что «это невозможно», и будут изучать новые возможности в энергетических тенденциях, которые вызреют в 2011 году.

7. Журналистика 2.0. Хотя тренд имеет место со времён интернет-революции, 2011 год покажет, что традиционная модель распространения новостей уже устарела.

Благодаря беспрецедентной возможности проникать через границы и языковые барьеры, «Журналистика 2.0″ имеет потенциал влиять на людей, и просвещать людей в таком ключе, в каком правительства и корпоративные магнаты никогда бы не позволили. Среди сотен трендов, которые мы прогнозировали свыше трёх десятилетий, лишь несколько из них имеют так далеко идущие последствия…

8. Кибервойны. Всего десять лет назад, когда цифровая эра только расцветала, и хакеры считались просто сообразительными вундеркиндами, мы прогнозировали, что вследствие собственной уязвимости интернета и данных, через него проходящих, киберпреступления в будущем расцветут махровым цветом.

В 2010 году все основные правительства признали, что кибервойна является явной и непосредственной опасностью и, по сути, она уже началась. Очевидные последствия кибервойны, и её компаньона – киберпреступности, уже ощутимы, и в 2011 году они войдут в полную силу. Не менее разрушительными будут суровые меры, принятые глобальным правительством для контроля свободного доступа к сети, идентификации её пользователей, и в буквальном смысле отключения компьютеров, которые будут рассматриваться, как угрожающие национальной безопасности…

9. Молодёжь всех стран, объединяйся. С университетским дипломом в руках, с кучей долгов (речь о кредитах на обучение; прим. mixednews) и без всяких перспектив на горизонте, чувствуя себя преданными и обозлёнными, вынужденные возвращаться в родительский дом, молодые 20-летние не станут больше терпеть, и начнут бузить. Переполненные энергией и бурлящими страстями, но недостаточно зрелые, чтобы контролировать свои импульсы, конфронтация, которую они будут проводить, будет изливаться непропорционально.

Усилия правительства по осуществлению контроля и возврата молодежи к тихой самоуспокоенности будут неуклюжими и неэффективными. К революции будут призывать в блогах, на YouTube, в Twitter…

10. Конец света! Чем ближе мы приближаемся к 2012 году, тем громче будут раздаваться голоса «Конец близок!». На всём протяжении истории всегда существовали секты, которые видели знаки, знаменующие неизбежное приближение конца света. Но 2012 похоже имеет для верующих в «конец времён» особое значение.

Среди «мывсеумрёмщиков» фактический конец мира и уничтожение Земли в 2012 году это вопрос уверенности. Даже рациональные и информированные люди, которые внимательно следят за новостями бесконечного глобального кризиса, временами чувствуют, что мир находится в опасном состоянии. Оба потока мыслей заставляют многих пересмотреть свои шансы на личное выживание, будь то на небе или на земле…

первоисточник: http://www.trendsresearch.com/index.htm

P.S. Практически "протоколы" в действии

Цитата: Shuricsson от 19.12.2010 22:24:41
О чем и говорю. Рулить кризисом - это руководить созданием новой глобальной системы взаимоотношений, которая позволила бы устранить дисбалансы существующей. А то, что делают США - это бег по головам. Возня за право упасть последним. Здесь не будет победителей.
А кто сказал, что он неуправляем? Посмотрите, какой процесс сейчас идет планово и неотвратимо.
Могу подсказать - замена национальных интересов наднациональными. Глобализация должников. В этом направлении я и прошу присмотреться повнимательнее сообщество ГА. В процесс, как суверенные страны превращаются в объект манипуляций.

Полностью согласен. Замена национальных интересов наднациональными - похоже ГЛАВНОЕ направление усилий Клуба в широком смысле. В сценарии Авантюриста генеральный сценарий исходил из предпослыки принадлежности или совпадения интересов НИЦИОНАЛЬНОЙ и КЛУБНОЙ ЭЛИТЫ США. Подразумевалось, что клубу нужно ТЕЛО (базовое государство с армией). Но никто не рассматривал вариант ОТДЕЛЕНИЯ АРМИИ США (или НАТО) от гнилого тела, собственно от США. По сути Клубу США с их долгами не нужны!!! Им нужна только Армия США. И если учесть, что армия США фактически дислоцируется вне территории США, то мне лично вполне видится сценарий следующий:
1) В США и в мире развивается естественный очень сильный кризис (им не то что не управляют, клуб ему просто не мешает)
2) Постепенно социально-экономическая ситуация во всем мире выходит из под контроля национальных Правительств сильнее и сильнее. Тут и там убивают "злые" кавказцы спартаковских болельщиков, выселенные из домов турки немцев, обанкротившиеся фермеры американских налоговых инспекторов, румыны всей страной переселяются во францию, т.к. дома "все умерло" и т.д. Все становится не просто плохо а беспросветно, на улицах опасно, банки задерживают платежи и полностью зависят от правительств, перебои с отоплением. Армия и полиция во многих странах не справляется, часты убийства полицейских, целые подразделения погибают в горячих точках.
3) Армия США и НАТО испытвает колоссальные военные трудности и нагрузку на всю систему, в этот момент НАЧИНАЮТСЯ ПЕРЕБОИ с финансированием. Офицер воюющий в афгане, измотанный тяжелой ситуацией вдруг узнает, что ему нечего отправить домой. Жена пишет об ублюдках обворовавших гараж, и что возможно в отпуск они уже не поедут, т.к. цена их дома упала и его нужно продать, т.к. новый кредит банки не дают - "у военных плохая з.п. и перебои с финансированием, да и вообще Ваш муж - категория риска". В армии нарастает напряжение, офицеры готовы повернуть оружие к себе домой на капитолиский хлом. Президент официально объявляет, что США как страна не может больше финансровать такие огромные расходы на армию, ее в следующем году будут сокращать в 3 РАЗА.
4) В этот момент "выходит господин в белом" и предлагает купить не педешевевшие активы США - а ее единственный оставшийся актив - АРМИЮ. Как? -Да не знаю, как-нибудь обставят. Сформировать наднациональное Правительство "ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ СИТУАЦИИ" и переподчинить армию США мировому Правительству. Можно придумать например, какое-нибудь переподчинение Армии США совету Безопастности ОНН для начала  или еще что-нибудь в этом роде. Но результат будет следующий: мировое Правительство не обладает никакими долгами, обладает финансовыми ресурсами (ребята подтянуться не сомниваюсь), иеем в своем распоряжению сильнейшую армию со 100% лояльными офицерами (им стали регулярно платить з.п., а семьи переселили в строго охраняемые военные городки), все мировые СМИ рассказывают о доблести новых солдат и показывают утертые представителями Мирового Пр-ва слезы ребенка, то в Африке, то в Латинской америке. Видя полное обнищание и ужасы голода, новые полицейские и солдаты "доброго мирового правительства" готовы мочить любого, лишь бы их семьи оставались в сытости и безопасности за колючей проволокой охраняемых военных городков.
5)Какой будет выбор у национальных правительств в этой ситуации, когда есть мировое правительство, мировиые СМИ, мировой суд, многие страны уже добровольно отдали часть своего суверинитета для спасения человечества? Только два: или "вступить в мировой комсомол" или создать альтернативный союз, где есть шанс превратиться из миноритарного акционера в мажоритарного. Да зравствует Оруел и его 1984.

Мне представляется, что такое будущее уже обсуждается/обсуждено со всеми значимыми игроками, кто то уже согласился и утвердил свой "бизнес-план" приведения своего госудрствоа в сени мировго Правительства, кто-то пока "мнется" в приемной, не решаясь зайти, кто-то хлопнул дверью сказав да пошли Вы на.. и теперь
ходит все более и более обеспокоенный. Причем есть такие у которых их "бизнес-план" предусматривает роль ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХЛОПНУТЬ ДВЕРЬЮ и изо всех сил ИЗОБРАЖАТЬ ОППОЗИЦИЮ. Похоже Россия или играет эту роль, или мнется в приемной набивая себе цену. Судя по тому как вытравливается сейчас все национальное и русское через СМИ и систему образования, при этом делаются попытки ужесточения государственного управления и активной внешней политики, мне представляется, что продаться готовы, но торгуются за долю. В самом лучшем случае, Россия делает всячески вид, что готова вступить на выгодных условиях, но на самом деле готовится послать и создать свой клуб (Евразию по Оруэлу), но это пока представляется как фантастика.
Если же у ребят все пойдет бодренько, и если перестанут де факто существовать национальные государства с их разной политикой, то "во имя светлого будущего" и по мере углубления общей ж.. все большая часть управления будет сосредотачиваться у проходимцев, обладающих монополией СМИ и PR силой в мировом масштабе. Все кто будет противостоять этому процессу будут как г-ин Милошович названным злодеем, которого наказать - БЛАГО.

А так мы даже на микроуровне видим те же услия. Везде в российских (почему не русских? где вообще русские СМИ? наверное "русское радио" их замещает временно:))) СМИ, в школах и учебниках - сплошная толерантность. Национальные интересы и патриотизм - теперь ругательные слова. "Не верите, что это плохо? Посмотрите на беспорядки в Москве!!, преступления на национальной почве являются тягчайшими преступления в России". "Наша главная задача десталинизация населения России" и т.д. Общечеловеки на победном марше, да и эйфория местных троллей на это показывает как нельзя лучше.

Цитата: arom
Маленькое замечание. Если ПП транснациональны (= глобальны), то "витрина райской жизни среднего класса" с какого-то момента далее и не нужна, накладные расходы на показуху-заманку слишком велики. Поэтому, при наличии ПП, в любом раскладе новый мир рано или поздно будет без США, - таких, каких мы их знали до сих пор. (ТАКИЕ штаты - лишь временный инструмент силового и идеологического/поведенческого влияния, не самоцель. Сто миллионов латиносов и негров на пособиях - не цель, разумеется. Для завоевания права что-то потреблять, рано или поздно придётся делать что-то востребованное и быть лояльным, ресурсы-то ограничены, и планы у ПП должны быть на ВСЕ эти ресурсы. Вопрос времени и успешности претворения планов.)
И лично я не могу с уверенностью сказать, что стремительное размывание (уничтожение) среднего класса и дальнейшее разведение бедных от очень богатых (то, что особенно становится заметным) не есть как раз показатель чрезвычайной силы ПП.

Тут вопрос в том, кто (какая сила) формирует суперпозиции и как, в каких сроках, планирует установки точек бифуркации, от которых далее будут заваливаться события. Если цель ПП - полное мировое господство по заданным ими правилам, то по мере необходимости усиленные места и должны как раз ослабляться, а подконтрольные ослабленные - укрепляться. И в кодах доктрины Катастрофического Прогресса, только катастрофы и сломы могут заставить людей САМИМ желать предлагаемое "новое". И если ПП представляет людей как животных, то страх (в том числе порождаемый неуверенностью) - один из лишь двух возможных мотиваторов.
Ой, рано говорить, что "ничего не вышло". Посмотришь вокруг, и видишь, что "выходит" как раз всё лучше и лучше, с каждым витком...
Не смотря на некоторое сопротивление и игру, пока всё развивается постепенно, но уверенно. Видимо, ровно с нужной скоростью.

Давайте не забывать, что при наличии ПП, их действительно единственно стоящая главная цель - мировое господство. А не мелкие тактические вопросы - гипер/не гипер, штаты/не штаты, позитивная либеральная терминология/фигуры умолчания, 2011/2030, и т.п.

Не увидел Вашего поста, когда писал предыдуший текст. Мне сейчас тоже представляется, что ПП главное сохранить не США, а сохранить в управлении силовую структуру США. Думаю, что все большая часть военных формирований будет постепенно переводится под командование и финансирование некоего прообраза мирового Правительства (СБ ООН или что-то еще). Те же НАТО вполне могут начать расширение и за счет таких стран как Россия или азиаты, с последующей передачей в "центр управления". Думаю в этой связи проблемы у армии США в Афгане и Ираке будут нарастать. Чем больше проблем у США в смысле управления военной компанией и в смысле ее фиансирования, тем активнее будут вмешиваться "международные" силы, "честная общественность" и "смелые" (wikiliks) Рэмбо и Робингуды.

Читаю уже год этот Форум и хотел бы поделится своим взглядом на сей кризис.

1. Кризис действительно есть. Это кризис вызван неправильным перераспределением ресурсов. Богатые перестали делится от того рынки переполнены.
2. Доллар будет акцептироваться. Если у вас есть станок вам вообще пофиг на всех. Так как масс медиа может бесконечно долго зомбировать народонаселение. Вспомните подводную лодку Курск.
3. Те кто не печатает деньги, скорее всего обанкротятся. Будет веерное банкротсво. Государства попытаются взять денег и спасти любимчиков, но это сделает ситуацию еще хуже. За гос долг будем расплачиваться мы с вами. Урезание дотаций, поднятие налогов.  Те кого не спасли, те потянут всех остальных за собой.  Из за проблем с безработицей наступит голод и рост преступности. Демократия превратиться в диктатуру.
4. Начнется 3 Мировая, чтоб окончательно затереть все следы. Банков и предприятий должгиков нет, так как сами понимаете почему. Будут новые деньги.
5. США если уцелеют, как раньше жить смогут только тогда когда ЕС, россия, китай перестанут быть на картах.

Вот пожалуй и все.

Цитата: Владимир Владимирович
Чушь, ни у одной страны мира нет больше фактической возможности нормативно переопределить стоимость мусорных активов так, как это сделали по факту США, и Блэк Рока, способного переопределить стоимость мусорных закладных.
Именно это позволило создать паузу в движении кризиса, разве нет?
Более того, только у США есть фактически домкрат в виде ГМ продуктов, которыми они могут эффективно затушить свечи рынках еды.

Дык, проблема-то в чём? Во время ВД-1, вполне себе не ГМ-продукты топили в море и жгли в печах, а на соседней улице народ дох от голода. Проблема-то не в недостатке еды, а в невозможности её купить.

Цитата: Traktorist
Полностью согласен.
Помните Авантюрист говорил про инфляцию примерно следующее: " Что будет если кинуть в чела камень? Получишь в нос, а что будет если стрельнуть пулей со скоростью 715м/с?" Это он так подводил логику в пользу гиперинфляции, а не медленной инфляции.
А теперь предположим, что Штаты будут официально (а может и неофициально) инфлировать по 8% в год, что будет?
А ведь по примеру России, такая инфляция очень даже терпимая.
Сколько тогда Штаты будут сжигать долгов в год?
Совсем недавно они кинули камень в толпу в виде количественного смягчения в 600 млрд.$ и что?
Все даже обрадовались, зашевелились. Ведь все страны под этот шумок можно сказать инфлировали, пока боролись с слабеющим баксом.
З.Ы. А кое кто и дефицит своего бюджета уменьшил за счет высоких цен на бирже.

8% в год? ;О) Это точно так-же убьёт экономику США. ;О) Здорового бугая камень не убьёт, а только раззадорит. А диабетному коматознику может и хватить. С лихвой. Решите орифметическую задачко, под какой процент будет кредитоваться какой-нить Генеральный Мотор, для обеспечения деятельности. И какого срока будут "долгосрочные кредиты для экономики"? Вэлкам в Россию 90-х. Ибо принципиальной разницы между 8% или 80% в год тут не будет. Наши хоть могли кредитоваться инвалютой под божеский процент, а они сами себе злые Буратиныинвалюта.

Цитата: idohturov от 20.12.2010 09:40:29
Мысли эксперта от реала, а не фуфла от энергоплотности

Павел Пикулев,  стратег по долговым рынкам Газпромбанка

http://www.finam.ru/…efault.asp
[color=blue]

И с какого это такого перепугу этот стратег у вас стал реалом, ув. idohturov?
Весь его реальзьм держится на цене нефтИ выше 50-и USD. Случись ниже и ваш експерт от реала на вопрос - где деньги, Зин, будет блеять муфлоном с банальным ответом - опять не шмогла!
А его мысли засуньте .... подальше, нечего всякую дурь распространять, знаем мы етих експертов от реала.

Цитата: Владимир Владимирович
смысл не в том, чтобы накормить СВОИХ, а приманить на хавку полезных ЧУЖИХ индивидуумов.

Дык... Например, во время ВД-1, в Африке был организован сбор средств и жратвы для голодающих американцев. Чтобы переманивать в таком состоянии, нужно, чтобы везде была (   .   ) раза в два толщеглубже, чем в Америке. А для этого, как нас учит всепобеждающее учение, нужно воплотить в жизнь сценарий Реконкисты. Во время ВД-1 народ валил из Америки.

Цитата: Traktorist
Я знаю, что цены вырастут за 5 лет на 47% повсеместно, значит и прибыли у всех торгашей тоже.
Как здесь на Авантюре выяснялось уже миллион раз, Штаты сегодня больше торгаши и банкиры чем производственники.
А во время инфляции (любой торгаш вам подтвердит) торговле и банкирам в карман ложится вся промышленность, т.к. накапливать средства в таких условиях невозможно. Только торгаши и банкиры могут накапливать, т.к. у одних все хранится в ликвиде + %%, а у других в товаре который всегда дорожает. И только производитель вечно должен. Примеры приводить про всякие там кирпичные заводы и мелькомбинаты не буду.
А под какой процент будет давать банкир свои или чужие деньги - это даже не столь важно.
К тому же Россия собирается сделать дешевые кредиты и конвертировать рубль  ;)
Вот там и будут кредитоваться всякие там Генеральные Моторы. Это к примеру. Может в юанях.

Ну я вам именно об этом и говорю. Если ЭТО случится, то, например, ныне живое с/х тупо умрёт, всё, что имеет производственный цикл больше месяца-двух, тоже. Наши банкиры могли паразитировать на "твёрдой" валюте. А им на чём? ;О)
Дык, если экономика США начнёт кредитоваться из-за рубежа еврами, юанями и рублями, то это будет говорить только об одном - полку развивающихся стран прибыло. Ровно на 51 штуку. ;О)

Попробую сформулировать, что мне видится как отклонение от базовой модели Авантюриста.
Это - то факт, что по состоянию на конец 2010 года гиперинфляционный шок не происходит.
Причин этому может быть две.

Первая - существенная задержка в развитии кризиса. Она обусловлена тем, что Штаты уже полгода балансируют между пропастью и бездной:
- поддерживая расходы выше доходов и не позволяя тем самым случиться резкому обвалу их экономики, лишенной инъекции в виде государственных расходов;
- всасывая капиталы в свои казначейки из всех стран мира, в т.ч. несколько пошатнувшуюся из-за проблем средиземноморских стран и всяких там Ирландий ЕС;
- и создавая новые доллары с помощью ФРС, которых уже сейчас - три триллиона, но которые при этом остаются связанными в резервах банковской системы и выходят на рынок очень постепенно, через бюджетные расходы. Это создает спрос на казначейки и не дает их доходности подняться, а следовательно, и не дает сигнала о том, что развязка "пирамиды ГКО" уже близко.

Ситуация в этом виде крайне неустойчивая, и при любом сколь-либо резком сокращении притока капитала ее придется решать или через сокращение расходов США (это - дефляция при сильном долларе), или через гиперинфляционный шок.

Но что если США сумеют сбалансировать свои расходы, скорость притока и скорость печатания денег так, чтобы ни в какой момент времени не спугнуть внешние капиталы? Что если они сумеют раскрутить постепенную инфляцию на базовые биржевые товары во всем мире, при которой доллар и все основные мировые валюты девальвируются относительно товаров плавно и практически одновременно, но при этом ни в какой момент времени спекулянты и иностранцы не поймут, что надо мощно выходить из доллара, пока он совсем не обесценился относительно комодов, и будут постепенно терять, терять, терять деньги?

Тогда у нас возникает второй сценарий протекания кризиса. В нем - продолжительная стагфляция всех мировых валют одновременно, которую мы заметим не по болтанке в соотношении курсов, а по тому, что все базовые биржевые товары будут неуклонно дорожать и продуцировать инфляцию во всех странах.

Думаю, мы приближаемся к точке бифуркации между резким и плавным протеканием. За ней по одному пути - гипотеза Авантюриста с "гиперинфляционным шоком", а по другому - то ли длительная дефляция и обвал экономики, то ли стагфляция при постепенно инфляции доллара, но поддержании веры в его покупательскую силу из-за отсутствия резких скачков.

Вероятен ли такой вариант?

Цитата: Владимир Владимирович
так и я говорю - стратегии Реконкисты невозможность покормить местных прямо не противоречит.

Не... Стратегия Реконкисты - утилизировать местных. Низвести их до уровня китайских крестьян, чтобы работали за жратву и жили в коробках из-под ксерокса. Как только эта проблема будет решена, так потянутся "сами не местные". Если удастся устроить за океаном какую-нить войнушку "наших с ихними".
Ведь, несмотря на "реформы" Рузвельта, к началу ВМВ, экономика Штатов, таки, стагнировала. "А потом сдохла старуха в Европе и они получили наследство." ;О)
В другом случае, при тупом геноцыде, без промышленного подъёма, ситуация только усугубляется. Ибо автаркия не получется, "хрустального дворца на холме" нихт, доллар - местная деревянная бумажка инфлюирующая на 10...000% в год. И негры из Майами на плотах пытаются уплысть на Кубу. Или Гаити.

Цитата: Traktorist
На мой взгляд тоже вероятен именно такой сценарий.
Все здесь уже много раз выяснили, что инфляция для Штатов - это единственный выход, но какая?
Прежде чем делать гипер, нужно еще попробовать просто инфляцию.
А этот супер эффективный инструмент они уже давно, давно не использовали ....Тогда в Соединенных Штатах была зафиксирована максимальная за последние 26 лет инфляция - 1,1 процента.  
Уверен, что их бюджетный дефицит помноженный на однозначную годовую инфляцию гипер долга даст просто нормальный культурный НОЛЬ.
Кому это не знать лучше чем нам, русским?  ;)

Без оборотки сдохнет промышленность. А так всё нормально. ;О) Нам повезло, что были богатые Буратины с баксами под 3-4%.

Цитата: ЮВС
Апокалипсис.

Ну - хорошо!
А вот на очередном саммите G20 или СБ ООН делегация США заявляет.
- Сегодня долгов хватает только на выплату процентов по бывшим займам. Что делать дальше - не знаем. Готовы отдать кредиторам все ништяки из госсобственности в погашение долга (за исключением, конечно, земель, вооруженных сил, ядерных технологий - ну, и т.п.); готовы к внешнему управлению МВФ и все, что скажете: мы чеснЫе жЫнтЫльмены, но банкроты - ну не шмогла... В принципе вы ситуацию все это время знали не хуже нас, так что если у вас есть другие предлОжения - предлОгайте.
С долларом делайте, что хотите - вплоть до международного контроля за эмиссией, а можете ликвидировать.
Принимайте решение, господа. Мы, как безнадежные должники, подчинимся любому.

Если бы и ты и сибирский партизан удосужились прочитать всю дискуссию от момента её рождения на Росбалте, то не пытались бы давно обсосанные со всех сторон варианты выдать за откровения
Открытый дефолт 100% хоронит статус доллара, как универсального всемирного средства платежа.
Именно этот статус национальной валюты является не только основой экономического могущества, но и основой военной мощи, а так же и единства государства...
Читайте и перечитывайте Авантюру с самого начала

ЦитатаЗначит, Шив предлагает в течение 15-20 лет инфлировать доллар на 12-15% в год. Я прошу прощения - но это теоретически невозможно. Медленная инфляция за пределами США будет выглядет так же, как девальвация - т.е. доллар будет слабеть на 12-15% в год ко всем валютам. Всем понятно, чем это закончится. Уже сейчас - на пятом году девальвации бакса - в мире широко идет обсуждение и предпринимаются действия по отказу от американской финансовой системы. Никому не нужен стабильно дешевеющий доллар. Еще пара-тройка лет и все - за доллар будут давать не нефть и товары, а в морду.

Все правильно Авантюрист писал. Вот поэтому Штатам надо, чтобы одновременно с их долларом дешеветь стали и остальные валюты. В первую очередь евро, как альтернатива баксу. Здесь возникают некоторые вопросы, так как ЕЦБ деньгами разбрасываться не любит; но тут появляются проблемы у Греции, Ирландии, Португалии, если мало - Испанию добавим, Италию подтянем, и если так дальше пойдет, то Европе придется принимать вкусный пакет "стабилизации" этих стран в виде некоторого количества сот миллиардов, а то и триллиончика евро, эти деньги попадают в экономику и все - евро поехало дешеветь вслед за долларом.

Как только поехало евро - все, поехали все остальные валюты, ну разве что кроме йены, но и ей придется тоже снижаться, так как тогда японскому экспорту будет плохо; британский фунт едет в том же направлении уже сейчас, он сейчас стоит 1,6 доллара, а ранее было почти два, остальное прокомментируют специалисты.

И тогда все ништяк. Мы и не заметили, а нефть вместо 80 баксов стоит за сотню, а пшеница опять подорожала в полтора раза и т.д. и т.п. Самое смешное - в этой картине мира все усиленно делают вид, что все в полном порядке и даже видят "зеленые ростки восстановительного роста". В самом деле, ведь цены-то растут, выручка растет, ВВП растет, инфляция - ну да, повыше, чем раньше, но ненамного, мы статистику подправили; а что производство падает и зарплаты стоят на месте - так кого это волнует, кроме электората?

Цитата: Евгений из Днепра от 20.12.2010 18:33:30
Если бы и ты и сибирский партизан удосужились прочитать всю дискуссию от момента её рождения на Росбалте, то не пытались бы давно обсосанные со всех сторон варианты выдать за откровения
Открытый дефолт 100% хоронит статус доллара, как универсального всемирного средства платежа.
Именно этот статус национальной валюты является не только основой экономического могущества, но и основой военной мощи, а так же и единства государства...
Читайте и перечитывайте Авантюру с самого начала

Ну, допустим, провели США реконкисту, опрокинули всех, скупили все предприятия и заставили простых людей работать за миску супа. Но как при всём при этом они выберутся из кризиса перепроизводства? Только, пожалуйста, не надо рассказывать о перезапуске машины потребления.

Цитата: с Дона до Хопра
Для этого нужен "мировой махач" желательно между конкурентами ЮСА
К примеру спаринги Китай -Япония(Тайвань); Индия -Пакистан...ЕС - "Исламский МИР"...
может шайка на шайку...Поэтому смотрим на "голубя мира" Клинтоншу,как она уговаривает начать боевые действия на корейском п-ов.

Ну вот вам и Реконкиста  ;) Победит сильнейший, т. е. тот, кто вступит в войну на стороне изрядно потрёпанного победителя. У меня большие сомнения, что США упустят возможность повторить успех Второй Мировой. А любые махинации в финансовой сфере в таком разрезе можно рассматривать как чисто технические вопросы.

Цитата: Евгений из Днепра от 20.12.2010 18:33:30
Если бы и ты и сибирский партизан удосужились прочитать всю дискуссию от момента её рождения на Росбалте, то не пытались бы давно обсосанные со всех сторон варианты выдать за откровения
Открытый дефолт 100% хоронит статус доллара, как универсального всемирного средства платежа.
Именно этот статус национальной валюты является не только основой экономического могущества, но и основой военной мощи, а так же и единства государства...
Читайте и перечитывайте Авантюру с самого начала

Евгений, авантюру именно перечитывал с самого начала, не просто по выжимкам любезного Онегина, а просто открывал архив и читал вопросы людей (в том числе и ваши с ШБ и даже Боликом из Химок) и ответы на них Авантюриста (эх золотое время было:)). Так вот возвращаясь к откровениям, сила доллара держится на вере участников международной торговли в стабильности валюты (в широком смысле) и военном обеспечении (помним Саддама Хусейна решившего торговать нефтью не за доллары). Основные аргументы Авантюриста против новой мировой валюты были такие:
1) если штаты опустят бакс и всем простят номинированные в них долги, им конец, т.к. исчезнет неоколониальное налогообложение, через эмиссию бакса и концы с концами в бюджете они не сведут.
2) переехать Клуб не может, т.к. ему не будет хватать силовой составляющей поддержки долларовой гегемонии, которая есть сейчас в виде армии США.
В результате авантюрист сделал логичное заключение, не помню дословно, но близко к тексту: прикидывал и так и так, без США не обойтись, а других вариантов сохранения США как через гиперинфляцию я просто не вижу. Далее он же утверждал, что убежден в жестком управлении ситуацией со стороны элиты США - клуба, которая не раз в мировой истории доказала, что умеет планировать, договариваться и отстаивать свои интересы.

Вариант отделения: долги на США, мировая финансовая система и армия новой структуре управления (которую назовут наднациональным правительством) мне не представляется противоречащим основным доводам Авантюриста.
Мы сейчас наблюдаем ситуацию, когда мир к гиперу не готов на 100%, США подготовку осуществляют вяло или вообще не осуществляет (нет войны на БВ, трубопроводы не перерезаны и т.д.) и постепенно скатывается к дефляционному кризису. При этом о едином мировом правительстве говорят очень много, везде пиарится мультикультурность и наднациональное регулирование фиансами. Это пока только разговоры, но ведь это кому то нужно? Планомерно осуществляется наезд на национальные правительства - образ государственных служащих полностью соединили с казнокрадами и тотальной коррупцией. Сравните все это с газетным мейнстримом перед 1917 и перед 1990 гг. Темы те же: некомпетентность, казнокрадство, незаконные льготы и пр. Чего еще не хватает? Да не так уж много:
долгой бессмысленной войны (а забыл, уже две идут), беспорядков на улицах (ну это уже потихоньку получается), перебоев с поставкой продовольствия - ждем.

Цитата: Traktorist
Ну а как без этого? За все приходится как-то платить.
Но то, что в течении 10 лет нормальной по меркам России инфляции, Штаты превратятся в какую-то отстойную державу слегка преувеличено. Россию и сейчас называют супердержавой, хоть к нам бегут далеко не лучшие умы.

Если по результатам кризиса США окажутся в одной весовой категории с Россией, меня это вполне устроит.

Цитата: Traktorist
P.S. Прошу заметить!
Когда Штаты только объявили о том, что собираются напечатать от 0,5 трлн.$ до 1000трлн., инвесторы не только не сбежали с биржи, а наоборот, скупили все, что можно скупить, причем в зоне бакса в основном. Как такой парадокс назвать?

Если кто-то купил, значит, кто-то продал. Бакс подешевел - всё остальное подорожало (в пересчёте на баксы). Вот и всё объяснение.