Мировой экономический кризис

Греция: Сотрудники министерства *финансов* блокируют вход в здание министества

alexswordOctober 12th, 18:42
Итак, клоунада достигла своего апогея, уже не кто-то, а сотрудники греческого министерства *финансов* присоединяются к протестам:

Сотрудники министерства финансов, в знак протеста против сокращений зарплат и увольнений, блокировали главное здание министерства.  С крыши здания они растянули плакат "Оккупация", вокруг здания расставили черные флаги и объявили о 9-дневной забастовке стартующей с 17 октября.

BLOOMBERG
http://www.bloomberg…lding.html
Сдается мне, если основные исполнители финансовых реформ начинают забастовку - это знак грядущего успеха проводимых реформ.

Цитата: Ясвой
"Храните деньги в сберегательной кассе" - это ведь как раз для того, чтобы деньги у населения не лежали под матрасом, а шли на развития страны.

Поясню.
Деньги являются безусловными обязательствами ЦБ. Следовательно, условия приобретения денег не интересуют суд. Понятие безусловности дает команду суду - не рассматривать обстоятельства их приобретения.
Если вы похитили деньги, то вы являетесь их полноправным  владельцем, поскольку единственным доказательством принадлежности денег является только их факт наличия.

Данная разводка имела место быть в СССР. За кражу денег не сажали, сажали за кошелек, в котором они находились
Сейчас про нее забыли.
Можно воров пооправдывать, наверняка прокурорские про эту разводку забыли, потому выстраивают обвинение косячно. Пару раз может прокатить.

В общем, гармоничным продолжением данной разводки служил лозунг - "храните деньги в сберегательной кассе".
Типа украли у гражданина деньги, он в милицию обращается, а ему там говорят - "гражданин, храните деньги в сберегательной кассе".

Создан альянс бирж стран БРИКС new



В альянс вошли бразильская фондовая биржа BM&F BOVESPA, российская биржа ММВБ (находится в процессе интеграции с Группой РТС), Корпорация бирж и клиринговых организаций Гонконга HKEx (Китай) и Фондовая биржа Йоханнесбурга JSE (Южная Африка). Национальная фондовая биржа Индии (NSE) и Бомбейская фондовая биржа (Индия) также подписали письма поддержки и намерены примкнуть к альянсу после завершения выполнения всех формальных требований к участникам альянса.

На первом этапе работы альянса биржи начнут осуществлять кросс-листинг производных финансовых инструментов на свои фондовые индексы - страновые бенчмарки Кросс-листинг планируется ввести к июню 2012 года.

На втором этапе биржи-члены альянса планируют совместную работу по разработке новых продуктов для кросс-листинга на соответствующих биржах. "Помимо того, что фондовые индексы служат барометрами состояния рынков, они также используются в качестве базового актива для других продуктов, что может стать следующим шагом в развитии альянса", - сказал Рассел Лоубшер (Russel Loubser), генеральный директор Фондовой биржи Йоханнесбурга.

"Продукты, которые будут созданы на втором этапе, также будут проходить кросс-листинг и торговаться в местных валютах, - заявил Эдемир Пинто (Edemir Pinto), генеральный директор биржи BM&F BOVESPA, - Они также позволят инвесторам получить удобный выход на другие развивающиеся рынки через продукты, прошедшие местный листинг".

Третий этап работы альянса может включать в себя дальнейшее развитие совместных продуктов и разработку новых услуг.

"Помимо кросс-листинга, - подчеркивает президент ММВБ Рубен Аганбегян, - есть и другие точки роста и развития альянса. Например, создание комбинированных совместных продуктов, которые будут способствовать увеличению ликвидности всех рынков БРИКС, и пониманию локальными инвесторами других развивающихся рынков".

[www.rts.ru]

Цитата: Люст
Отлично!
Рассуждаем дальше. Значит так, сидят пиндосы, никого ниоткуда не выдавливают, они сами уходят откланиваясь, госдолг  растёт не в геометрической прогрессии только потому, что американцы дружно прониклись проблемой бюджета и затянули свои пояса, взялись за ум и заодно за реиндустриализацию всей страны на общественных началах, поскольку   непринципальные экспортёры исходя из "смешных  виртуальных категорий"  не могут поставлять свои товары в Пиндосию по ЦЕНАМ В БАКСАХ.
Вам видится такая картина?

http://aftershock-1.…17703.html
США: Наблюдения "простого Джо"alexsword wrote in aftershock_1October 12th, 19:28
Некоторые бытовые зарисовки, показывающие, что означает деградация социальной инфраструктуры с точки зрения "простого Джо" (перевод alexsword):

Мичиган, 11 октября 2011:

Компания DTE energy производит выемку 1400 фонарей с городских улиц в качестве уплаты за накопленные долги города(наверное должно помочь реиндустриализации с затянутыми поясами).  Официально власти это называют "планом улучшения освещения", так как 200 из 1400 фонарей (менее 15%) будут замещены другими, однако вряд ли это утешит владельца магазина Бобби Харгрова, у которого перед магазином  погасили фонарь и, незамедлительно, пользуясь  темнотой, воры забрались к нему на крышу и "на общественных началах" стащили кондиционер.

ИСТОЧНИК

Топека (Канзас), 10 октября 2011:

Город решил прекратить наказания за "семейные  драки и избиения" по причине невозможности изыскать средства на исполнение наказаний. Более 30 дел о избиениях прекращено по этой причине, а 16 арестованных - выпущено.  Эксперты предупреждают, что опасность мести для жертв со стороны обидчика, выпущенного из тюрьмы, невероятно высока.

ИСТОЧНИК

Столица Пенсильванщины, город Harrisburg, подал на банкротство.
Активы мыниципалитета 100млн$ против долгов в 500млн.Городской совет надеется на защиту от кредиторов.

http://www.foxbusine…206157007/

Цитата: Ясвой
Так зарплата же выдаётся не только тем, кто непосредственно производил эти товары Есть суммарная стоимость произведённых товаров в прошедшем месяце - это сумма, на которую нужно увеличить денежную массу, чтобы привести её в соответствие с товарной. Эта сумма распределяется между всеми работниками, пенсионерами и т.д. в соответствии с долей каждого в общественном богатстве страны. Как рассчитывать эту долю, т.е. зарплату каждого - вопрос отдельный и интересный.
...

Как рассчитать стоимость произведённого товара? За месяц произвели 100 000 телогреек и один разгонный блок ракетоносителя. Телогрейки пошили 100 человек, разгонный блок делали 1000 человек. Т.е. каждому з/п по 90 телогреек умноженных на неизвестно как рассчитанную цену телогрейки. А Вы уверены, что я буду проектировать и строить разгонный блок за 90 телогреек в месяц? Чушь Вы пишите, без вложений денег в будущие проекты развитие невозможно - это непреложный исторический факт, который справедлив для любого общества. Выкармливая и обучая ребёнка Вы уже инвестируете в будущее. Оплачивая стратегические проекты кредитными деньгами (необеспеченными) Вы создаёте задел на будущее.

Цитата
С вами расплатится население, предприятия, бюджет. Деньги всегда находятся в кругообороте так что пока население платежеспособно т.е. получает з/п все довольны.
По уму инвестиции берутся из сбережений граждан и не как иначе.

Нет у граждан столько сбережений, чтобы оплатить развитие космической отрасли, да даже построить завод - нет. И никогда не будет. Граждане сколько могли оплатили в виде налогов, остальное должно добыть государство. За счёт продажи сырья и создания кредитов.

ЗЫ:

Цитата
Решение о строительстве авианосца для ВМФ России будет принято через шесть лет. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил президент Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко. "Облик нового авианосца для ВМФ России уже формируется. Решение по его строительству будет принято в 2017 году", - рассказал президент ОСК. Создание технического облика корабля ведется в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы.
Проектированием авианосца занимается одно из предприятий ОСК, сообщает РИА Новости. По словам Троценко, к тому моменту, как будет принято решение о строительстве авианесущего корабля, "уже нужно иметь представление и об облике, и о стоимости авианосца". В конце июня 2011 года Троценко объявил, что строительство авианосца водоизмещением 80 тысяч тонн начнется в России в 2018 году и завершится спустя пять лет.

Т.е. решения о строительстве ещё нет, а проектированием уже занимаются и получают зарплату и получать будут до 2017 года, а после этого ещё 5 лет строить и тоже получать зарплату. Какие сбережения граждан? Какие доходы от телогреек?

Цитата: Shuricsson от 12.10.2011 11:02:42
Думается, что Кудрина уволили не зря. Отличие в ситуации все же должно быть - 2008 многому научил. Тогда из-за вывода нерезидентами капиталов из России, вся экономика села на подсос, вызванный отсутствием денег внутри системы. Встало все. Настолько перекрыть кислород - надо было еще постараться.

Сейчас ждем действий ЦБ. Теоретически он должен перестать выполнять роль валютного ларька и начать наконец выполнять свое настоящее предназначение - снабжать экономику дешевыми деньгами, несмотря на направление потоков капитала.  Одновременно напрашиваются реформы в налоговом и регулирующем законодательствах,  расширение функций таможни. Будет побольше времени, распишу мысли по пунктам. В принципе нерешаемых проблем нет.

Как мне кажется, имеется несколько способов "наполнения" экономики необходимыми ей деньгами. О некоторых уже упомянули выше. Я хотел бы напомнить о ещё одном, простом. Деньги должны быть чем-то связаны, чтобы их можно было забрать обратно. Можно просто вкладывать деньги в фондовый рынок, в акции, всех подряд. Но вкладывать грамотно, так, чтобы спекулянты не просчитали: не по Элиоту. Целей может быть несколько. Во-первых, работающим предприятиям коля маржин не светит, и они имеют возможность привлечь капитал с рынка в случае нужды. Во-вторых, можно поставить цель стать значительным собственником того же Норникеля, Уралкалия, Русала... Получать дивиденты... Копеечка к копеечке...

Господа бизнесмены, вам дан знак о возможности запуска производства товаров повседневного спроса на территории Российской Федерации. Уж не знаю о чем там Путин в Китае разговаривает, но видимо идет торговля российским рынком сбыта.
Вести с полей.
Работаю в компании занимающейся растаможкой грузов в Питере, могу сказать что наши чиновники уже очень неплохо наполняют экономику деньгами, бюджет уж точно.
Границу действительно закрывают по-тихоньку, в первую очередь увеличивая платежи за счет повышения "проходных" цен, ниже которых стоимость товаров не принимается, это удорожает ввоз в страну всего подряд, а сегодня по телеку еще и сказали что китайские товары будут корректировать и повышать доверительный уровень цен, зная нашу таможню предсказываю повышения уровня проходных цен до уровня европейских, тоесть растаможить китайский товар будет стоить столько же сколько и из европы, не смотря на то что китайский товар в разы дешевле европейского, а это по сути повышение платежей без повышения пошлины.
В общем торговые войны в действии. Готовьтесь, цены на внутреннем рынке вырастут, особенно на товары повседневного спроса.

http://www.evrazia.org/article/1806

Любой проект, кроме евразийского, приведёт Россию к катастрофе

Путин формирует образ будущего

Объявленный Владимиром Путиным проект создания Евразийского союза, не смотря на многолетнюю предварительную работу по его подготовке, всё же был воспринят как «гром среди ясного неба». Западные СМИ тревожно заговорили о восстановлении СССР, к разрушению которого сам Запад приложил столько усилий. Российские, казахстанские и белорусские евразийцы, уже потерявшие было надежду на реализацию их инициатив – напротив, торжествуют, оказавшись в центре всеобщего внимания, - комментируют детали и варианты развития того, что сам Владимир Путин, очевидно, определил для себя в качестве магистрального проекта ближайших двенадцати лет.

.........

Цитата: Densoider
Хрень не пишите, ладно. Здесь Вы нам америку не откроете. Ваши питерские конторы по жизни отличались "правильной" растаможкой. Теперь вам хвост начали поджаривать. ОтКТСили пару раз небось и все - АААА!!! Торговые войны!!!
Что за ерунду Вы тут написали то про китайские товары. Вы, небось, знамо дело их через Германию, а скорее всего через фиников (Хельсинки) возили? А тут наверное попробовали разок по нормальному завести, бо очкуете уже небось в серую возить и попали под КТС. Ну-Ну.

Заплати налоги и живи спокойно.(с)

КТС гимор, да, но он РЕШАЕМ. Вози в белую. Имей нормальные контракты и никто к тебе не придерется. А пробить на белизну элементарно. Прямой контракт с производителем и грузополучатель (он же покупашка!), имея паспорт сделки, платит напрямую производителю, а не вам, хитрозадым брокерам, чтоб вы потом через оффшоры бабло загоняли.  А всех остальных - под нож. И ВСЕ.

ЗЫ. Я не таможенник, а дистрибьютор электротехники из Германии, уже 15 лет как. Изначально возим в белую и мне ваша питерская дыра в границе столько крови попила, что я нажрусь когда вас там всех закроют нах в прямом и переносном смысле.

Не надо делать выводы не зная оппонента , возим вбелую, весь год доказательство стоимости обходится в простой груза дней в 10, когда конкуренты ввозят не в белую - это прямые убытки.
Лично нам усложнение растаможки только на руку - больше проблем - выше стоимость услуг, так что никто не кричит АААА, просто констатация фактов. Третью неделю работает комиссия ФТС, которая по массовым грузам повышает сборы платежей всеми способами, в том числе заставляя отзывать декларации и подавать по проходным, выглядит это так: инспекторам раздаются бумашки с ценами по кодам, ниже не пропускать, запрашивать всевозможные документы, если предоставили - условная корректировка, занимает процесс учитывая всю бюрократию от 6 до 10 дней.. Импортеры скоропорта в таких условиях вынуждены сдаваться и платить больше лишь бы быстро вывезти груз.
КТС по китайским товарам повысят их стоимость в России, а это закрытие границы для конкурентных товаров. Это тоже часть войны. Массовых корректировок балтийская таможня не выдержит, все просто встанет, а учитывая что таможня в большинстве случаев в суде проигрывает, начнется очередная борьба с корректировкой путем затягивания сроков выпуска, черных списков и прочего, мы это уже все проходили.
Сам факт наличия серых схем говорит скорее о коррупции, было бы желание - давно бы прикрыли это дело, а тут прямое объявление о будущих корректировках товара именно китайского происхождения, как раз во время визита Путина в Китай. Точно говорю рынком сбыта торгует.

Цитата: rol
Я говорю подорожает, так как ожидается повышение проходных уровней. Когда начнется я не знаю. Может быть завтра а может со следующего года.

ну надо товарищей стимулировать "переводить" заводы на территорию России, по экономическим соображениям....чем плохо?  многие так и делают и их модели (жк телевизоров,например) уже бывают дешевле чисто китайских брендов....по аналогии стоит развивать давление и по другим "тематическим точкам"....почему нет?....будет у людей работа здесь--будут и "кадры". стимулы  и деньги ПОКУПАТЬ....что скулить-то?

Цитата: yuriv от 12.10.2011 21:33:48
1. Как рассчитать стоимость произведённого товара? За месяц произвели 100 000 телогреек и один разгонный блок ракетоносителя. Телогрейки пошили 100 человек, разгонный блок делали 1000 человек. Т.е. каждому з/п по 90 телогреек умноженных на неизвестно как рассчитанную цену телогрейки. А Вы уверены, что я буду проектировать и строить разгонный блок за 90 телогреек в месяц? Чушь Вы пишите, без вложений денег в будущие проекты развитие невозможно - это непреложный исторический факт, который справедлив для любого общества. Выкармливая и обучая ребёнка Вы уже инвестируете в будущее. Оплачивая стратегические проекты кредитными деньгами (необеспеченными) Вы создаёте задел на будущее.

2. Нет у граждан столько сбережений, чтобы оплатить развитие космической отрасли, да даже построить завод - нет. И никогда не будет. Граждане сколько могли оплатили в виде налогов, остальное должно добыть государство. За счёт продажи сырья и создания кредитов.

1. В этом смысл ликвидации стоимости труда. Сегодня рентабельный оптимум пошива телогреек, это когда серенький неуч сидит и смотрит за работой полностью автоматизированной линии. На его скромную персону приходится 100 тысяч в месяц. Тогда как проектировка сложного проекта, подразумевает выполнение работ такого уровня, что зарплату за результат можно получать столько, сколько люди не живут. История СССР наглядно доказала, что одно поколение может обеспечить инфраструктурными благами два. История США сейчас показывает, что кредитная система уже не в силах сдерживать кризис перепроизводства. Только несколько искусственных ограничений мешает завалить потребителей товарами, и механизм денежной мотивации труда в этом отношении самое главное. Рынок пытается сделать объективно невозможное, уровнять стоимость труда в сверх-конкурентной многомиллиардной человеческой среде и стоимость энергии/ресурсов требующихся для производства товаров.

2. Это смотря с какой стороны посмотреть. Сбережений недостаточно, если вычитать выстроенную производственную инфраструктуру, запасы нефти и газа, металлов, астрономического количества солнечной энергии попадающей на землю. Человечество просто не может осознать, насколько оно неимоверно богато и при этом отделено от богатства определенными барьерами взывающими к штурму: технологический и политический. Не может оценить что труд большинства людей, после выплаты зарплаты не исчезает как правило сразу, хотя и навязывается подход одноразовых продуктов и бесконечных услуг.  Каждое поколение наследует все более развитые технологии, эквиваленты миллиардов человеко-часов умственного труда, предприятия чудовищной эффективности по штамповке товаров, электростанции дающие все больше промышленного энергопотока. Но большая часть этого наследия каждый раз оказывается в лапках очень малочисленной элиты, неких противоестественных  "избранных", кому оно обеспечивает власть над судьбой человечества. Вся беда наша соответственно в том, что у пресловутой "элиты" другого интереса кроме сохранения власти нет, и поэтому нынешнюю ломку системы они стараются тянуть до конца. За барьером "ограничений" нас ждет взрыв развития и исчезновение дефицита материальных благ,  и никакие манипуляции с денежной системой сравниться с этим не могут. Не пытайтесь реставрировать капитализм, он уже исчерпал себя и надо думать как пережить последние его судороги и дальше развиваться без монетарно-кредитных жерновов на шее.

Цитата: АЛЕКС... от 13.10.2011 01:09:09
ну надо товарищей стимулировать "переводить" заводы на территорию России, по экономическим соображениям....чем плохо?  многие так и делают и их модели (жк телевизоров,например) уже бывают дешевле чисто китайских брендов....по аналогии стоит развивать давление и по другим "тематическим точкам"....почему нет?....будет у людей работа здесь--будут и "кадры". стимулы  и деньги ПОКУПАТЬ....что скулить-то?

А где я написал что это плохо???
Лично мне хорошо - работы будет больше по доказыванию стоимости, а это увеличение стоимости услуг и зарплаты но это лично мне.
Для страны тем более хорошо - граница от конкурентов закрывается, можно внутри производство наращивать.
Я же написал все в первом сообщении - граница по-тихоньку закрывается перечитайте. ато походу по диагонали глянули, решили что я на закрытие границ плачусь Не было такого.
Просто вы видимо увидели фразу что все будет дорожать и решили что я панику развел, а я это написал к тому, что можно будет конкурировать с импортом потому что он подорожает, и написал почему подорожает.

Латвийский Вентспилс выпустил собственные деньги



Латвийский портовый город Вентспилс выпустил собственную валюту, сообщает Mixnews.

Деньги получили название венты. Они предназначены главным образом для туристов. Венты, как сообщает DELFI, можно будет потратить в гостиницах, кафе, планетарии, парке водных аттракционов и других местах отдыха.

Общий объем "денежной массы", которая будет выпущена в оборот, составит миллион вентов. Предусмотрены банкноты номиналом в пять, десять, двадцать, пятьдесят и сто вентов.

Вентспилские деньги имеют специальную защиту. Их можно будет покупать за национальную латвийскую валюту по курсу 100 вентов за один лат (один лат — около двух долларов). Приобрести их, как сообщается, можно будет в Туристическом информационном центре. Сообщалось также, что на границе города установлены пункты обмена вентов.

Обменивать венты обратно на латы (и на любую другую валюту), как утверждается, будет нельзя. http://www.warandpea…60/page=1/

на самом деле интересное амбициозное решение. Человек подходя к условной "границе" входа в город обменивает свои латы на венты - ну скажем 50лат на 5000 вент. И должен потратить их все внутри зоны обращения. То есть обмен на латы остатков не происходит обратно - человек понимает, что при выезде из города он заберет оставшиеся венты в качестве сувенира. А гарантированное количество лат будет все равно получено городом..причем централизованно. Видимо, есть особый договор между заведениями и администрацией - первые от вторых потом получают реальные латы в обмен на венты, но возможно по другому курсу - например 1/120..
Надо понимать, что в данном случае общепринятое налоговое латвийское законодательство не применимо к заведениям - реальных денег они ведь не получают..а сбор "налогов" гарантирован в самом начале цикла обращения денег в этой маленькой системе. это пожалуй интересная модель!!

Механизм отчета же о полученных заведением реальных лат при обмене, наверное, похож на банковскую процедуру обмена валюты - налогом не облагается и уходит в обращение без налогового контроля фин операций резидентов.

Цитата: Люст
Странный ответ на вопрос.
Я так понимаю, что Вы уверены в том, что США так и будут деградировать ничего не предпринимая, принимая за норму всеобщее обнищание? То, что в 60 городах прошли акции протеста говорит о многом. Такого очень давно не было.

Вы же не думаете, что такие волнения берутся по инициативе граждан. Всегда есть заинтересованные кукловоды, которые заинтересованы в таких волнениях.
Тут все видно не вооруженным глазом - такие волнения подготавливают общественое мнение к гиперку.
Так сказать, что бы электорат понимал, что все проблемы из-за долгов, безработицы и Китая  
Без таких народных волнений нельзя исполнить "волю народа" и навести порядок.

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 01:12:14
2. Это смотря с какой стороны посмотреть. Сбережений недостаточно, если вычитать выстроенную производственную инфраструктуру, запасы нефти и газа, металлов, астрономического количества солнечной энергии попадающей на землю. Человечество просто не может осознать, насколько оно неимоверно богато и при этом отделено от богатства определенными барьерами взывающими к штурму: технологический и политический. Не может оценить что труд большинства людей, после выплаты зарплаты не исчезает как правило сразу, хотя и навязывается подход одноразовых продуктов и бесконечных услуг.  Каждое поколение наследует все более развитые технологии, эквиваленты миллиардов человеко-часов умственного труда, предприятия чудовищной эффективности по штамповке товаров, электростанции дающие все больше промышленного энергопотока. Но большая часть этого наследия каждый раз оказывается в лапках очень малочисленной элиты, неких противоестественных  "избранных", кому оно обеспечивает власть над судьбой человечества. Вся беда наша соответственно в том, что у пресловутой "элиты" другого интереса кроме сохранения власти нет, и поэтому нынешнюю ломку системы они стараются тянуть до конца. За барьером "ограничений" нас ждет взрыв развития и исчезновение дефицита материальных благ,  и никакие манипуляции с денежной системой сравниться с этим не могут. Не пытайтесь реставрировать капитализм, он уже исчерпал себя и надо думать как пережить последние его судороги и дальше развиваться без монетарно-кредитных жерновов на шее.

Все не так просто. Накопленных знаний(соответственно, технологий) у человечества достаточно, чтоб обеспечить безбедную "ненапряжную" жизнь практически для каждого индивида. Только приведет все это к деградации человека, лишенного каких-либо стимулов к труду. Если сюда добавить еще открытие новых альтернативных источников энергии в будущем, что приведет к способности каждого индивида самостоятельно обогреть и накормить себя, в голове последнего сразу же появится вопрос, а нужно ли ему государство в принципе.. Что в конечном итоге приведет к полной деградации человечества. Имхо, пока "хомо сапиенс" не вступит на следующую ступень социологической лестницы под названием "хомо моралис", любые поползновения сбросить "элиту", какой бы она не была(коммунистическая партия, глобальные корпорации, военные диктатуры и т.п.), приведут к всемирному хаосу и почти мгновенной деградации. В свете этого считаю, что "бензиновая эра" в какой-то мере на данном отрезке эволюции является благом для человечества.

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 11:39:04
Все не так просто. Накопленных знаний(соответственно, технологий) у человечества достаточно, чтоб обеспечить безбедную "ненапряжную" жизнь практически для каждого индивида. Только приведет все это к деградации человека, лишенного каких-либо стимулов к труду. Если сюда добавить еще открытие новых альтернативных источников энергии в будущем, что приведет к способности каждого индивида самостоятельно обогреть и накормить себя, в голове последнего сразу же появится вопрос, а нужно ли ему государство в принципе.. Что в конечном итоге приведет к полной деградации человечества. Имхо, пока "хомо сапиенс" не вступит на следующую ступень социологической лестницы под названием "хомо моралис", любые поползновения сбросить "элиту", какой бы она не была(коммунистическая партия, глобальные корпорации, военные диктатуры и т.п.), приведут к всемирному хаосу и почти мгновенной деградации. В свете этого считаю, что "бензиновая эра" в какой-то мере на данном отрезке эволюции является благом для человечества.

Не говорил я, что все просто и доступно. Вопрос с мотивацией самый важный, особенно когда дело касается труда тяжелого, стрессового или скажем унизительного. В тех вопросах, где труд интересен, приносит радость и мотивируется немонетарными факторами (признание, благодарность) этот вопрос уже снят фактически. Посмотрите на сообщество Open Source внимательно, с точки зрения эффективности их труда.  Другое дело, что вопрос нужно-ли государство уже давно созрел в социуме: пролетарии не хотят кормить сверхбогатых, своими налогами спасать  банкстеров и поддерживать массовые убийства НАТО. Государство как символ паразитизма, регулятора уровня дефицита, социальной западни связанной с поддержкой безработных уже все меньше находит поклонников. Люди не могут быть слепыми бесконечно, и постепенно раскрывают собственную роль в реальном мире.
Хаос и деградация нынче угрожают человечеству, по факту достижения предела кредитно-монетарной системы. Нищета и дефицит базовых благ провоцируют разложение, люмпенизацию и криминализацию общества. Посмотрите как живут беднейшие страны мира, учитывая наличие у них трудовых и природных ресурсов. Там постоянные локальные конфликты, драка за власть и возможность распределять мизерный продукт поступающий в виде благотворительности. Парадигма зависимости людей от меркантильной злокачественной элиты уже устарела, взывает к замене. Противиться изменениям ничем не лучше защиты "вечнозеленого доллара" по причине "ему нет альтернативы в мире". Плохие инструменты нужно заменять лучшими, и вовсе не беда что для этого придется придумывать, изобретать и открывать заново уже забытые идеи.

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 13:49:25
Не говорил я, что все просто и доступно. Вопрос с мотивацией самый важный, особенно когда дело касается труда тяжелого, стрессового или скажем унизительного. В тех вопросах, где труд интересен, приносит радость и мотивируется немонетарными факторами (признание, благодарность) этот вопрос уже снят фактически. Посмотрите на сообщество Open Source внимательно, с точки зрения эффективности их труда.  Другое дело, что вопрос нужно-ли государство уже давно созрел в социуме: пролетарии не хотят кормить сверхбогатых, своими налогами спасать  банкстеров и поддерживать массовые убийства НАТО. Государство как символ паразитизма, регулятора уровня дефицита, социальной западни связанной с поддержкой безработных уже все меньше находит поклонников. Люди не могут быть слепыми бесконечно, и постепенно раскрывают собственную роль в реальном мире.
Хаос и деградация нынче угрожают человечеству, по факту достижения предела кредитно-монетарной системы. Нищета и дефицит базовых благ провоцируют разложение, люмпенизацию и криминализацию общества. Посмотрите как живут беднейшие страны мира, учитывая наличие у них трудовых и природных ресурсов. Там постоянные локальные конфликты, драка за власть и возможность распределять мизерный продукт поступающий в виде благотворительности. Парадигма зависимости людей от меркантильной злокачественной элиты уже устарела, взывает к замене. Противиться изменениям ничем не лучше защиты "вечнозеленого доллара" по причине "ему нет альтернативы в мире". Плохие инструменты нужно заменять лучшими, и вовсе не беда что для этого придется придумывать, изобретать и открывать заново уже забытые идеи.

Предел существующей системы наступил уже давно. За последние 70 лет можно отметить только 3 качественных рывка: обуздание энергии атома, освоение ближнего космоса(новые технологии) и появление/распространение интернета(средство коммуникации). Никаких других прорывов нет  и не предвидится в существующей системе, ибо мотивации нет.
Изначально не нищета и дефицит базовых благ разлагают общество, а разлагает праздное безделье. Видел как-то в сети фотографии сталинградцев, восстанавливающих родной город. По идее люди, прошедшие через ад, согласно нынешним представлениям, должны были выглядеть скотоподобно. По факту: пусть измученных и уставших, но более счастливых лиц я в жизни не видел. Идея, идеология - вот чего не хватает современному миру. Идея же современности банальна: сожрать и насрать побольше.

Бразильцы готовятся к латинской весне.   А чо, демократия!
Повод всегда найдётся, поскольку корупция и мафия бессмертны.

http://www.odnako.org/news/show_13439/

В среду в Бразилии прошла волна манифестаций против коррупции в государственных органах власти. Акции прошли в 25 городах, включая столицу страны Бразилиа и мегаполисы Сан-Паулу и Рио-де-Жанейро.

В Бразилиа в демонстрации приняли участие около 10 тысяч человек, их основными требованиями были усиление контроля за судами, отмена тайного голосования в парламенте -- требование покончить с коррупцией в федеральной исполнительной власти.

"Коррупционные скандалы один за другим сотрясают правительство президента Дилмы Роуссефф, принявшей бразды правления 1 января этого года. К чести главы государства, за ней закрепилась репутация непримиримого противника коррупционеров. С начала года в связи с коррупционными разоблачениями во вверенных ведомствах свои посты вынуждены были покинуть уже пять федеральных министров. Особенно громкие скандалы разразились в министерстве транспорта и туризма, где вскрылись факты взяток, "откатов" при проведении тендеров на строительные подряды и госзакупки, прямого разворовывания средств целевых программ" -- пишет ИТАР-ТАСС.

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 14:13:51
1. Предел существующей системы наступил уже давно. За последние 70 лет можно отметить только 3 качественных рывка: обуздание энергии атома, освоение ближнего космоса(новые технологии) и появление/распространение интернета(средство коммуникации). Никаких других прорывов нет  и не предвидится в существующей системе, ибо мотивации нет.
Изначально не нищета и дефицит базовых благ разлагают общество, а разлагает праздное безделье. Видел как-то в сети фотографии сталинградцев, восстанавливающих родной город. По идее люди, прошедшие через ад, согласно нынешним представлениям, должны были выглядеть скотоподобно. По факту: пусть измученных и уставших, но более счастливых лиц я в жизни не видел. Идея, идеология - вот чего не хватает современному миру. Идея же современности банальна: сожрать и насрать побольше.

1. Не забывайте о росте производительности труда, который теперь становится заметен каждые 5 лет. Ближайший прорыв в этом направлении, как ожидается будет в течении десяти лет - появятся эффективные системы распознавания образов. Что это значит? Огромное количество рутинной работы, для которой сейчас за мизерные деньги нанимаются скажем китайцы, можно будет перепоручить робототехнике нового поколения. Сборка, упаковка устройств на предприятиях, посевные работы и уборка урожая в сельском хозяйстве, система автопилота в автотранспорте и военной технике, получается почти безграничный спектр применения технологии. Далее, если по сайтам технологической направленности побродить, можно увидеть что постоянно анонсируются революционные вещи и исследования. В лабораториях тестируют материалы которым практически нет износа, соединения позволяющие создавать сверх-емкие ионисторы для замены АКБ, солнечные батареи с очень даже рентабельным КПД. Вопрос только в том, выйдет-ли это все в коммерческую эксплуатацию или нет, поскольку давление на спрос должно тысячекратно вырасти с новыми продуктами.
2. История с продуктивным трудом энтузиастов, имеет мало общего с дефицитом. Бесспорно великие цели отличный мотиватор, но чтобы их достижимость не была фантастикой, нужны ресурсы, технологии, знания, пускай и не в избыточных количествах. У большинства людей не может сложиться нормального образа жизни, с полностью бесцельным существованием из одного безделья. Какие-либо цели каждый все равно себе но выбирает, даже если это отвлекающий фантом вроде онлайновой-игры  или просмотра фильма. Типичным развивающим мотиватором обычно является интерес, самая обычная любознательность особенно характерная для неиспорченных детей. Другое дело, что нынешние потребительские идеалы подразумевают варварскую замену живого интереса, на механическую зависимость. Прежде всего от различных ощущений, например алкогольное/наркотическое опьянение, сопереживание героям выдуманных историй и т.п. Чувствуется что эти фальшивые суррогаты счастья и радости многим уже на зубах скрипят, обман есть обман и от него нельзя допускать развития зависимостей. С этой проблемой должна разбираться парадигма воспитания и поиска высших жизненных ценностей. По свидетельству моих знакомых заставших краешек жизни СССР, обычная идеология имеет свойство выхолаживаться и терять полезные свойства мотиватора, что стало заметно особенно в 70-80ые годы "развитого социализма".