Мировой экономический кризис

Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2012 12:01:40
... и не научатся никогда.
...
Это вытекает из биологической сущности человека, как стадного животного. Борьба за лидерство. Конкретно выражается в максимально возможным  обладанием материальными ресурсами. В старые времена это был большой кусок шкуры мамонта, который позволял не замерзнуть в холодный период, и поэтому девушки отдавали владельцу предпочтение. В наше время это самая длинная яхта, для жизни, в общем-то не нужная, но девушки опять же предпочитают владельца.
Владимир Высоцкий это выразил очень коротко, но понятно.
"Что ж, идеи нам близки. Первым лучшие куски..."
Поэтому, общественные теории, основанные на справедливом перераспределени материальных благ не дадут длительной стабильности общества.

Об инстинктах при коммунизме.  http://smirnoff-v.li…58809.html

Цитата
…
Один из этих инстинктов -- накопительство. Белочка накапливает орешки, а человек -- всё, что ни попадется под руку».
Признаюсь, меня сильно смущает чересчур оригинальная теория происхождения человека от грызунов, белочек там, или хомячков, например. Нет, нет! Посмотришь иногда на гражданина, - сущий хомяк, однако. Но оставаясь на научной платформе, мы все же будем придерживаться традиционной версии о принадлежности человека к семейству гоминид. Но как раз гоминиды не имеют привычки накапливать орешки, поэтому трудно представить, откуда у человека взялся хомячий инстинкт.
А какой же инстинкт есть у гоминид? Что именно человекообразные предшественники передали человеку в этом смысле? И тут тоже ничего необычного и неизвестного нет. Наши предки были стадными (или стайными – не знаю как верно) животными, жили в группах, и важнейшими инстинктами таких стадных животных являются инстинкты, относящиеся к системе организации стада, к достижению определенной позиции (максимально высокой) в стадной группе. Именно эти инстинкты и претворились у человека в его стремление к получению максимально высокого статуса в сообществе. Конечно, настолько же, насколько человеческое сообщество разумных людей сложнее стада обезьян, система статусов, способов их достижения, норм и правил, регулирующих поведение в процессе, - сложнее инстинктов, регулирующих статусную структуру стада. Тут есть качественное отличие. Однако, как бы там ни было, следуя своим инстинктам, человеческое существо стремится повысить статус в обществе, а вовсе не натаскать в свое дупло барахла.
Но откуда же у человека появилась тяга к накопительству? А появилась она в эпоху экономической формации, когда отношение вещей заменили отношения людей, когда человеческие отношения приобрели вещный характер. Иными словами, когда мы стали оценивать других не по их человечности, не по сути, а потому, какими вещами мы обладаем (Мерседесом или ржавой копейкой). Так мы начали оценивать потому, что стали относится друг к другу как к средству для получения вещей, а не как к цели – и все это стало результатом появления рыночного обмена в обществе. Высокий статус в обществе соединился с обладанием большим количеством вещей, получил своим признаком обладание кучей барахла, или иначе сказать, присвоенного чужого труда. Таким образом, человек накапливает, что бы получить, продемонстрировать и сохранить свой относительно высокий статус.
В ранних способах производства экономической формации, например при феодализме, связь богатства и статуса была еще не столь ярко и прозрачно выражена. Например, играло роль благородное происхождение и иные сословные штучки. В полной мере отношение статус = богатство выразилось при капитализме, когда экономическая формация получает свое полное развитие и завершение. Но как мы видим, эта связь есть историческое, а не вечное, имманентно присущее человеку явление, и как историческое явление оно как пришло с началом экономической формации, так и уйдет с ее концом и приходом коммунизма.
Но при коммунизме исчезнет именно вещный характер достижения социальных статусов, в то время само стремление к достижению высоких статусов никуда не денется, ибо таки да, инстинкты, и вообще человеческое общество немыслимо без системы статусных позиций. Как и всегда будут преклонятся перед первопроходцами, героями, великим учеными и другими людьми, сделавшими много для общества. И пацаны будут мечтать стать такими героями, и в этом смысле конкурировать за высокий статус.
Нужно заметить, что всю историю человечества и даже конкретнее, историю экономической формации мы наблюдаем два конкурирующих способа достижения высокого статуса. Один вещный, и человечество в произведениях литературы, искусства, народного творчества, как правило, относилось к нему неодобрительно. Так проявлялось внутреннее отторжение человеческим естеством вещного характера отношений между людьми в пользу естественного. А другой естественный, обусловленный тем, как много тот или иной герой дал другим людям. Архетипическим образом такого героя в нашей цивилизации стал Прометей. Впрочем, и в нашем посконном быту мы наблюдаем те же тенденции. В русской дореволюционной общине наиболее высоким статусом пользовались крепкие середняки, а вовсе не кулаки. Дело в том, что налоги накладывались подушно, но на общину целиком, и уже внутри нее разбрасывались по плательщикам в зависимости от способности платить. Кулаки же, вопреки мнению современных либералов, были как правило не земледельцами, а либо землевладельцами арендодателями, либо ростовщиками, (или и тем и другим сразу). Как следствие основное тягло несли крепкие середняки земледельцы, но именно поэтому они и получали более высокий статус, определяли мнение схода и т.д.
…
Человек, пускай и заработавший свой высокий статус человеческим способом желает сохранить свой статус, и зачастую, передать его детям, которые, возможно, совсем не герои. Кто-то в состоянии всю жизнь жить в высоком напряжении, всю жизнь быть героем. Но это тяжело и не каждый способен. Вот тогда на помощь приходит вещный способ достижения и поддержания статуса. С помощью социального института, в рамках которого и существует этот высокий статус, наш герой присваивает чужой труд и наделяется вещным богатством, что позволяет ему сохранять свой статус и более того, нанять солдат, которые этот статус будут гарантировать. Тут уже и дети обеспечены. Естественно герой уже заинтересован в незыблемости социального института, в рамках которых он обладает статусом и в состоянии присваивать чужой труд. Таким образом, и он и его потомки будут изо всех сил бороться за сохранение этого института, даже когда сам институт станет отжившим, станет мешать развившемся общественным отношениям. Таким образом в рамках вещных отношений герой и его дети превращаются в угнетателей и мироедов.
Что же изменится при коммунизме? Может быть, герои станут более эпическими, и детей своих любить перестанут? Вовсе нет. Просто, как только исчезнет рыночный обмен товаров и вещный характер отношений, пропадет сама возможность присваивать чужой труд, а без такой возможности разваливается вся система вещного достижения и поддержания статуса. Так что оно может и захочется, но не получится. Впрочем, и не захочется, ибо общественная мораль есть лишь следствие системы общественных отношений. Свое природное, любовь к детям и желание им высокой судьбы человек сможет проявлять лишь хорошим воспитанием своих детей, и деятельностью на благо всего общества (хе-хе, стада гоминид).
В общем, при коммунизме человечество не будет избавляться от своей человечности, что невозможно и бессмысленно. Наоборот, человек вернется к своей человеческой сущности, которая и природная тоже, избавится от уродство, перекосов, от не цельности, отчужденности и ограниченности, ставшей результатом разделения труда, и обусловленного им вещного характера отношений.

Вообще автора имеет смысл почитать. Очень доходчиво толкует Маркса.

[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1203445#msg1203445 date=1327242499]
Нет пока эмиссии, нету! Есть прямые займы у частных центрбанков. При прямой эмиссии госдолг не растет, эммитированные деньги никому отдавать НЕ НАДО. А тут -- НАДО. Одной группе особо умных субъектов. Так что пока госкапитализма нет. Скорее речь может идти о возврате монополии государства на печать денег.
[/quote]
Если дефицит бюджета покрывается новым долгом, который является лишь "легальным прикрытием" новой эмиссии, то практически это означает что открыт способ покрытия любого дефицита без необходимости займа у частных инвесторов.
Им даже доходности почти никакой не оставляют, поскольку Эмиссионный Центр ( ФРС, ЕЦБ ) прямо скупают столько гособлигаций сколько нужно для снижения доходности до заданного уровня. Это и означает что частные инвесторы больше не нужны.

Калифорния производит 17% валового национального дохода США. В Калифорнии живет 12% всех жителей Соединенных Штатов. Данные ЦРУ: GDP California 2008 1.85 trillions , 2009 - 2.103 trillions, структура ВВП Калифорнии 2008: 2%-сельское хозяйство и добыча полезных ископаемых; 4%- здания; 16% торговля, транспорт; производство-10%, информация- 6%, финансовые институты – 6%; аренда недвижимости, лизинг -17%, услуги технические – 9%, образование, оздоровительные и пр. услуги-18%, правительство -12%. Примечательно, что производство и с.х. - всего 12%, всё остальное - виртуальный ВВП. Самый прибыльный из бизнесов Калифорнии– порноиндустрия, но и это не самое интересное.

Контроллер штата: Доходы бюджета Калифорнии в июле 2010г. составили 4824 миллиона, расходы - 8601 миллион, или 178% от доходов (это без учета расходов на погашение долга). Или, доходы оказались меньше ожидаемых на 271 миллион, а расходы оказались больше ожидаемых на 963 миллиона. В первом полугодии 2010 в Калифорнии конфисковано за неуплату 340740 домов.

Цитата: Скептик-А
Основная природа дефляции в обсуждаемой виртуальной экономике это всё таки рост товарной массы при неизменном номинале доходов. Для производителей плановое снижение цен будет таким же естественным действием как сейчас инфляционный подъём цен (не снизил во-время -- вытолкнут с рынка). Некое абстрактное перманентное опережающее снижение доходов только ещё больше увеличит дефляцию, без какого-либо смысла (да и кто это позволит перманентно снижать доходы!). Если товарная масса вдруг перестанет расти, то и дефляция исчезнет, вплоть до раскрутки высокой инфляции при резком снижении производства.

Не будет "роста товарной массы". Если товар не покупают, какой дурак будет его гнать на склад? Дешевеющий товар на складе, это выкинутые деньги, которые в дефляционном мире - Самая Главная Ценность.

Цитата
В целом дефляционная экономика делает жизнь более трудной для капитала (может быть даже слишком трудной) и более комфортной для потребителей.

Ога-ога... ;О) Сразу видно молодую поросль - диалектический материализьм для них, пустой звук: каждый потребитель является производителем(единство и борьба противоположностей, тык скыть). Причём, сперва производитель, а только потом, потребитель. Лишившись возможности произвести чего-нить, лишаешься возможности потребить.
А капиталу пофиг - у него всегда есть деньги для покупки дешевеющих активов и труда.

Цитата: Поверонов от 22.01.2012 17:08:35
Все мы видим, что старая экономика сломалась. Имеем много версий, что именно в ней сломалось.
Позвольте привести и свою версию.
До сих пор инвестиции в мировой экономике основывались на частных накоплениях. Даже дефициты бюджетов покрывались частными вложениями в гособлигации. Европа еще пытается имитировать этот процесс.
США уже перешли к прямому покрытию дефицита эмиссией.
Кризис госдолгов вынудил всех эмитентов резервных валют  перейти от займов у  частных накопителей к покрытию дефицитов эмиссией. И этот переход уже стал необратимым !
ЧАСТНЫЕ НАКОПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВАМ СТАЛИ БОЛЬШЕ НЕ НУЖНЫ.
Добро пожаловать во всемирный госкапитализм.
А от госкапитализма остается полшага до социализма т.е. государственного управления инвестициями и госрегулированию распределением благ.
Мир занят осознанием этого удивительного происшествия и выработкой общественных механизмов приспособления к новой экономической реальности.

Тут ведь еще остался вопрос ссудного процента...
Единственное отличие (радикальное) СССР от Запада состояло в том, что ссудный процент не могли присваивать частные лица. То есть: кредиты были, но проценты по кредитам присваивало государство в той или иной мере этот "гешефт" перераспределялся между всеми членами общества... Посему выскажу мнение, что США, да и весь Запад еще ох как далеки от даже перехода от госкапитализма к социализму. Мы еще посмотрим, что по поводу ссудного процента скажет Голдман Сакс и другие "братки с берегов Потомака"...

Цитата: Osq
Уважаемые аналитики ресурса, прошу покритиковать мнение дилетанта:
Дефолт Греции будет существенным фактором роста курса евро по следующим причинам:
во-первых объявление дефолтными греческих облигаций сужает денежную массу зоны евро, на эти бумаги ЕЦБ уже больше не даст ликвидности, а те, что заложены в ЕЦБ потребует выкупить обратно (немцы по-моему этого потребуют)
во-вторых, наступление страхового случая ставит перед необходимость выплаты страховок по CDS (в том числе и по необеспеченым), т.е. страховщикам надо либо изымать евро из оборота (резерва) либо покупать на рынке (за доллары?, комодитиз?)
То есть с одной стороны сокращение денежной массы евро, с другой стороны рост спроса на него.
Заранее благодарен за конструктивную критику.

Насчет всего не скажу, но именно тот факт, что объявлен не дефолт, а списание, позволяет пойти страховщикам на невыплату страховок по дефолту! Именно в этом-то и камень преткновения! Мало того, что греки требуют списания до 70% долга, перевод оставшейся части долга в долгосрочные обязательства под грабительски малый процент, так еще и дефолт будет называться не дефолтом, а некими "списание с реструктуризацией"! Вот если бы Пападимос объявил под телекамеры: "Мы объявляем дефолт по нашим обязательствам!" - то дело другое...
Тут и кроется самая главная опасность, перед которой курс Евро просто мелкий камешек на пути самосвала: крах страховой системы дефолтов! А теперь найдите: сколько триллионов долларов накачано в рынок деривативов по CDS...

Цитата: onahoret от 22.01.2012 15:38:11
***
Дело в том, что любые серьёзные реформы стоят денег. Сейчас ситуация такая, что Россия может стать одной из первых, если ей повезёт. Но нам нужно 12 лет лезть на гору, без 100% шансов на успех, с повисшими на нас болотными пингвинами и надеждой, что гору мы не перепутали. Даже если мы залезем на другую гору, то мы будем иметь хороший опыт, уважение к себе, но и сильно осунемся, расцарапаем колени и натрём мозоли. Если же не полезем в гору, то можем работать поварами и укладывателями снаряжения у других альпинистов.:-)
   Конечно, всё должно быть объяснено народу, так что без "сурковской пропаганды" никак. Правда, он перешёл на другую работу, но "осадок остался".
   Теперь пару слов по делу. Мы живём в открытом мире. Точнее в приоткрытом. Нам надо выбрать себе место и бороться за него, против всех. Я имею ввиду, конечно мирную борьбу, хотя никогда не отказываюсь и от не мирных средств.:-) Какие бы ужасы не переживала "наша Раша", но страна наша всё-таки прекрасна. А люди, кроме некоторых товарищей, которые нам совсем не товарищи - лучшие в мире. Что-то меня понесло...:-)
***

Немножко пройдусь по выделенному. Ваш огромный пост на слишком и важную большую тему претендует "Какое будущее строить." и вопросов по ней наберется на отдельный форум как мне кажется.
1. Это правильное понимание ситуации, сверх-результаты требуют сверх-усилий. Или если смотреть на труд в СССР, современном Китае - определенный период жизни когда граждане будут трудится практически за бесплатно. Иначе сделать просто не позволит требование к рентабельности грандиозных проектов и составляющих их маленьких под-проектов. Получается если мы выбираем какую-то очень дорогостоящую эпохальную цель, надо последовательно будет снижать уровень жизни (урезать социалку, делать недоступной роскошь) для высвобождения всевозможных ресурсов и одновременно поднятия мотивации не просто трудится, а вкалывать по две-три смены подряд. Если трезво оценить все эти затраты, надо и цель подбирать достойную для народа. Вроде того, что через 12 лет мы заживем ого-го-го, капиталистический рай наступит для 90% населения. Только большинство не поверит, особенно те у кого родители из СССР смогли эмоционально передать сколько трудов на строительство коммунизма потратили, и кому результаты этих трудов достались практически бесплатно. Видимо затея не выгорит...
2. Все-таки пропаганда или прояснение плана до мельчайших деталей? Все больше людей глаза протирают и начинают задумываться, что в сказку "американской мечты" рыночная экономика заводит едва-ли каждого десятого, а остальным приходится этот пир оплачивать. И пропаганда перестает иметь всякий смысл, когда в информационной среде получается легко сравнивать, кто сколько делает и что за это получает. Сможет-ли пропаганда агитировать работать на тяжелом и вредном производстве за 10000 рублей, если альтернативный выбор появится, я очень сомневаюсь. Только дефицит и голод заставляет работать задешево, но когда такому альтруистическому труду начинает соответствовать осознание, что эффективный собственник и твой наниматель за день зарабатывает годовую твою-же зарплату... Вобщем социальная напряженность начнет возрастать, и это уже не безобидные болотные демонстрации в конечной стадии. Сейчас такого не наблюдается, все-таки трудится поколение заставшее и более тяжелые времена, которое не критически относится к классу сверх-богатой элиты. А самое главное, умеренной зарплаты многим хватает на самые обычные запросы, ещё не наступило время когда практически каждому придется выплачивать за свое жилье over 50% доходов и т.п. Поэтому в изолированном от мировых потрясений состоянии, наш Российский капитализм ещё сколько-то десятилетий наверное может побыть стабильным. Но на стройки века его мощности все-таки не хватит.
3. Вот тут-то и самый сложный вопрос. Если мы будем искать пути интеграции в мировую экономику, придется учиться навязывать свои правила несмотря на не сопоставимый экономический вес. Чужие правила нам устроят кризисы и ограбления в лучших традициях глобальной системы, и тут не так важно на что ставить: с хайтеком американцы сами жестко пострадали в начале нулевых (кризис доткомов). Конечно далеко заглядывать большого смысла нет, слишком много факторов каждый день меняют историю и будущее. На первых порах стоит озаботиться чтобы сохранить границы, сателлитов из СНГ, друзей по BRICS, не потерять в грядущей войне людей и инфраструктуру по возможности. Использовать кризис как возможность на уровне государства можно и нужно, но для этого должны подоспеть качественные идеи и проекты (совершенно новые по сути), а вовсе не грандиозные по затратам и величию стройки без видимой необходимости.

Цитата: Alexander Petrov от 23.01.2012 00:20:05
1. ... Получается если мы выбираем какую-то очень дорогостоящую эпохальную цель, надо последовательно будет снижать уровень жизни (урезать социалку, делать недоступной роскошь) для высвобождения всевозможных ресурсов и одновременно поднятия мотивации не просто трудится, а вкалывать по две-три смены подряд...
2.  Только дефицит и голод заставляет работать задешево, но когда такому альтруистическому труду начинает соответствовать осознание, что эффективный собственник и твой наниматель за день зарабатывает годовую твою-же зарплату...
.. Но на стройки века его мощности все-таки не хватит.
3. Вот тут-то и самый сложный вопрос.  Использовать кризис как возможность на уровне государства можно и нужно, но для этого должны подоспеть качественные идеи и проекты (совершенно новые по сути), а вовсе не грандиозные по затратам и величию стройки без видимой необходимости.

Спасибо, что прочитали и осмыслили пост. Букв действительно много.  :)
1. Про сверхусилия. Я всё-таки имел ввиду большие усилия, но без "фанатизма". Грубо говоря, поездка в Турцию - для большинства будет дорого и Ладу опять будут считать за машину. Это мне кажется произойдёт, из-за удешевления рубля. Как следствие, резко вырастет цена импорта. Я к сожалению, пессимист и мне бы хватило понимание народом, почему это необходимо. Пропаганда нужна для противодействия болотным пингвинам. Но если найдётся человек убедивший людей в грандиозности цели - то это было бы круто.
2. Пропагандой заставить горбатится за копейки довольно трудно, если есть альтернатива. Но если альтернативы нет, то с пропагандой работь веселей. Оффисному планктону неплохо бы немного узнать жизнь на производстве. Но голод - это не наш метод. Потому я и предлагал рыть туннели гастарбайтерам за бакс в день. Россиян туда только на командирские должности.
3. Полностью с Вами согласен. Удивлён только, что Вы решили что я ратую за стройки века. Мой главный посыл - наукоёмкое производство. На этом надо сконцентрировать большие силы. Но это же не значит, что надо сворачивать обычную промышленность. Всё, что безубыточно имеет право на жизнь.

Единство и борьба «животного» и «социального» в человеке самое фундаментальное противоречие Общества!

Зачин:

Цитата: В. Вилежаня от 22.01.2012 12:01:40… дележки по справедливости, а окончательное решение за кулаком.
Это вытекает из биологической сущности человека, как стадного животного.
Борьба за лидерство... "Что ж, идеи нам близки. Первым лучшие куски..."
Поэтому, общественные теории, основанные на справедливом перераспределении материальных благ не дадут длительной стабильности общества.

Спасибо, славный пост, уважаемый Вилежаня, и привёл нас "к началу всех начал"!

С одной стороны человек, как дитя биологической эволюции с инстинктами и 3 миллиардной традицей.
С другой стороны, для государства как живого организма важнее всех важностей структура.
Эту структуру задают и поддерживают: законы, мораль, религия, образование,...

И для человека эти ограничения на «животное начало,  инстинкты»  страшная повседневная  нагрузка.
Для кого-то и вовсе запредельная нагрузка.

Поэтому многие пьют, а окружающие с потрясающим пониманием часто смотрят, по факту на пьяные куражи.
То есть пьяный просто идёт в «животный расслабон» и люди его понимают!

Но есть ещё один канал для "крутого стабильного животного  расслабона" -- это власть и богатство!

Это власть и богатство и чем его больше, тем и возможностей наплевать на "мораль и закон" больше!
То есть на то, что и делает из " двуного животного" человека социального и что и держит сложную структуру Общества, как живого организма.

И что те  кто во власти самые способные?

Возможность "расслабона" и  делает понятным: почему «во власти всегда дерьма как грязи», туда рвутся люди, для которых ограничения «законов и морали» не выносимая ноша:
                         «хуже чем Таганская тюрьма»
Только во власти или богатстве у них есть шанс прожить не в тюрьме и психушке, а на свободе, а то и прожить красиво.
Часто их большинство во власти и они задают корпоративную этику: «кто ни с нами тот против нас».

Но рулит пирамида власти!

Но здесь нужно чётко видить, ещё одно необходимое гораздо более важное условие для «расслабухи»,   кроме власти и богатства.
Это устройство структуры Общества таким способом, чтобы была возможна «всё более озверевающая  власть», при «человечном народе» -- это «пирамида власти».
Пирамида власти, которая формирует сама себя, поэтому игнорирует сигналы снизу, типа: «Эй, вы там наверху!»

А что значит, сигналы не доходят?

На языке государства, как  живого организма это «на вызов нет адекватного ответа»!
Поэтому вызовы от «животной власти» начинаю вызывать структурные нарушения, подобно деформации искажающей форму  вызывающей напряжения в сложной структуре общества.
И в по ряду причин искажения, деформации нарастают, как снежный ком.

По теории катастроф при медленном накоплении противоречий, произойдёт таки резкий фазовый переход ,  конкретно для социума в виде социального катаклизма.

А тогда, как же «социальная несправедливость», вроде как ни при чём?

Противоречие "человек -- общество", в химической аналогии, это как состав ядра атома, который и  определяет всё или почти все химические свойства по большому!
Но в практической химии достаточно знания валентности и внешней электронной оболочки, чтобы по-простому решить почти все химические  вопросы.
Так вот «социальная несправедливость» и есть аналог этой самой валентности и внешней оболочки атому Общества-социума-государства.
Как правило, с ней будут строиться модели и основные операции в парадигматике.

Вывод:

По мере развития Общества, это фундаментальное проворечие в силу ряда объективных законов,  будет разрешаться всё более в пользу «социальных ограничений».

Если совсем одной общей фразой:

В силу того что социум более высокая форма живой материи.
Будет замена пирамида власти, перекроют все каналы для животного расслабона в значимых для Общества формах.

Это уже и сегодня крайне актуально, потому что:

1) Уже одина обезьяна в человеческом обличьи с ядерной гранатой или ампулой вируса может угробить всё общество.
2) Это людей у нас 7 миллиардов, а вот Общество то у нас всего одно одинёшенько (это принципиальное отличие от того что было раньше в живой природе),  то есть права на ошибку нам не дано.
.......
------------
Всё скорее всего Лис удаляется, "на недельку до второго", праздник вот-вот как-никак 4 годовщина ГА!
Авантюристу приглашение и поздравление выписать,....  в общем дел ....

23.01.2012 06:59 —

Суд Атланты вызвал Обаму на допрос по иску ставящих под вопрос его место рождения

Президент США Барак Обама будет обязан явиться в четверг на допрос по жалобе истца, ставящего под сомнение его место рождения и возможность избираться главой государства, сообщает Associated Press.

Значительная часть американского общества, согласно опросам, еще недавно всерьез допускала, что Обама не родился в США, а потому не мог избираться в президенты. В частности, этот тезис активно продвигал миллиардер Дональд Трамп, который рассматривал выдвижение своей кандидатуры на пост президента США.

Тем не менее, весной прошлого года Белый дом опубликовал копию свидетельства о рождении действующего президента.

Однако до сих американские суды до сих пор завалены поданными полтора-два года назад жалобами, в которых истцы требуют признания того, что Обама не может быть избран главой государства.

Предвыборный штаб Обамы выразил уверенность, что суд Атланты, вызвавший президента на допрос, совершает ошибку и должен был отклонить данный иск.

Сегодня деревня, а завтра Суэцкий канал..

Опубликовано пн, 23/01/2012 - 10:01 пользователем Onegin
http://aftershock.su/?q=blog

Египетские средства массовой информации сообщают о том, что 70 вооруженных бедуинов захватили туристическую деревню на побережье Красного моря между Табой и Нуэйбой. Они захватили в заложники местных работников и требуют 4 миллиона лир  выкупа - взамен на освобождение людей и обещание не разрушать туристическую инфраструктуру на месте.

Осада началась еще вчера, когда бедуины из городка Рас-Судр выставили ультиматум директору туристической деревни и захватили в заложники его и его работников. Ультиматум должен был истечь сегодня вечером.

По сообщению сети CNN, на прошлой неделе главы синайских бедуинов предупредили власти, что если понадобится, они воспользуются и оружием, чтобы добиться большего представительства в парламенте. Они утверждают, что прошедшие выборы были фальсифицированы и требуют от властей прекратить дискриминацию бедуинов на Синае. Бедуины угрожали, что устроят революцию на полуострове, а не на площади Тахрир, чтобы добиться своих прав.

========

Демократия, так демократия, мы то же хотим в парламент.

Свобода, так свобода, мы то же хотим революцию.

Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях (http://www.finnews.r…dnws=14257)

История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.

По мере того как одна за другой европейские страны оказываются под угрозой банкротства, что угрожает существованию евро, что опять же, окажет самые разные последствия для всего мира, последнее, чего власть имущие желали бы, это чтобы Исландия стала примером для других. И вот почему:

Пять лет чистого неолиберального режима сделали Исландию, (население 320 тысяч, без армии), одной из самых богатых стран в мире. В 2003 году все банки страны были приватизированы, и в целях привлечения иностранных инвесторов они предложили онлайн-банкинг, а минимальные затраты позволили предложить относительно высокие показатели доходности. Счета, названные IceSave, привлекли множество мелких британских и голландских инвесторов. Но по мере роста инвестиций рос и внешний долг банков. В 2003 году долг Исландии равнялся 200 процентам её ВНП, а в 2007 году составлял 900 процентов. Мировой финансовый кризис 2008 года стал смертельным ударом. Три главных исландских банка – Landbanki, Kapthing и Glitnir, всплыли вверх брюхом и были национализированы, а крона потеряла 85 процентов своей стоимости по отношению к евро. В конце года Исландия объявила банкротство.

Вопреки тому, что следовало ожидать, в процессе непосредственного применения демократии кризис привёл исландцев к восстановлению их суверенных прав, что в итоге привело к новой конституции. Но этого удалось достичь через боль.

Премьер-министр социал-демократического коалиционного правительства Гейр Хорде вёл переговоры по предоставлению 2.1 миллиарда долларов кредита, к которому северные страны добавили ещё 2,5 миллиарда. Но международное финансовое сообщество давило на Исландию, с тем, чтобы она провела радикальные меры. МВФ и Евросоюз хотели взять на себя этот долг, утверждая, что для страны это единственный путь расплатиться с Британией и Голландией.

Протесты и беспорядки продолжались, в конце концов заставив правительство уйти в отставку. Выборы были придвинуты на апрель 2009 года, в результате чего к власти пришла левая коалиция, которая осудила неолиберальную экономическую систему, но сразу же сдалась требованиям к Исландии погасить в общей сложности три с половиной миллиарда евро. Это требовало, чтобы каждый житель Исландии ежемесячно платил 100 евро в течение пятнадцати лет, чтобы погасить долги, понесённые частными лицами по отношению к другим частным лицам. Это была та соломинка, которая переломила верблюду спину.

То, что случилось потом, было экстраординарным. Мнение в том, что граждане должны платить за ошибки финансовой монополии, что целая страна должна быть обложена данью, чтобы погасить частные долги, изменило отношения между гражданами и их политическими институтами, и в итоге привело к тому, что лидеры Исландии заняли сторону своих избирателей. Глава государства Олафур Рагнар Гримссон отказался ратифицировать закон, который сделал бы граждан Исландии ответственными за долги исландских банкиров, и согласился созвать референдум.

Разумеется, международное сообщество только увеличило давление на Исландию. Британия и Голландия грозились суровыми репрессиями, которые приведут к изоляции страны. Когда исландцы собрались голосовать, МВФ угрожал лишить страну любой своей помощи. Британское правительство грозилось заморозить сбережения и текущие счета исландцев. Как говорит Гриммсон: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити.

В мартовском референдуме 2010 года 93% проголосовали против выплаты долгов. МВФ немедленно заморозил кредитование. Но революцию (о которой практически не писали мейнстрим-СМИ) было не запугать. При поддержке разгневанных граждан правительство инициировало гражданские и уголовные расследования в отношении лиц, ответственных за финансовый кризис. Интерпол выдал международный ордер на арест бывшего президента банка Kaupthing Сигурдура Эйнарссона, а другие банкиры, также причастные к краху, бежали из страны.

Но исландцы не остановились на достигнутом: они решили принять новую конституцию, которая освободила бы страну от власти международных финансов и виртуальных денег.

Чтобы написать новую конституцию, народ Исландии избрал 25 граждан из числа 522 взрослых, не принадлежащих ни к какой политической партии, которых рекомендовали как минимум 30 граждан. Этот документ был делом рук не горстки политиков, а был написан в интернете. Учредительные заседания проводились он-лайн, и граждане могли писать свои комментарии и вносить предложения, своими глазами наблюдая, как их конституция постепенно обретает форму. Конституция, которая в конечном итоге родилась в рамках такого народного участия, будет представлена в парламент на утверждение после следующих выборов.

Сегодня те же решения предлагаются другим народам. Народу Греции говорят, что приватизация их государственного сектора является единственным решением. То же самое грозит и итальянцам, испанцам и португальцам.

Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.

Вот почему Исландии нет в новостях.

Цитата: onahoret от 23.01.2012 02:46:47
Спасибо, что прочитали и осмыслили пост. Букв действительно много.  :)
1. Про сверхусилия. Я всё-таки имел ввиду большие усилия, но без "фанатизма". Грубо говоря, поездка в Турцию - для большинства будет дорого и Ладу опять будут считать за машину. Это мне кажется произойдёт, из-за удешевления рубля. Как следствие, резко вырастет цена импорта. Я к сожалению, пессимист и мне бы хватило понимание народом, почему это необходимо. Пропаганда нужна для противодействия болотным пингвинам. Но если найдётся человек убедивший людей в грандиозности цели - то это было бы круто.
2. Пропагандой заставить горбатится за копейки довольно трудно, если есть альтернатива. Но если альтернативы нет, то с пропагандой работь веселей. Оффисному планктону неплохо бы немного узнать жизнь на производстве. Но голод - это не наш метод. Потому я и предлагал рыть туннели гастарбайтерам за бакс в день. Россиян туда только на командирские должности.
3. Полностью с Вами согласен. Удивлён только, что Вы решили что я ратую за стройки века. Мой главный посыл - наукоёмкое производство. На этом надо сконцентрировать большие силы. Но это же не значит, что надо сворачивать обычную промышленность. Всё, что безубыточно имеет право на жизнь.

1. Чтобы контроль сохранился в стране, при общем снижении уровня жизни потребуется и социальную справедливость твердой рукой наводить. Это обязательное требование снизить расслоение доходов и имущества у всех социальных групп. Особенно туго пояса придется затянуть чиновникам, ибо если оппозиция будет постоянно доказывать какие дорогие особняки за границей, какой шикарный отдых у представителей власти - никакая контрпропаганда уже не поможет.
2. Многие представители офисного планктона возникли как раз из работников производства, кто-то из собственников и кто-то из рабочих. Например я был слесарем-электриком по ремонту электрооборудования и могу поделиться ощущениями: денег совершенно не хватало, при относительно хорошей в 2003 году зарплате 4000 руб./месяц, из-за чего чувствовалось ощущение безнадежности, бессмысленности и бесполезности того чем занимаешься. Хорошо что я тогда находил нужным 20-25% зарплаты на книги по программированию и IT расходовать, в итоге стал тем кем стал. Сейчас уже хотя-бы на 1/3 дома накопил, что при любой переработке раньше было немыслимо абсолютно. Однако на заводе хватало людей и более скромных, в том числе молодежи которой ещё не довелось обзавестись семьей (и возможно даже не думающих в этом направлении). Представитель такого молодого поколения, с которым я работал в одной команде, уже через пару лет после моего ухода застрелился строительным пистолетом. Другие коллеги по цеху посчитали его проблемой как ни странно, что он просто совершенно непьющий и накопил в себе видимо стресса выше допустимого уровня. Хотя как пояснила предсмертная записка, ему просто стало интересно что потом будет. Премия Дарвина как говориться посмертно и хорошо что у нас таких любопытных в стране мало, но и с фактом бессмысленности дешевого труда что-то надо делать.
Что-же касается рытья туннелей, это совершенно неправильный подход - прикидывать куда девать огромный потенциал народа изобретая под него чрезмерно глобальные задачи. Главное не процесс, не возможность вложения сил, а конкретные цели от которых все остальное планируется.
3. Иного вывода помимо строек века, я просто не увидел. Пресловутая подземная дорога, именно на это и тянет - при астрономической стоимости проекта, она будет окупаться столетиями. Что-же касается наукоемкого производства, это не может быть самоцелью просто по той причине что современно и модно. Надо постоянно оглядываться на то, что ресурсы у страны в целом не безграничны и эффективность их использования очень важна. Есть определенные вызовы перед страной, в экономической и производственной плоскости, например все то-же обеспечение всех жильем без создания ипотечных пузырей. От того как мы на него ответим, зависит очень многое, и демографическая ситуация, и возвращение инженеров/ученых из других стран. Собственно строительная отрасль должна участвовать и в возведении заводов, детских садов, школ, институтов с большой продуктивностью каждый год. Полагаю что в рамках нынешнего капитализма, при котором мы живем сейчас даже думать об ответе на этот вызов бессмысленно, ибо все крутится вокруг огромной рентабельности строек. Вот наука могла-бы помочь строить здания не на 40 лет сроком жизни, а на 250 лет вместе с соответствующим снижением стоимости каждого года службы. Но кому это будет выгодно, планировать инвестицию на 250 лет и ещё отказываться от прибыльных услуг по ремонту зданий каждые 5-10 лет? В итоге я наслышан что с конца 90-ых качество строительство и без того невысокое ещё сильнее упало, и панельные новостройки не претендуют даже на долгожительство хрущевок 60-ых годов, что уж там говорить про сталинские высотки. Так что тут надо не о пропаганде думать и высокотехнологичных материях, а как смену экономического устройства очередную провести, чтобы не было потом мучительно больно.

Цитата: Aleks_Foxxy от 23.01.2012 10:29:04
Что такое исландская революция, и почему её нет в новостях (http://www.finnews.r…dnws=14257)

История, рассказанная по итальянскому радио о непрекращающейся революции в Исландии, является ярким примером того, как мало наши средства массовой информации рассказывают нам о мире. В 2008 году в начале финансового кризиса Исландия в буквальном смысле обанкротилась. Причины были упомянуты лишь вскользь, и с тех пор этот малоизвестный член Европейского союза что называется, пропал с радаров.
...
грызли мышки
...
Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.

Вот почему Исландии нет в новостях.

Эта "Утка" до сих пор так и полощется в просторах Интернета... все ее уже давным давно "обсосали"...
вот на пример хороший разбор этой "утки" "Псевдоселедочной революции в Исландии"...

Исландская тишина

Сергей Голубицкий , опубликовано в «Бизнес-журнале Онлайн», 11 Января 2012 года.

ПУБЛИКАЦИЯ О ТОМ, КАК ГОРДЫЙ ИСЛАНДСКИЙ НАРОД ОТКАЗАЛСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ПО ДОЛГАМ СВОИХ БАНКИРОВ И НЕ ВСТАЛ НА КОЛЕНИ ПЕРЕД МВФ, ВЫЗВАВШАЯ НЕДАВНО ШКВАЛ ПЕРЕПЕЧАТОК И ОБСУЖДЕНИЙ ВО ВСЕМИРНОЙ СЕТИ, НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ «УТКОЙ». КОМУ ОНА ВЫГОДНА?

http://www.business-…/pub342094

Как небольшая новгородская компания вытеснила немецкого производителя с лидерских позиций на рынке
http://expert.ru/201…n=75563134
-------
Потеснить немецкий и турецкий импорт удалось за счет прозрачного ценообразования (компания не работает с посредниками) и меньших сроков поставки.
-------
«Вообще педантичность немцев — это миф, — считает Муратшин. — Немецкие поставщики часто проваливают сроки, неправильно оформляют документы. Немцы действительно производят отличные автомобили и производственные станки, но это не стоит распространять на всю промышленность. На производствах там трудятся в основном выходцы из Болгарии, Румынии, из Турции, а немца на завод не затащишь. Основная масса производств там ничем особенно не отличается от российских, у них просто правильная мотивация».-------
В выборе поставщиков Муратшин тоже склонен к патриотизму, несмотря на обстоятельства. «75% наших комплектующих — иностранного производства, 25% — российского, — приводит цифры Муратшин. — Поэтому сейчас самая наша большая проблема — это российская таможня. Но ближайшие годы мы планируем довести это соотношение до 50 на 50».

С российскими поставщиками Муратшину нравится работать больше, чем с иностранными: «Российские поставщики даже в смысле пунктуальности выигрывают, — продолжает развенчивать мифы Муратшин. — В Германии любое отклонение заказа от установленных параметров в разы удорожает изделие. В России — нет. К тому же часто немцы покупают партию в Китае и потом продают под своей маркой».

«Внушили нам, что мы ничего не умеем и не можем! — возмущается Муратшин. — А мы ничем не хуже. Говорю всем и везде: россияне самые трудолюбивые, толковые инженеры».

Хотя на самом деле кадровая проблема — больная для большинства производств. При этом, по словам Муратшина, мужчины трудоспособного возраста все-таки предпочитают производство — естественно, при условии зарплаты выше чем в среднем по рынку. Зарплата у рабочих производства в «Компенз-Эластик» 25–35 тыс. с премией за трудовую дисциплину и надбавками.

здесь АУ - копия в ПРР

Ткните мне плиз в то место где на банкноте Бэнк Оф Раша написано, что Б.О.Р. вам чо-то должен.

Цитата: Гадюкинец от 23.01.2012 13:17:05
Эта "Утка" до сих пор так и полощется в просторах Интернета... все ее уже давным давно "обсосали"...
вот на пример хороший разбор этой "утки" "Псевдоселедочной революции в Исландии"...

Исландская тишина

Сергей Голубицкий , опубликовано в «Бизнес-журнале Онлайн», 11 Января 2012 года.

ПУБЛИКАЦИЯ О ТОМ, КАК ГОРДЫЙ ИСЛАНДСКИЙ НАРОД ОТКАЗАЛСЯ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ПО ДОЛГАМ СВОИХ БАНКИРОВ И НЕ ВСТАЛ НА КОЛЕНИ ПЕРЕД МВФ, ВЫЗВАВШАЯ НЕДАВНО ШКВАЛ ПЕРЕПЕЧАТОК И ОБСУЖДЕНИЙ ВО ВСЕМИРНОЙ СЕТИ, НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ «УТКОЙ». КОМУ ОНА ВЫГОДНА?

http://www.business-…/pub342094

 При наличии зависимости мировой экономики от ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЦЕНЫ НЕФТИ - Исландия в недалеком будущем - перспективный поставщик водородного топлива .  Исландии со своей геотермальной энергетикой не страшны никакие кризисы! Исландия - одна  из самых лакомых стран геополитического пространства в 21 веке.

Цитата: Reader от 23.01.2012 10:59:11
1. Деньги - НЕ госдолг! Ни Минфин, ни ЦБ не обязаны менять его на что-то. Единственное обязательство государства по деньгам - государство гарантирует, что его валюту можно потратить на его территории, что его валюта будут принимать к оплате (в первую очередь - само государство). Вбросы типа "это всем понятно как 2х2" - прекратить!
...

Самое ГЛАВНОЕ Вы забыли, государство/oбщество измеряет и собирает НАЛОГИ своими деньгами. Деньги это проекция государственной ВЛАСТИ на экономику.

И главная гарантия, которую дается - государство ПРИМЕТ НАЛОГИ в своих деньгах. Всё остальное - производные от этой главной гарантии.

И ФРС и подобное выраженное коротко: передать часть властных функиций государства/oбщества частнику для извлечения им частной прибыли.

Цитата: Traktorist от 23.01.2012 14:21:25
Вот так всегда здесь бывает: Соберется толпа политфилософов каким нибудь пьяным вечером, "построят свой новый Мир" научными беседами, а потом, через неделю, начинают вспоминать, что такое деньги 
Ну на моей памяти, здесь разов 5 уже такое было!
Там должна быть где-то специальная ветка .

Просто еще ни одна из сторон не убедила никого в своей правоте. Или у нас форум - не место для дискуссий ?
Последняя подобная дискуссия была утоплена СержемБ в цистерне говнофлуда.
А вопрос тем не менее - центральный.
Мы можем до озверения топтать могилы отцов Ямайской и Бреттон-Вудской систем, но факт в том, что Здесь-И-Сейчас деньги не являются распиской об обязательстве какой-либо конторы выдать вам ЗОЛОТО!!(tm)(R) является точным и немного медицинским. Как минимум начиная с 1991 года на территории России вам никто ни хрена подобного не обещал.
Таким образом деньги стали универсальным товаром с ликвидностью, близкой к абсолютной. Грустно то, что они приобрели главное товарное свойство - утрачивать со временем свою ценность. Но если в отношении скажем тачки этот процесс называется моральным и физическим устареванием, то в отношении денег он называется либо инфляцией либо девальвацией. 

Цитата: BUR от 23.01.2012 14:21:25
Самое ГЛАВНОЕ Вы забыли, государство/oбщество измеряет и собирает НАЛОГИ своими деньгами. Деньги это проекция государственной ВЛАСТИ на экономику.

И главная гарантия, которую дается - государство ПРИМЕТ НАЛОГИ в своих деньгах. Всё остальное - производные от этой главной гарантии.

И ФРС и подобное выраженное коротко: передать часть властных функиций государства/oбщества частнику для извлечения им частной прибыли.

Собственно наша Конституция определяет главное свойство рубля: он является расчетной валютой на территории нашей страны. (ст. 75) Использование других фантиков в качестве денег не допускается.
Обязанность платить налоги именно в рублях установлена ч. 5 ст. 45 Налогового кодекса РФ.

Т. е. государство установило монополию своей валюты на своей территории. Его право, особенно учитывая, что как-ни-крути, а Конституция то у нас считается принятой всенародно. То есть как минимум мои родители и деды голосовали в декабре 1993 в том числе и за монополию рубля.
Но ни в одном законе или ином государственном документе совершенно не содержится обязанности Родины-родной обменять лично ваши наличные рубли на какие-либо ништяки. Зато она возложила эту обязанность на любого, кто находится на этой территории и ништяки на продажу имеет.

Цитата: Мудрый Каа от 23.01.2012 14:51:04
Но ни в одном законе или ином государственном документе совершенно не содержится обязанности Родины-родной обменять лично ваши наличные рубли на какие-либо ништяки.

Деньги это не долги Вам, деньги это Ваши долги.  :)

Деньги даны центральным банком экономике под проценты (ставка финансирования), с виду типичный долг.