Мировой экономический кризис

Цитата: DeC от 12.12.2014 11:31:56Для начала, по поводу не-выгодности дешевой нефти. Вот вам обложка журнала Time 1986 года. На мой взгляд актуальность не потеряна:


Это кто с какой стороны смотрит.

Теперь по существу.
Я полагаю что сейчас идет процесс глобального обнищания (где то быстрее, где то медленнее) в пользу США. Со всего мира деньги засасываются в фин.систему США, соответсвеннно во всем остальном мире денег (долларов США) становится меньше. Соответственно простой американец становится значительно богаче людей остального мира (не за счет увеличения ЗП американца, а за счет снижения прибыли людей остальных стран). Можно сказать и по-другому - Люди всего мира становятся беднее по сравнению с обычным американцем.

Теперь что будет дальше. США таким образом восстанавливают свою, огромную, но последнее время сокращающуюся, долю потребления товаров.

В связи с обнищанием всего мира, спрос на товары в странах закономерно упадет (незачто покупать), а ранок потребления США станет золотой жилой для любого бизнеса. И чтобы заводы и прочие производва в мире не встали они будут согласны продавать свои товары за дешево, лишь бы США разрешили им себя "накормить" их товаром.

Под это дело правительство США сделает приоритет товаром "made in USA", и именно от таких мер пойдет (моё мнение - они именно на это расчитывают, а не на дешевую раб. силу) "новая индустриализация США". Кстати, ЕС похоже отвели в этом деле не малую роль, чтобы провернуть свою авантюру. Они им пообщеали зону свободной торговли (читай - приоритет перед другими странами при доступе на их рынок) в обмен на сдачу в руки США своей внешней политики (ну не просто так ведь они принимают решения вредящие самому себе).

В результате получится некая вариация обнуления системы до 1970-х годов.

61% ЗВР в мире хранится в $.

По порядку Китай 3 триллиона 950 млрд. ЗВР 
Imports ($1.95 trillion) - partners: South Korea 9.4%, Japan 8.3%, Taiwan 8%, United States 7.8%, Australia 5%, Germany 4.8%
Exports ($2.21 trillion) - partners: Hong Kong 17.4%, US 16.7%, Japan 6.8%, South Korea 4.1%

Япония 1 триллион 288 млрд. $ ЗВР 
Imports ($766.6 млрд)- partners:China 21.3%, US 8.8%, Australia 6.4%, Saudi Arabia 6.2%, UAE 5%, South Korea 4.6%, Qatar 4%
Exports ($697 млрд)  - partners: China 18.1%, US 17.8%, South Korea 7.7%, Thailand 5.5%, Hong Kong 5.1%

ЗВР - Еврозоны 772 млрд$
       -Саудовской Аравии 727,1  млрд$
       -Швейцарии 532,4  млрд$
       -Тайвань 421.48  млрд$
       -Россия 418,88 млрд$
У США отрицательный торговый баланс с мировыми лидерами ЗВР 
отрицательный торговый баланс США составляет $ -360,700,000,000

Фондовый рынок явно перегрет.

Доллары ЗВР это те которые не на что было потратить, сейчас к ним должны присоединится доллары высвободившиеся в результате падения цен на нефть.

Объясните мне схему как США абсорбирует эту массу долларов, что они предложат в замен?

Цитата: Логист от 12.12.2014 10:15:21Вот такая новость Отток средств из инвестирующих в РФ фондов ускорился
Отток средств из фондов, инвестирующих в российские акции, ускорился по итогам завершившейся 10 декабря недели, пишут аналитики Sberbank CIB, ссылаясь на данные EPFR Global.
Было выведено около 0,29 процента активов под управлением - $125,7 миллиона, тогда как неделей ранее отток составил 0,08 процента, или $34,9 миллиона.
Пассивные фонды, где приток средств за последний год составил 2,7 процента активов под управлением, или $684,8 миллиона, впервые за восемь недель зафиксировали чистый отток в объеме 0,08 процента, или $10,8 миллиона.
"Представленные данные говорят о том, что падение рубля и российского фондового рынка в последние недели все сильнее отражаются на динамике фондов, которые стремятся ограничить потери в преддверии конца года и не проявляют интереса к привлекательным низкой стоимостью или долгосрочными перспективами инвестициям", - говорится в обзоре банка.

Собственно тут содержится ответ на вопрос почему у нас такой курс рубля: некий фонд год назад принес 1 ярд зелени и обменял его на 30 ярдов рублей. На них купил акций, Сейчас дернулся выводить, а акции в цене просели, и получил он за них 25 ярдов рублей за которые выручил 0.4 ярда резанной.  Аналогично со всеми остальными.
Собственно сейчас в корпоративном секторе тотальное рубилово, по результатам которого многих видных фигур недосчитаемся(Потанин там, или Вексельберг). А ведь всех предупреждали вывод капиталов и оффщоры зло. А теперь, когда игра пошла по крупному многим приходится решать - кто они и с кем они. Некоторые распродают активы и валят с деньгами, собственно их то и обувают на выходе.
А некоторые (Усманов например) наоборот: с баблом(валютой) заходят и получают в двое больше рублей на скупку подешевших активов. Собственно так реализуется процесс возврата капиталов(плюс амнистия).
В добавок чистятся всякие прачечные - как банки так и некоторые другие: разорившиеся турфирмы были на черном нале.

Господа специалисты по международным экономическим отношениям. Такой вопрос.
Цены на нефть падают. Снижается поступление валютной выручки в РФ. Ну и хорошо. Прекращаем экспорт нефти совсем. Начинаем продавать американские долговые расписки (трежерс). Их очень много и хватит на долго. За это время цена на нефть повысится и экспорт можно возобновить.
В чем видим препятствия?

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2014 12:52:03Господа специалисты по международным экономическим отношениям. Такой вопрос.
Цены на нефть падают. Снижается поступление валютной выручки в РФ. Ну и хорошо. Прекращаем экспорт нефти совсем. Начинаем продавать американские долговые расписки (трежерс). Их очень много и хватит на долго. За это время цена на нефть повысится и экспорт можно возобновить.
В чем видим препятствия?

А вы уверены, что нам и Китаю, да и арабам не выгодны низкие цены в определнном интервале, пол года например?
За это время Китай закупится дешевой нефтью на несколько лет вперед(контракты на поставку). А в это время умрет сланцевая нефть и цена подскочит еще выше.
П.С. Трежерей в ЗВР чето около 100 ярдов всего. Давно не интересовался.

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2014 12:52:03Господа специалисты по международным экономическим отношениям. Такой вопрос.
Цены на нефть падают. Снижается поступление валютной выручки в РФ. Ну и хорошо. Прекращаем экспорт нефти совсем.

зачем прекращать экспорт нефти?

У нас рентабельность добычи сохраняется при цене 20$ за бочку.

Цитата: Логист от 12.12.2014 12:47:50США доллары не скупает, она продает за них свои акции и облигации  Пока внешние инвестиционные доходы США остаются выше расходов примерно на 100 млрд в год, т.е. США зарабатыают с внешних инвестиций.

там есть интересные комментарии:

"приток капитала вкупе с дефицитом торгового баланса означает то, что дензнаки ФРС постепенно перестают покупать." (ц)

"Страна, печатающая доллары их активно скупает. Что в этом хорошего для неё? Рано или поздно, это приведёт к росту инфляции и к падению доллара".(ц)

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2014 12:52:03Господа специалисты по международным экономическим отношениям. Такой вопрос.
Цены на нефть падают. Снижается поступление валютной выручки в РФ. Ну и хорошо. Прекращаем экспорт нефти совсем. Начинаем продавать американские долговые расписки (трежерс). Их очень много и хватит на долго. За это время цена на нефть повысится и экспорт можно возобновить.
В чем видим препятствия?

Препятствие вижу исключительно психологического плана.
После развала СССР наши западные "партнёры" внушили всем, что доллар - это полноценные деньги. Много нефти продаешь - много долларов получаешь - значит у тебя много денег и ты можешь купить что захочешь.
События текущих нескольких лет наглядно продемонстрировали, что доллар для РФ деньгами не является.
На него нельзя купить активы: просто не продадут или могут отобрать то, что уже купил.
На доллары можно купить некоторые товары или услуги (и то, некоторые могут и не отдать - "потому что нет условий для передачи" ).
Ещё можно их одолжить Дяде Сэму под небольшой процент (скоро, наверное, будет отрицательный).
Соответственно РФ и генерила гигантский профицит во внешней торговле и строило планы по добыче триллионов куб. газа и нефти, подразумевая прежде всего рост экспорта.
Меняли стратегический невозобновляемыей ресур на хрен знает что.
Заметьте, что в ответ никакой, даже элементарной благодарности.
Если посмотреть на балансы добычи/потребления нефти после 1990 года, то видно, что именно рост добычи нефти в бСССР (преимущественно РФ) спас Европу от энергетического кризиса, который мог последовать из-за сокращения добычи североморской нефти.
И что мы получили в ответ ? Санкции ?
Текущие отношения покупателей с нашими крупнейшими нефтяными компаниями можно сравнивать разве что с обменом золота на бусы.
Посудите сами: кредитов не дадим, оборудование не продадим, но нефть продавайте по той цене которую мы назначим.

Наверное, стоит сделать соответсвующие выводы, например:
- Доллар для РФ может являтся исключительно средством внешнеторговых расчётов для тех товаров, которые нельзя купить за юани, рупии, лиры и т.п.
- Следует стремится к паритету во внешней торговле: то есть продавать ровно столько, чтобы купить что-то нужное. Собственно, о том, что внешнеторговые дисбалансы являются одной из причин кризиса писал ещё Авантюрист.
- Чем меньше нефти продадим нашим партнёрам - тем больше останется нашим детям и внукам

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2014 12:52:03Господа специалисты по международным экономическим отношениям. Такой вопрос.
Цены на нефть падают. Снижается поступление валютной выручки в РФ. Ну и хорошо. Прекращаем экспорт нефти совсем. Начинаем продавать американские долговые расписки (трежерс). Их очень много и хватит на долго. За это время цена на нефть повысится и экспорт можно возобновить.
В чем видим препятствия?

По сути так и происходит. Деньги из национальных заначек фондов ( хранимых в виде трежерис ) начали расходовать на поддержку госкорпораций, не имеющих больше возможности рефинансироваться в западных банках. Но трудности в сроках - поступления от трежерис растянуты по срокам их исполнения, а перекредитовываться госкорпорациям нужно раньше. К тому же упала текущая выручка в долларах за продажу нефти.

Цитата: Igor_FF от 12.12.2014 13:25:54Репутация. Нефть таки не жопогрейка в розницу и поставляется по долгосрочным контрактам без разрыва которых нельзя прекратить экспорт.

Да уж.
Почему только запад не стесняется уронить свою репутацию?
Хотят вводят санкции. Хотят не отдают уже оплаченный товар. И при этом наши министры и и же с ними беспокоятся о своей репутации. Бог с ним со своим населением . Оно пусть вымрет от голода. Главное ,чтобы не пострадала репутация в глазах запада.
Так по действиям какие себе позволяет запад уже нет никакой репутации ,уже запад не боится никаких своих проделок, т.к. Россия все проглотит и стерпит. А скорее всего у власть имущих очень сильно завяз хвост на западе. И наплевать на свою страну,главное ,чтобы у них ничего на западе не пропало. А народу не впервой.Поднатужится и глядишь проблемы у наших олигархов и решатся.

Цитата: Duke Nuken от 12.12.2014 13:57:42Для того , чтобы "made in USA" стало двигателем "новой индустриализации США", ему (этому "мейд ин ЮэСЕй") нужен рынок, а если рынок везде в ауте (как Вы говорите "в связи с обнищанием всего мира спрос упадет"), кроме США, то США наоборот должны не пускать чужие дешевые товары на свой рынок, а закрыть свой рынок от чужих товаров.

Я об этом и написал. На их "золотой" рынок будут допущены только привилегированные колонии.
Все остальные будут драться (в угоду структуры момента в геополитике) за крохи, которые будут США, так и быть, им разрешать продать у них.

Цитата: Duke Nuken от 12.12.2014 13:01:42Британская Империя накрылась где-то в шестидесятых, когда начала терять свои колонии. Как говорили нам на уроках истории в школах и на лекциях по марксизму-ленинизму в институтах - рухнула система колониализма.
Но вот насчет того, что ей на смену пришла новая мировая система - неоколониализма, нам не рассказывали.

Смысл колониальной системы в создании протекционистского барьера доступа к торговле с ней для всех прочих стран кроме метрополии.
Это и было сломано планом Маршалла, по которому Британия получила займов больше всех прочих клиентов, одним из условий которых было раскрытие своих рынков.  А к 60-ым произошла уже политическое оформление распада Британской империи. Но американцы там появились немедленно после WWII, и даже еще в ходе войны.

Цитата: Kvazar от 12.12.2014 13:15:20Именно поэтому бриташки двумя руками им помогали? Без них небыло бы ни вермахта ни всего остального. То что она развалилась - просто приятный бонус.

Британия пыталась канализировать Гитлера на восток - на СССР. Отсюда двойственность метаний Гитлера с востока на запад и обратно, так как два спонсора ставили противоположные задачи. Но участие США в экономике Германии было определяющим. Британцы же лишь раздвигали дорогу на восток политическими мерами типа Мюнхенских и других соглашений.

Цитата: DeC от 12.12.2014 01:41:30... А фондовый рынок США очень большой и, что самое интересное - практически не пораждает инфляции (и это проблема в некоторой степени). И так будет пока он будет оставаться наиболее привлекательным способом вложения денег (я сейчас другого настолько привлекательного актива - не вижу). ...

А может наоборот?

Весь рост фондового рынка не обеспеченный ростом промышленным - это и есть инфляция активив (покупаешь сегодня тот-же самый актив дороже, чем покупал вчера).

 Во времена "плана Маршалла" происходил экспорт инфляции в Европу, сейчас присходит абсорбция инфляции фондовым рынком.

Цитата: Портос от 12.12.2014 13:17:06зачем прекращать экспорт нефти?

У нас рентабельность добычи сохраняется при цене 20$ за бочку.

1. А зачем продавать не возобновляемый ресурс за дешево?  При любой рентабельности.
2. Уменьшение поставок нефти поднимет цены.
3  Демонстрация того, что Россия тоже может управлять процессами на Земле..

Цитата: Igor_FF от 12.12.2014 13:25:54Репутация. Нефть таки не жопогрейка в розницу и поставляется по долгосрочным контрактам без разрыва которых нельзя прекратить экспорт.

Извините, но это репутация дурака.
Дурака специально демонстративно обманывают и гнобят, а он с гордо поднятой головой повторяет. Да, так нужно. Я потерплю. В этом великая сермяжная правда.

Цитата: BUR от 12.12.2014 14:08:25А может наоборот?

Весь рост фондового рынка не обеспеченный ростом промышленным - это и есть инфляция активив (покупаешь сегодня тот-же самый актив дороже, чем покупал вчера).

 Во времена "плана Маршалла" происходил экспорт инфляции в Европу, сейчас присходит абсорбция инфляции фондовым рынком.

Этот фондовый актив, в отличии от инфляции, можно продать завтра дороже чем сегодня в ситуации практически неизменных цен на другие товары. То есть тупо заработать. =)

А если серьёзно, то на фондовом рынке не инфляция, а капиталы которые идут туда где выгодней (в том числе и спасаясь от вероятной инфляции). И это будет продолжаться пока фондовый рынок США будет привлекательней всех других активов (с ростом фондовой биржи снижается её привлекательность).

Возможны варианты:
1. Если в США случится какое-либо непредвиденое отрицательное событие - снизится привлекательность вложений в США. Деньги начнут искать другое место.

2. Появится более привлекательный актив. Недавно, когда 17 ноября открылась Шанхайская биржа для иностранных инвесторов - деньги туда повалили рекой. Но так как операции иностранных инвесторов ограничены 2,4 млрд.$ в день - рост притормозился.

3. На мой взгляд на этот вариант расчитвают США. Как я уже сказал ранее - с ростом фондового рынка США теряется его прибыльность. Спустя некоторое время (в следующем году) США повысят ставку, что логично вызовет рост доходности в облигациях. По задумке США - деньги из акций должны пойти в облигации, до достижения равновесия.

Цитата: KS_new от 12.12.2014 13:42:55Препятствие вижу исключительно психологического плана.
После развала СССР наши западные "партнёры" внушили всем, что доллар - это полноценные деньги. Много нефти продаешь - много долларов получаешь - значит у тебя много денег и ты можешь купить что захочешь.
События текущих нескольких лет наглядно продемонстрировали, что доллар для РФ деньгами не является.
На него нельзя купить активы: просто не продадут или могут отобрать то, что уже купил.
На доллары можно купить некоторые товары или услуги (и то, некоторые могут и не отдать - "потому что нет условий для передачи" )........

Спасибо. Прямо в точку.
К сожалению, твердые последователи дела Гайдара-Ясина-Лифшица-Кудрина продолжают проводить политику, что доллар - это наше всё.

Цитата: Логист от 12.12.2014 15:08:21В Госдуму внесен законопроект об обязательной продаже валюты от сделок с нерезидентами РФ

Законопроект об обязательной продаже российскими бизнесменами валютной выручки от сделок с нерезидентами РФ внесен на рассмотрение Госдумы. Авторами инициативы выступила группа депутатов от «Справедливой России» во главе с лидером фракции Сергеем Мироновым.

Речь идет об обязательной продаже части валютной выручки резидентов РФ (физических лиц — индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) в размере 50% суммы выручки, если иной размер не установлен Центробанком.
Уточняется, что ЦБ будет вправе устанавливать иной размер обязательной продажи доходов в иностранных денежных знаках, но не более 50%. Авторы напомнили, что до 2007 года действовала норма, согласно которой эта доля устанавливалась в размере 30%.
«В условиях экономического кризиса, связанного как с международными санкциями, так с падением рубля как национальной валюты РФ, повышением динамики инфляции и множеством других факторов, влекущих значительное повышение стоимости продуктовой корзины и уровня жизни населения, необходимо принятие срочных, экстренных мер по удержанию курса национальной валюты для снижения вышеуказанных негативных для граждан России последствий», — говорится в пояснительной записке, имеющейся у ТАСС.
Предполагается, что валюту будет необходимо продать не позднее чем через семь рабочих дней со дня ее поступления на банковский счет резидента в уполномоченном банке. Законопроект касается сделок, предусматривающих «передачу товаров, выполнение работ, оказание услуг, передачу информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, в пользу нерезидентов».
Оговаривается ряд исключений, в том числе для сумм в иностранной валюте, получаемых правительством и ЦБ от операций, осуществляемых ими в пределах их компетенции, сумм, получаемых уполномоченными банками от осуществляемых ими банковских операций.
«Законопроект вводит меры, уже действовавшие в РФ и направленные на увеличение оборота национальной валюты внутри страны, с целью ее поддержки и укрепления», — подчеркивают справороссы.

КОММЕНТАРИЙ:

Этим приёмом успешно пользовался Примаков в кризис.

Пожалуй первая антикризисная / защитная мера от нашей госмашины. Все остальное было в рамках условий 2008-2013.

Цитата: Логист от 12.12.2014 15:08:21В Госдуму внесен законопроект об обязательной продаже валюты от сделок с нерезидентами РФ


КОММЕНТАРИЙ:

Этим приёмом успешно пользовался Примаков в кризис.

Вещь полезная, готовятся к опусканию курса. Но пока рано. Это будет уже другая экономика.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 12.12.2014 16:23:23ЦБ Уркаины не сильно помогла данная мера....

У Украины сальдо торгового баланса отрицательное. Поэтому помогла, без таких мер, какие предпринял ЦБ Украины, курс гривны был бы сейчас радикально ниже.