Мировой экономический кризис

Смотрю по телевизору митинг в Москве жителей, взявших валютную ипотеку...
***
Как вам вот такая мысль: запретить в России выдачу физическим лицам
любых кредитов в иностранной валюте, в том числе и ипотеки!

Цитата: Логист от 12.12.2014 15:08:21В Госдуму внесен законопроект об обязательной продаже валюты от сделок с нерезидентами РФ

Законопроект об обязательной продаже российскими бизнесменами валютной выручки от сделок с нерезидентами РФ внесен на рассмотрение Госдумы. Авторами инициативы выступила группа депутатов от «Справедливой России» во главе с лидером фракции Сергеем Мироновым.

Речь идет об обязательной продаже части валютной выручки резидентов РФ (физических лиц — индивидуальных предпринимателей и юридических лиц) в размере 50% суммы выручки, если иной размер не установлен Центробанком.
Уточняется, что ЦБ будет вправе устанавливать иной размер обязательной продажи доходов в иностранных денежных знаках, но не более 50%. Авторы напомнили, что до 2007 года действовала норма, согласно которой эта доля устанавливалась в размере 30%.
«В условиях экономического кризиса, связанного как с международными санкциями, так с падением рубля как национальной валюты РФ, повышением динамики инфляции и множеством других факторов, влекущих значительное повышение стоимости продуктовой корзины и уровня жизни населения, необходимо принятие срочных, экстренных мер по удержанию курса национальной валюты для снижения вышеуказанных негативных для граждан России последствий», — говорится в пояснительной записке, имеющейся у ТАСС.
Предполагается, что валюту будет необходимо продать не позднее чем через семь рабочих дней со дня ее поступления на банковский счет резидента в уполномоченном банке. Законопроект касается сделок, предусматривающих «передачу товаров, выполнение работ, оказание услуг, передачу информации и результатов интеллектуальной деятельности, в том числе исключительных прав на них, в пользу нерезидентов».
Оговаривается ряд исключений, в том числе для сумм в иностранной валюте, получаемых правительством и ЦБ от операций, осуществляемых ими в пределах их компетенции, сумм, получаемых уполномоченными банками от осуществляемых ими банковских операций.
«Законопроект вводит меры, уже действовавшие в РФ и направленные на увеличение оборота национальной валюты внутри страны, с целью ее поддержки и укрепления», — подчеркивают справороссы.

КОММЕНТАРИЙ:

Этим приёмом успешно пользовался Примаков в кризис.

    
        Маловато будет. +)

Полумеры - свидетельство того, что некоторые рулевые пытаются усидеть на двух табуретках.
Ну а как же иначе. Ведь одной рукой рулим, а другой бабло рубим.
Сложно соблюсти баланс при наличии фундаментального противоречия между частной прибылью и государственными интересами.

На самом деле, если не рассматривать реализацию двух или трёх контурной системы денежного обращения, то:

1. Ставку надо снижать, а не повышать. Причем существенно.
2. Риски бегства/спекуляций капиталов уничтожаются снятием %%(налог?) с конвертации из рубля.
    При этом деньги получают фискалы(читай бюджет) а не ЦБ.

    Заработанные таким образом средства государство перераспределяет:
 
3. Для обеспечения реальных потребностей народного хозяйства в импорте - налоговый вычет по отдельным видам импорта.
4. Финансирование критически важных, прорывных отраслей/конкретных предприятий.

Таким образом снижение ставки благотворно воздействует на всю экономику России,

а Процент с конвертации действует избирательно, делая "у.е."
дорогим только для компрадоров и нерезов, забежавших бабла срубить,
экономически заставляя оставаться здесь и работать на благо России.


Вот это был бы слом тренда. +) Или нет?


Слабые стороны?

Цитата: DeC от 12.12.2014 14:25:44Этот фондовый актив, в отличии от инфляции, можно продать завтра дороже чем сегодня в ситуации практически неизменных цен на другие товары. То есть тупо заработать. =)

Фондовые активы тоже падают

Цитата: Тутэйшы от 12.12.2014 17:49:23в Белоруссии уже несколько лет как действует такая мера, с 2009 года. имхо - принесла только пользу, иначе в том же 2011 девальвация бы больнее ударила по населению

Кстати, про Белоруссию.
Белорусский рубль к доллару не падает. Чем объяснить - не знаю. Падает наш рубль по отношению к белорусскому. Месяца полтора за наш рубль давали 240 ихних, а теперь дают только 200.

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2014 18:45:19Кстати, про Белоруссию.
Белорусский рубль к доллару не падает. Чем объяснить - не знаю. Падает наш рубль по отношению к белорусскому. Месяца полтора за наш рубль давали 240 ихних, а теперь дают только 200.

Потому что рубль падает по внутренним причинам. И палает по отношению ко всему.

А вот доллар не может обесценится. Почему? Да потому что он ни в чем не измеряется. Все измеряется в долларах, даже золото. Что бы уронить доллар, надо его сперва измерять, оценить.

Цитата: Foxhound от 12.12.2014 18:48:39Потому что рубль падает по внутренним причинам. И палает по отношению ко всему.

Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

Цитата: Портос от 12.12.2014 19:23:39Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

Я как бы это и имел ввиду. Внутренние причины это то, что происходит внутри страны, а не во всем мире.

Цитата: tigra001 от 12.12.2014 19:47:21Поправлю, на сегодня 1 рос руб. = 194 бел.руб - лучший курс... ( http://select.by/kurs/ ) а летом был 1 рос руб = 297 бел . руб. А вот доллар правда.. живее всех живых в Беларуси. Валютное ЧУДО...

Это не чудо, это еще одно подтверждение, что рубль падает не из-за проблем в экономике, а из-за целенаправленной атаки против конкретно взятой страны. Все мировые валюты, которые сейчас падают, падают по велению из вне.

Цитата: Портос от 12.12.2014 19:23:39Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

Такое впечатление, что в описанной обороне обороняющиеся забыли, что они не вакууме с нападающими один на один тягаются, и от их отмашки решений напрямую зависит вся экономика России. В результате наступление захлебнулось, а собственная экономика начинает задыхаться.
Не удивительно, что оценка такой обороны явно не положительна - http://www.youtube.c…J0PRjbj1S0
Между тем останавливая это наступление нужно думать в первую очередь о том, что оно не последнее. Да и вообще - давно пора понять, что играть с хозяевами казино по их правилам глупо, и потому нужно вспомнить опыт предков которые методом проб и ошибок нашли инструмент глобальной защиты от подобных атак. Правила этой игры менять нужно - иначе в следующем раунде можно и не сдюжить.
Начать нужно со смены состава нашей команды. Затем перегруппировка - http://www.youtube.c…37cZ7YAukg
А там глядишь придёт время и нашего наступления.

Цитата: владимер от 12.12.2014 19:12:54Все измеряется в долларах, даже золото.

В России "золото измеряется в рублях".
Вот с ЦБРФ:

Цитата: Портос от 12.12.2014 19:23:39Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

Главное что поняли за пределами России в 2008 году, - это что российская экономика по своей структуре вполне уязвима, - в принципе тогда крупные российские корпорации никто целенаправленно не валил, не ограничивал в возможностях перекредитоваться на Западе, - никто активно не дестабилизировал обстановку в регионах, - тем не менее целый ряд компаний попал в крайне тяжелое положение, было Пикалево и еще почти десяток аналогичных, но менее распиаренных случаев. 
Моногорода все также зависят от нескольких крупных градообразующих заводов, таких н.п. и сейчас много Эти крупные предприятия входят в состав нескольких корпораций, в зависимости от профиля, - их довольно немного в каждой отрасли - в цветной либо черной металлургии, в нефтехимии и производстве удобрений, в машиностроении, в добывающей промышленности - и на этих корпорациях висят миллиардные долги в долларах (Русал и сейчас кряхтит под их тяжестью, стонет вовсю, но  уступать/продавать долю в Норникеле упрямый Дерипаска пока не хочет). Вокруг этих корпораций крутятся еще десятки фирм и фирмочек, - обслуживающих их потребности, предоставляющие им различные услуги и т.д. В принципе довольно ясно, что надо делать, как это делать, все возможные контрмеры РФ также легко прогнозируются, тем более что выбор особо не богатый. 
  
Есть также четкое представление, что в РФ можно выделить богатые и успешные регионы (Москва, Питер, Калуга, Белгород, Екатеринбург, Красноярск) - и довольно бедные (Саратов, Астрахань например), которым в случае проблем по всей России придется весьма тяжело.  Также есть регионы со статусом республик (Татарстан, Башкирия), - у которых есть некоторые привелегии и преференции с налогообложением, также там есть местные элиты со своими интересами. Вот так схематично представляют Россию за рубежом, - и видят ее слабые места. 
 На Западе пока еще никто не считает, что наступление захлебнулось, - идет только активная разведка боем и огонь по площадям, артподготовка так сказать. Процессы в экономике инерционны, у всех субьектов есть тот либо иной запас прочности, - и следовательно лишь через полгода, - год, когда ситуация созреет, а нынешний жирок у некоторых ФПГ истощится, приток нефтедолларов по итогам  2015 года существенно усохнет,  можно будет уже  переходить к целенаправленному, широкомасштабному наступлению. И не стоит забывать, что с падением рубля аналогично падают валютные доходы стран сателлитов Москвы, зависимых от экспорта в Россию, и переводы от гастарбайтеров в Среднюю Азию, - а значит буферные страны окажутся под сильным ударом, как и все СНГ.
 
 Но победа ожидается в лучшем случае к 2018 году, в худшем - в 2024, - психологически именно настолько готовят общественное мнение на Западе к противостоянию (Рассмусен так и сказал прямым текстом впринципе).  

(проверка "блох")
извините, если уже было.

Упоминалось измерение цены нефти в рублях - 3600+-100 руб за барель - и, соответственно, рынок утверждает, что у курса рубля дельта на нефть равна 100%.
Но, если ВВП от продажи нефти (экспорта вообще) зависит на 10%, а бюджет на 50%, то где ваши 100%, "Зин"?

По мне это выглядит, как реализация стратегии "jump and dump". Больше всего меня поразил тут один аналитик ("говорящая голова"), который сослался на формулу "3700", прямо как из Гугла слизал.

Цитата: ulena от 13.12.2014 01:03:25могу ошибаться, но мне помнится что весной на удержание курса потратили 100лярдов.
мне лично хочется чтобы ЦБ на интервенции вообще  не тратил.
А курс регулировал до комфортного налоговыми и адм.методами
и слава богу что депутаты хоть как то зашевелились. жаль поздно и мало

Можете, и ошибаетесь.
И помнится вам неправильно.
На этот случай на сайте ЦБ РФ выкладывается статистика, в т.ч и по интервенциям ЦБ на валютном рынке.
http://cbr.ru/hd_bas…=ITM_14007
В которой черным по-белому написано, что за март, апрель и май, ЦБ потратил на интервенции 
Март - 22 296 млн дол
апрель - 2 401 млн дол
май - 365 млн дол.
Итого 27 млрд баксов и еще около 2,5 млрд евро.
На круг где то около 30 млрд, но никак не 100.

Это была реакция на присоединение Крыма и первый отток капитала. Поскольку фундаментальных причин для снижения рубля тогда в марте не было - а был только всплеск паники среди инвесторов - то ЦБ достаточно быстро погасил тогда все движения и бакс протестировав локальные максимумы в 36 рублей скорректировался обратно к 34.

Если курс регулировать административными и налоговыми мерами - то очень быстро образуется черный рынок - с реальными курсами отражающими спрос и предложение. См пример ЦБ Украины - если нету валюты -то сколько указов не издавай - а гривна все равно падает, хотя еще в начале лета - многие восхищались, что гривна стоит как вкопанная где приказали, а рубль типа скачет как сумасшедший.
И к чему это привело?
Резервов у РФ больше и торговый баланс положительный - но это означает, что агония в этом случае всего лишь растянется на более длительный срок, чем на Украине - а конец все равно будет такой же - рано или поздно, но в этом варианте  ЗВР кончатся,и рубль "стремительным домкратом" рухнет в пропасть.

Цитата: C.K. от 12.12.2014 22:34:31По РБК сказали, что за 3 кв. население скупило 45 млрд. долларов.
Скорее всего, наш "пароход" тонет в понимании определенной категории граждан.

П...ят как дышат.
Интересно откуда данные за 3-й квартал?
ЦБР пока данные собрал только по август включительно.
http://cbr.ru/statis…=itm_10956
Продано физикам с начала года по август всего  44644,07 млн дол


Но не стоит забывать, что физики не только покупают валюту, но и продают
http://cbr.ru/statis…&sid=inr_5
куплено у физиков с начала года по август всего 19205 млн дол


таким образом РБК нагло врет.
ибо никаких свидетельств, что в сентябре физикам продали 35 млрд валюты нет.
да и не было в сентябре особого спроса на валюту у физиков.

Первые реальные шевеления у физиков начались ближе к концу октября - в ноябре - тогда их объем еще мог хоть какое то видимое влияние на рынок оказать. И причем здесь 3-й квартал - не понятно.

Точнее понятно - грамотно сгенерированный слух, направленный на разжигание финансовой паники среди населения.

Цитата: Портос от 12.12.2014 19:23:39Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.

Внутренние причины есть. Это дикая зависимость от дешевых иностранных кредитов.

Собственно это и есть главный элемент обвала рубля: новых дешевых кредитов из-за санкций больше нет, а отдавать старые надо. От этого и такой огромный спрос на валюту. При этом, банки и корпорации свою текущую валютную выручку придерживают, чтобы заработать и продать её по максимальному курсу. Все хотят на этом заработать, а кто не сможет заработать - будет вытеснен с рынка. Таковы законы капитализма.

На самом деле, если бы всё было бы так просто, ЦБ давно бы отловил и наказал спекулянтов... Кроме ЦБ, никто серьёзно влиять на рубль не в состоянии. Но, как я уже выше говорил, спекулируют поголовно все участники рынка, причем в рамках закона. 

Еще проблема, что крупные интервенции ЦБ, по непонятной причине, далеко не всегда приносят ожидаемый результат. Этим уже заинтересовался Следственный комитет.

ЦБ отработал по стандартной схеме, единственное, не стал просирать наши валютные фонды (как в 2009-ом), что хоть и отрицательно отразится в краткосрочной перспективе на покупательской способности населения, но позволит надеяться на серьёзный экономический рост в будущем. 

Правда еще есть вопросы к ЦБ по поднятию Ключевой ставки (надо было её либо не трогать, либо поднимать намного более значительно), но мне не хватает образования, чтобы это оценить.

Цитата: ЦитатаДешевая нефть хорошо для США?

Бизнес так не считает. Сейчас нефть в США 58 долларов за баррель и как результат акции ушли в глубокое пике. Прошедшая неделя для рынка оказалась худшей за 3 года, только сегодня индекс Доу упал на 300 пунктов. Инвесторы побежали с рынка так как дешевая нефть предсказывает кирдык бурно развивающемуся энергетическому сектору и всей индустрии (тяжелой, кстати), которая его обслуживает.
....
И как результат, падение цены на нефть приведет к массированному сокращению высокооплачиваемых рабочих мест. Энергертический сектор создал 15% рабочих мест за последние годы, составляя менее 1% от всех рабочих мест

http://kilativ.livej…04033.html (там же ссылки на CNN)

P.S. На каждых -10$ за баррель, Exxon Mobile теряет 4,5лярда

[movie=400,300]http://youtu.be/uJwzL6nTkxk[/movie]
Очень полезное видео. 

Где чётко говорится, что в ВШЭ выпускают экономических дЭбилов, что необходим стратегический подход, и где Глазьева с его идеями зовут в Совет федерации.
Кстати, единственный "отрицательный" отзыв по докладу Глазьева высказал чванливый либероид из МГУ, который заявил, что качественных экономистов надо готовить "потому что парадигма государства иногда меняется"(!).. 
В целом - очень чётко расставляют точки над "i".

Цитата: _Sasha_ от 13.12.2014 04:12:44Можете, и ошибаетесь.
И помнится вам неправильно.
На этот случай на сайте ЦБ РФ выкладывается статистика, в т.ч и по интервенциям ЦБ на валютном рынке.
http://cbr.ru/hd_bas…=ITM_14007
В которой черным по-белому написано, что за март, апрель и май, ЦБ потратил на интервенции 
Март - 22 296 млн дол
апрель - 2 401 млн дол
май - 365 млн дол.
Итого 27 млрд баксов и еще около 2,5 млрд евро.
На круг где то около 30 млрд, но никак не 100.

Это была реакция на присоединение Крыма и первый отток капитала. Поскольку фундаментальных причин для снижения рубля тогда в марте не было - а был только всплеск паники среди инвесторов - то ЦБ достаточно быстро погасил тогда все движения и бакс протестировав локальные максимумы в 36 рублей скорректировался обратно к 34.

Если курс регулировать административными и налоговыми мерами - то очень быстро образуется черный рынок - с реальными курсами отражающими спрос и предложение. См пример ЦБ Украины - если нету валюты -то сколько указов не издавай - а гривна все равно падает, хотя еще в начале лета - многие восхищались, что гривна стоит как вкопанная где приказали, а рубль типа скачет как сумасшедший.
И к чему это привело?
Резервов у РФ больше и торговый баланс положительный - но это означает, что агония в этом случае всего лишь растянется на более длительный срок, чем на Украине - а конец все равно будет такой же - рано или поздно, но в этом варианте  ЗВР кончатся,и рубль "стремительным домкратом" рухнет в пропасть.

Вот только не надо нам тут про черный рынок валюты заливать! Как же надоели эти отсылки к лихим 90-м! Черные рынки расцветают в условиях полного правового нигилизма, бездействия институтов власти. Вы действительно считаете, что система финмониторинга, финразведки и т.п. строилась "просто так"? Нет, она строилась именно для того, чтобы административные/налоговые рычаги в случае их использования давали нужный эффект.

Цитата: nekto_mamomot от 12.12.2014 17:35:21Смотрю по телевизору митинг в Москве жителей, взявших валютную ипотеку...
***
Как вам вот такая мысль: запретить в России выдачу физическим лицам
любых кредитов в иностранной валюте, в том числе и ипотеки!

Ну зачем же так сразу - запрещать это "подлое наследство тоталитаризма"(с).
Достаточно просто прописать в ГК РФ, что:
"Физические лица самостоятельно несут все риски по сделкам, совершенным в иностранной валюте и не в праве требовать возмещения убытков, возникших в связи с такими сделками от других участников сделки, третьих лиц или государственных органов".
( формулировка примерная, отражающая смысл).
Ну и до кучи в закон о страховании включить положение о том, что: 
не подлежат страхованию сделки физических лиц (резидентов РФ) при совершении сделки в иностранной валюте с резидентом РФ и/или в отношении имущества, находящегося на территории РФ".


АУ на УМ