Мировой экономический кризис
53,324,055 93,600
 

  nekto_mamomot ( Слушатель )
12 дек 2014 20:35:21

Тред №859020

новая дискуссия Дискуссия  1.121

Смотрю по телевизору митинг в Москве жителей, взявших валютную ипотеку...
***
Как вам вот такая мысль: запретить в России выдачу физическим лицам
любых кредитов в иностранной валюте, в том числе и ипотеки!
  • +0.66 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (95)
 
 
  Тутэйшы ( Слушатель )
12 дек 2014 20:49:23
Сообщение удалено
Тутэйшы
13 дек 2014 01:01:02
Отредактировано: Тутэйшы - 13 дек 2014 01:01:02

  • +0.17
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
12 дек 2014 21:45:19

Кстати, про Белоруссию.
Белорусский рубль к доллару не падает. Чем объяснить - не знаю. Падает наш рубль по отношению к белорусскому. Месяца полтора за наш рубль давали 240 ихних, а теперь дают только 200.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
12 дек 2014 21:48:39

Потому что рубль падает по внутренним причинам. И палает по отношению ко всему.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
12 дек 2014 22:23:39

Внутренних причин нет.
Есть спланированная внешняя атака даже не на рубль а на нашу экономику и финансы, по образцу 2008 года.
Атака отработанная многократно, на наш рынок вошли "инвесторы" с долларом, которые должны были изобразить массовое бегство капитала на фоне падения цен на нефть и эмбарго, вымывая тем самым наши ЗВР которые ЦБ должен был потратить на интервенции, что в купе с невозможностью перекредитоваться в валюте должно было обрушить экономику.
Но наш ЦБ применил отличную от 2008 года тактику, отпустил рубль.
Теперь "инвестфонды" вынуждены что бы вывести деньги покупать дорогой доллар себе в убыток.
Дешёвый рибль позволил компенсировать убытки бюджета от дешёвой нефти
Стимулировал экспорт
Выполнил функцию "необъявленного эмбарго" на западные товары
Я бы оценил действия ЦБ как неожиданно грамотные и эффективные.
Да безусловно как и на любой войне есть потери, но в целом наступление захлебнулось.
  • +1.15 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
12 дек 2014 22:38:50

Я как бы это и имел ввиду. Внутренние причины это то, что происходит внутри страны, а не во всем мире.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Atos ( Слушатель )
12 дек 2014 23:15:53

Такое впечатление, что в описанной обороне обороняющиеся забыли, что они не вакууме с нападающими один на один тягаются, и от их отмашки решений напрямую зависит вся экономика России. В результате наступление захлебнулось, а собственная экономика начинает задыхаться.
Не удивительно, что оценка такой обороны явно не положительна - http://www.youtube.c…J0PRjbj1S0
Между тем останавливая это наступление нужно думать в первую очередь о том, что оно не последнее. Да и вообще - давно пора понять, что играть с хозяевами казино по их правилам глупо, и потому нужно вспомнить опыт предков которые методом проб и ошибок нашли инструмент глобальной защиты от подобных атак. Правила этой игры менять нужно - иначе в следующем раунде можно и не сдюжить.
Начать нужно со смены состава нашей команды. Затем перегруппировка - http://www.youtube.c…37cZ7YAukg
А там глядишь придёт время и нашего наступления.
  • -0.26 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Клим Ворошилов ( Слушатель )
12 дек 2014 23:48:22

Главное что поняли за пределами России в 2008 году, - это что российская экономика по своей структуре вполне уязвима, - в принципе тогда крупные российские корпорации никто целенаправленно не валил, не ограничивал в возможностях перекредитоваться на Западе, - никто активно не дестабилизировал обстановку в регионах, - тем не менее целый ряд компаний попал в крайне тяжелое положение, было Пикалево и еще почти десяток аналогичных, но менее распиаренных случаев. 
Моногорода все также зависят от нескольких крупных градообразующих заводов, таких н.п. и сейчас много Эти крупные предприятия входят в состав нескольких корпораций, в зависимости от профиля, - их довольно немного в каждой отрасли - в цветной либо черной металлургии, в нефтехимии и производстве удобрений, в машиностроении, в добывающей промышленности - и на этих корпорациях висят миллиардные долги в долларах (Русал и сейчас кряхтит под их тяжестью, стонет вовсю, но  уступать/продавать долю в Норникеле упрямый Дерипаска пока не хочет). Вокруг этих корпораций крутятся еще десятки фирм и фирмочек, - обслуживающих их потребности, предоставляющие им различные услуги и т.д. В принципе довольно ясно, что надо делать, как это делать, все возможные контрмеры РФ также легко прогнозируются, тем более что выбор особо не богатый. 
  
Есть также четкое представление, что в РФ можно выделить богатые и успешные регионы (Москва, Питер, Калуга, Белгород, Екатеринбург, Красноярск) - и довольно бедные (Саратов, Астрахань например), которым в случае проблем по всей России придется весьма тяжело.  Также есть регионы со статусом республик (Татарстан, Башкирия), - у которых есть некоторые привелегии и преференции с налогообложением, также там есть местные элиты со своими интересами. Вот так схематично представляют Россию за рубежом, - и видят ее слабые места. 
 На Западе пока еще никто не считает, что наступление захлебнулось, - идет только активная разведка боем и огонь по площадям, артподготовка так сказать. Процессы в экономике инерционны, у всех субьектов есть тот либо иной запас прочности, - и следовательно лишь через полгода, - год, когда ситуация созреет, а нынешний жирок у некоторых ФПГ истощится, приток нефтедолларов по итогам  2015 года существенно усохнет,  можно будет уже  переходить к целенаправленному, широкомасштабному наступлению. И не стоит забывать, что с падением рубля аналогично падают валютные доходы стран сателлитов Москвы, зависимых от экспорта в Россию, и переводы от гастарбайтеров в Среднюю Азию, - а значит буферные страны окажутся под сильным ударом, как и все СНГ.
 
 Но победа ожидается в лучшем случае к 2018 году, в худшем - в 2024, - психологически именно настолько готовят общественное мнение на Западе к противостоянию (Рассмусен так и сказал прямым текстом впринципе).  
  • -0.24 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Makaroff ( Слушатель )
13 дек 2014 07:40:31

Внутренние причины есть. Это дикая зависимость от дешевых иностранных кредитов.

Собственно это и есть главный элемент обвала рубля: новых дешевых кредитов из-за санкций больше нет, а отдавать старые надо. От этого и такой огромный спрос на валюту. При этом, банки и корпорации свою текущую валютную выручку придерживают, чтобы заработать и продать её по максимальному курсу. Все хотят на этом заработать, а кто не сможет заработать - будет вытеснен с рынка. Таковы законы капитализма.

На самом деле, если бы всё было бы так просто, ЦБ давно бы отловил и наказал спекулянтов... Кроме ЦБ, никто серьёзно влиять на рубль не в состоянии. Но, как я уже выше говорил, спекулируют поголовно все участники рынка, причем в рамках закона. 

Еще проблема, что крупные интервенции ЦБ, по непонятной причине, далеко не всегда приносят ожидаемый результат. Этим уже заинтересовался Следственный комитет.

ЦБ отработал по стандартной схеме, единственное, не стал просирать наши валютные фонды (как в 2009-ом), что хоть и отрицательно отразится в краткосрочной перспективе на покупательской способности населения, но позволит надеяться на серьёзный экономический рост в будущем. 

Правда еще есть вопросы к ЦБ по поднятию Ключевой ставки (надо было её либо не трогать, либо поднимать намного более значительно), но мне не хватает образования, чтобы это оценить.
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
  tigra001 ( Слушатель )
12 дек 2014 22:47:21

Поправлю, на сегодня 1 рос руб. = 194 бел.руб - лучший курс... ( http://select.by/kurs/ ) а летом был 1 рос руб = 297 бел . руб. А вот доллар правда.. живее всех живых в Беларуси. Валютное ЧУДО...Быдло
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  alex_394053 ( Слушатель )
12 дек 2014 23:07:04

Это не чудо, это еще одно подтверждение, что рубль падает не из-за проблем в экономике, а из-за целенаправленной атаки против конкретно взятой страны. Все мировые валюты, которые сейчас падают, падают по велению из вне.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  C.K. ( Слушатель )
13 дек 2014 01:34:31

По РБК сказали, что за 3 кв. население скупило 45 млрд. долларов.
Скорее всего, наш "пароход" тонет в понимании определенной категории граждан.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
13 дек 2014 07:35:51

П...ят как дышат.
Интересно откуда данные за 3-й квартал?
ЦБР пока данные собрал только по август включительно.
http://cbr.ru/statis…=itm_10956
Продано физикам с начала года по август всего  44644,07 млн дол


Но не стоит забывать, что физики не только покупают валюту, но и продают
http://cbr.ru/statis…&sid=inr_5
куплено у физиков с начала года по август всего 19205 млн дол


таким образом РБК нагло врет.
ибо никаких свидетельств, что в сентябре физикам продали 35 млрд валюты нет.
да и не было в сентябре особого спроса на валюту у физиков.

Первые реальные шевеления у физиков начались ближе к концу октября - в ноябре - тогда их объем еще мог хоть какое то видимое влияние на рынок оказать. И причем здесь 3-й квартал - не понятно.

Точнее понятно - грамотно сгенерированный слух, направленный на разжигание финансовой паники среди населения.
  • +0.80 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
13 дек 2014 11:09:30

Скорее всего определённую категорию граждан опять развели как лохов (хотя наверное "как" тут лишнее).
  • +0.20 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
13 дек 2014 11:55:14

А если отскок , типа надоело терять бабки на дешевой нефти и поменяют в консерватории. ЦБ придется в обратку скупать  баксы?
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Фракталь ( Слушатель )
13 дек 2014 12:34:59

Нахуа, если ЦБ скупало золото? 
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
13 дек 2014 12:58:43

Есть ли статистика , по какой цене "пугливый" народ затарился баксами?
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
13 дек 2014 13:27:23

Статистики пока еще нет.
Но из личных наблюдений - процесс пошел где то после 45.
Щас процесс затормозился - новогодние подарки и распродажи стерилизуют  рублевые накопления
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
13 дек 2014 15:33:29

Насчёт траты накоплений на новогодние праздники не уверен. Как показывает практика в декабре средемесячная номинальная зарплата составляет 130% от среднегодовой. В первую очередь траты пойдут из текущих доходов.

Накопления тратятся не на текущее, пусть и праздничное потребление, а на товары длительного пользования.

С уважением.
Osq.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
13 дек 2014 18:24:01

Насчет 13 зарплат, квартальных и годовых бонусов начисляемых в декабре согласен. На ГКС всегда хорошо виден всплеск декабрьских и провал январских начислений.
Но дьявол - он всегда в деятелях - речь то именно о начисленной зарплате - выдают ее до 31 декабря не все, не всегда и не всегда в полном объеме.
А подарки начинают закупать с начала декабря - лично у меня на работе подарками втарились уже все, включая меня. А на 30-31 оставляют только продовольственные закупки.
Так что "не все так однозначно"Улыбающийся
Тем более под подарками я имел ввиду именно товары более менее длительного пользования - покупку которых частенько приурочивают к НГ.
Всякие миксеры, электробритвы, пароварки и прочие жопогрейки - на которые самому деньги тратить жалко - а в качестве подарка всегда может пригодиться.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq ( Практикант )
13 дек 2014 15:26:03

Да. Придётся. Это не добровольная мера для ЦБ, а принудительная.
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
13 дек 2014 16:24:39

Это какая куча рублей у ЦБ образуется после интервенций, куда и на что тратят, золото и акции за рубли ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 дек 2014 19:48:33

для поддержания курса рубля ЦБ вырученные от интервенций рубли должен стерилизовать = аннулировать ( эмитент имеет такое право - я тебя породил я тебя и прибью )
  • +0.09 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viten1965 ( Слушатель )
13 дек 2014 20:51:00

 Бред какой то. Продали нефть, получили доллары, продали доллары, получили рубли, на рубли купили у своих золото, заплатили пенсии, зарплаты.  Путин не раз говорил, что от роста доллара бюджет в рублях получает прибыль. 
  
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 дек 2014 22:10:03

Не бред. Если ЦБ продал часть ЗВР скажем долларов на валютной бирже за рубли, то чтобы рублевая денежная база соответствовала объему ЗВР ( обеспечивая конвертирумость рубля ) эти теперь уже лишние рубли должны быть аннулированы ЦБ. Для ЦБ рубли лишь запись на счетах ...
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  viten1965 ( Слушатель )
14 дек 2014 00:09:52
Сообщение удалено
viten1965
14 дек 2014 04:16:02
Отредактировано: viten1965 - 14 дек 2014 04:16:02

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Елё
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
13 дек 2014 21:40:31

Изъять из оборота вырученные от интервенции рубли? А вырученные от интервенций  баксы? Так же? Интересно, значит мы должны аннулировать валюту, которую выручили за товары? Так амеры нас зеленой бумагой завалят.

Так должен или имеет право?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 дек 2014 22:17:10

Когда ЦБ покупает баксы, то он эмитирует необходимое количество рублей, так как эти рубли становятся обеспеченными баксами. А когда покупает рубли за баксы он должен выполнить обратную операцию, то есть аннулировать эмитированные под эти баксы рубли.Баксы никогда не находятся во внутреннем обороте - это внешняя валюта, соответственно если баксы ушли со счетов ЦБ, то эти баксы ушли вовне, то есть как бы уже потеряны для страны.
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
13 дек 2014 22:48:57
Сообщение удалено
Барристер
14 дек 2014 03:01:01
Отредактировано: Барристер - 14 дек 2014 03:01:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 дек 2014 22:56:21
Сообщение удалено
Поверонов
14 дек 2014 03:01:02
Отредактировано: Поверонов - 14 дек 2014 03:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
13 дек 2014 23:00:23

Значит кредиты выдаются, обслуживаются ( в том числе и населением в валюте) и во внутреннем обороте участие принимают. А вы говорите нет. А раз имеется оборот баксов, почему вдруг ЦБ должен их уничтожать и приводить баланс ЗВР-масса? США уже привели свой баланс к равенству? 
Вы так хотите чтобы Россия пустила по ветру свой ЗВР? Скорее она опустит рубль и пустит по ветру доллар.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
13 дек 2014 23:38:06

Валютные обороты комбанков производятся через корреспондентские счета в иностранных банках, а рублевые - через расчетные счета комбанков в ЦБ. Соответственно ЦБ не контролирует валютный оборот, так как практически на уровне комбанков он внешний - на внешних коррсчетах. К ЗВР относятся только валюта на счетах самого ЦБ.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Oenn ( Слушатель )
13 дек 2014 23:49:14

Классический currency board.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Слушатель )
13 дек 2014 18:30:06

А точно придется?
Курс то вроде отпустили - соответственно обязанность интервенций с ЦБ сняли - причем насколько я понимаю это относиться и к продаже валюты и к ее выкупу.
Право интервенций у него осталось - а вот обязанность по идее нет
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
12 дек 2014 23:11:03

У соседей типа моего, нано предприятие,токарка и фрезеровка. Хохлы грят до хрена чего делали, сейчас нету, бульбашей тоже подвинули. Не разделяю я их оптимизм по поводу вала новых заказов, но чем черт не шутит , поживем увидим.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  viten1965 ( Слушатель )
12 дек 2014 23:27:17

  В Казахстане та же картина.  Сейчас рубль 3,5 где то, может и меньше, а недавно был почти 5.  Умные люди с деньгами сейчас в России скупают все подряд,  машины, технику, стройматериалы. Ну и народ убежден прямо железобетонно, что после НГ будет девальвация.  Серьезно, в банках так и говорят клиентам. Цены на продукты потихоньку растут, причем в разных магазинах по разному, поэтому общего повышения нет, но народ торговый ведет себя как стая гуппи перед землетрясением.  Заходил на сайт один, прикупить кой чего, они уже выставили цены из расчета 190 тенге за доллар (сейчас 180). Написал им письмо, типа не опасаетесь, что за  ж....пу возьмут за раздувание паники ? Тут же убрали свои привязки к курсу, просто цены в тенге оставили.  С кем поговоришь, почему ожидают девальвацию, кивают на рубль, говорят, что соотношение тенге к рублю должно быть 4,7;4,8 к 1. Типа рубль устаканится , и у нас тенге скакнет. А сейчас до нового года будут держать, чтоб народ не злить. Ну и как бы всеобщее мнение - вот смотрите, за эти годы в России экономика появилась, они теперь могут хоть как то , но извлекать из упавшего рубля выгоду. Потому что когда российские производители заявляют своим оптовикам, что цены в рублях до НГ меняться не будут, это впечатляет. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  edl ( Слушатель )
12 дек 2014 23:19:24

Ох, и сильно белорусские производители переживают по этому поводу.....у них основные продажи в Россию. Засада Шокированный

Это я говорю, как человек "в теме". Тягаемся с бульбашами давно.....почти по-доброму. Конкуренты. Но, не насмерть.
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
  Ивиан Корн ( Слушатель )
13 дек 2014 18:25:36

Ну зачем же так сразу - запрещать это "подлое наследство тоталитаризма"(с).
Достаточно просто прописать в ГК РФ, что:
"Физические лица самостоятельно несут все риски по сделкам, совершенным в иностранной валюте и не в праве требовать возмещения убытков, возникших в связи с такими сделками от других участников сделки, третьих лиц или государственных органов".
(Улыбающийся формулировка примерная, отражающая смысл).
Ну и до кучи в закон о страховании включить положение о том, что: 
не подлежат страхованию сделки физических лиц (резидентов РФ) при совершении сделки в иностранной валюте с резидентом РФ и/или в отношении имущества, находящегося на территории РФ".


АУ на УМ
  • +0.41 / 15
  • АУ
 
 
  zoyy ( Слушатель )
13 дек 2014 21:45:36

А смысл прописывать? ГК дает сторонам сделки максимальную самостоятельность. Дело в том, что в тот период, полагаю, был бакс стабильным, а процент по кредитам где-то 4-5%.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Ивиан Корн ( Слушатель )
14 дек 2014 00:00:29
Сообщение удалено
Ивиан Корн
14 дек 2014 04:01:02
Отредактировано: Ивиан Корн - 14 дек 2014 04:01:02

  • +0.02
 
 
 
 
  леонард ( Слушатель )
14 дек 2014 00:20:52

Завтра бакс рухнет , предположим, будет пикет не успевших к обменнику
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Niogin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  scorpi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  • Загрузить
 
 
  Osq
  • Загрузить
 
 
 
  • Загрузить