Мировой экономический кризис

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 13:07:51Ка4кие нафиг "лишние деньги"?
Какую только дичь не изобретают современная экономическая теория, только бы не признать очевидную(еще 100 лет назад) вещь  - капиталистическая экономика развивается строго циклически и кризисы перепроизводства(с депрессией и тотальным обнищанием большинства населения) закономерны и неизбежны.

)) да-да, цикличность и все такое..это на втором курсе университетов впаривают на факультетах экономической направленности. "Цикличность" это оправдание ущербной модели экономики. 
Прав ваш оппонент: денег много и причем виртуальных во всяких "инструментах" финансовых. Другими словами , лишние деньги всю дорогу санировали в бумагах, и сидел такой миллиардер с тыщей басками в кошельке и знал что где то там в "инструментах" у него миллионы и если он захочет, то в любой момент может монетизировать эти блага виртуальные,. Да вот беда, есть реальные инструменты, а есть такие куда загнали лишние деньги и выхлопа никогда от этого конкретному инвестору от этого никогда не будет. Вот в этом вся пропаганда и информационный посыл.
Перепроизводство? Да, ладно! Может все таки не оно а не возможность справедливо распределить произведенное. Конечно, проще вылить 10000 тонн молока, чем продать некий продукт из него в ту же Ливию или сирию. Там ведь нет платежеспособного спроса..теперь нет. А почему так? Потому что и ливия, и сирия, и Россия, и Ирак хотят купить у лидеров экономических промышленных саму технологию, станки, оборудование для производства 1000000 тонн молока. Но некоему развитому центру это не нужно. Поэтому или сами, или будете покупать то что вам скажут, на тех условиях какие вам навяжут.
Современная экономика это война не за рынки сбыта по сути, это воинственная политика по удержанию развития и прогресса в других странах ибо конкурент на том же ближнем востоке, где нефть ключам бьет только лопатой копни, способен сделать все дешевле и быстрее..нет у него затрат логистических и не нужно ему танкеры и терминала строить. Ближний восток это задушенная искусственно точка коллосального роста. И Китай там, и Индия там, и сирия там и ссср там всегда пасс реальную экономику. Лишь только в этом смысле мы для запада враг и конкурент.
Поэтому проще "цикличность", проще всякие теории придумать, но за этим всем огромные военные бюджеты, войны. Уже целое столетие наша планета живет в войнах!!! Да в таких кровавых, что ужасаешься. Но придумали модель, мол война это потому что террористы и радикалы, а экономика это другой огород. Ложь!! 
Долг сшп потому и большой, что грабить и разорять уже не получается в тех масштабах в которых хотелось бы. Самая большая ценность в мире это 1.люди которые создают и поддерживают развитие технологий (это на западе усвоили и этот ресурс держат при себе)2. Это сырье и ресурсы. А их у запада не совсем хватает - поэтому отжимают там где им нужно и глушат и убивают там где их избыток. 
Что ждет мировую экономику? Собираются некие дяди у которых те самые миллиарды в "инструментах" виртуальных и им говорят, либо они "своим" через СМИ доносят, что : товарищи, вот у вас в кошельке 1000 баксов - ок живите на них, а ваши виртуальные деньги мы сжигаем к ипеням. Все, санация такая за день может произойти. Она и происходит периодически..и наступает мир и благодать. Глобального обвала или разрушения системы не произойдет - это факт!! Это нужно просто принять как данность.
А вот что может произойти? Может возникнуть иной финансовый контур с иными резервными или мерными маркерами. Это не обязательно валюта- это может быть некий виртуальный конвертор ценностей. Скажем индекс бигмака складывается из стоимости мяса, кетчупа и хлеба (скажем так). Но господа, постойте, а разве производство той же говядины, помидоров и пшеницы в разных странах одинаково? Египет импортирует пшеницу, а Россия экспортирует - цена уже не равна этого бигмака по определению.
А давайте просчитаем через некий конвертор - сколько стоить вырастить помидор в Китае и в России , сравним затраты и поймем, что бутерброд окажется совершенно разным по цене (у Индии вообще коровы священны )) и выведем некий коэффициент. Вот вам и модель.
Так вот, Россия со своими пошлинами заградительными пытается эту модель Воплотить в жизнь и нас загнал или за это на всех уровнях. Называют это грозными словами эмбарго, заградительные и ограничи ограничительные  меры И так далее...мвф на сопли исходит, по судам все готовы таскать друг друга. Но друзья, именно мы понимаем адекватность такой модели и реализуем эту логику. Просто некие коэффициенты могли бы стать тем самым обменным курсом.  Взять некую точку опоры не нефть, а некий гигаватт энергии и калорийность конкретного килограмма пшеницы и мерять все по этому универсальному показателю все. Валюты, курсы валют? - да, в топку. Мы просто будем знать потребности, ведь для производства 10тонн нужен трактор, для трактора нужен завод и металлургический. Сколько нужно гигаватт энергии той или иной стране что бы сделать трактор? И тогда станет понятным, кого кредитовать, кому продавать, у кого строить аэс, а кто просто может получать пшеницу за то что в него побережье теплое и всего 5 млн граждан живет где не целесообразно строить заводы..
Вот такой взгляд на реальность. 

Цитата: johnsib от 11.01.2016 14:48:12)) да-да, цикличность и все такое..это на втором курсе университетов впаривают на факультетах экономической направленности. "Цикличность" это оправдание ущербной модели экономики. 
Прав ваш оппонент: денег много и причем виртуальных во всяких "инструментах" финансовых. Другими словами , лишние деньги всю дорогу санировали в бумагах, и сидел такой миллиардер с тыщей басками в кошельке и знал что где то там в "инструментах" у него миллионы и если он захочет, то в любой момент может монетизировать эти блага виртуальные,. Да вот беда, есть реальные инструменты, а есть такие куда загнали лишние деньги и выхлопа никогда от этого конкретному инвестору от этого никогда не будет. Вот в этом вся пропаганда и информационный посыл.
Перепроизводство? Да, ладно! Может все таки не оно а не возможность справедливо распределить произведенное. Конечно, проще вылить 10000 тонн молока, чем продать некий продукт из него в ту же Ливию или сирию. Там ведь нет платежеспособного спроса..теперь нет. А почему так? Потому что и ливия, и сирия, и Россия, и Ирак хотят купить у лидеров экономических промышленных саму технологию, станки, оборудование для производства 1000000 тонн молока. Но некоему развитому центру это не нужно. Поэтому или сами, или будете покупать то что вам скажут, на тех условиях какие вам навяжут.
Современная экономика это война не за рынки сбыта по сути, это воинственная политика по удержанию развития и прогресса в других странах ибо конкурент на том же ближнем востоке, где нефть ключам бьет только лопатой копни, способен сделать все дешевле и быстрее..нет у него затрат логистических и не нужно ему танкеры и терминала строить. Ближний восток это задушенная искусственно точка коллосального роста. И Китай там, и Индия там, и сирия там и ссср там всегда пасс реальную экономику. Лишь только в этом смысле мы для запада враг и конкурент.
Поэтому проще "цикличность", проще всякие теории придумать, но за этим всем огромные военные бюджеты, войны. Уже целое столетие наша планета живет в войнах!!! Да в таких кровавых, что ужасаешься. Но придумали модель, мол война это потому что террористы и радикалы, а экономика это другой огород. Ложь!! 
Долг сшп потому и большой, что грабить и разорять уже не получается в тех масштабах в которых хотелось бы. Самая большая ценность в мире это 1.люди которые создают и поддерживают развитие технологий (это на западе усвоили и этот ресурс держат при себе)2. Это сырье и ресурсы. А их у запада не совсем хватает - поэтому отжимают там где им нужно и глушат и убивают там где их избыток. 
Что ждет мировую экономику? Собираются некие дяди у которых те самые миллиарды в "инструментах" виртуальных и им говорят, либо они "своим" через СМИ доносят, что : товарищи, вот у вас в кошельке 1000 баксов - ок живите на них, а ваши виртуальные деньги мы сжигаем к ипеням. Все, санация такая за день может произойти. Она и происходит периодически..и наступает мир и благодать. Глобального обвала или разрушения системы не произойдет - это факт!! Это нужно просто принять как данность.
А вот что может произойти? Может возникнуть иной финансовый контур с иными резервными или мерными маркерами. Это не обязательно валюта- это может быть некий виртуальный конвертор ценностей. Скажем индекс бигмака складывается из стоимости мяса, кетчупа и хлеба (скажем так). Но господа, постойте, а разве производство той же говядины, помидоров и пшеницы в разных странах одинаково? Египет импортирует пшеницу, а Россия экспортирует - цена уже не равна этого бигмака по определению.
А давайте просчитаем через некий конвертор - сколько стоить вырастить помидор в Китае и в России , сравним затраты и поймем, что бутерброд окажется совершенно разным по цене (у Индии вообще коровы священны )) и выведем некий коэффициент. Вот вам и модель.
Так вот, Россия со своими пошлинами заградительными пытается эту модель Воплотить в жизнь и нас загнал или за это на всех уровнях. Называют это грозными словами эмбарго, заградительные и ограничи ограничительные  меры И так далее...мвф на сопли исходит, по судам все готовы таскать друг друга. Но друзья, именно мы понимаем адекватность такой модели и реализуем эту логику. Просто некие коэффициенты могли бы стать тем самым обменным курсом.  Взять некую точку опоры не нефть, а некий гигаватт энергии и калорийность конкретного килограмма пшеницы и мерять все по этому универсальному показателю все. Валюты, курсы валют? - да, в топку. Мы просто будем знать потребности, ведь для производства 10тонн нужен трактор, для трактора нужен завод и металлургический. Сколько нужно гигаватт энергии той или иной стране что бы сделать трактор? И тогда станет понятным, кого кредитовать, кому продавать, у кого строить аэс, а кто просто может получать пшеницу за то что в него побережье теплое и всего 5 млн граждан живет где не целесообразно строить заводы..
Вот такой взгляд на реальность.

1. Цикличность - это не "оправдание", а неотъемлемое свойство, говорящее о том, что как ни крутись, а а за периодом развития (20-30 лет максимум) неизбежно последует период спада, а потом и кризиса и депрессии. А вот наступит ли потом период развития - далеко не факт, многие экономики до него не доживают по причине гибели государства. Особенно если учесть желание решить свои проблемы при помощи  организации очередной мировой войны.
2. Деньги уходят во всякую финансовую шнягу на цикле экономического спада, так-как в нефинансовом секторе спад и ловить там нечего. Поэтому на западе "инвестируют" в бумажки с околонулевым или отрицательным доходом и риском прогореть, а не в реальный сектор.
3. То что вы предлагаете - это по сути отказ от капитализма, а значит революция. Мы к этому неизбежно придем(чем раньше тем, тем менее жестким будет переход), но надо понимать издержки.

Цитата: Mirotvorets от 11.01.2016 15:25:15Это очередной Гос план что ли, только во всемирном масштабе?
Было уже в СССР.
Не совсем складно получилось.
К тому же  для этого и КПСС нужна и КГБ и народный контроль во всемирном масштабе и много чего еще.
Без этого не заработает Ваша модель.

Ну да, да: "Лучше капитализма ничего не придумали". Ну а перманентные войны, в том числе мировые, нарастание экологических и ресурсных проблем и как следствие очередная мировая война(которая уже по сути началась) - это так, незначительные издержки.
А в СССР не взлетело по вполне очевидным причинам: "реформы" Хруща, а потом Косыгина-Либермана.

Так "чёрный понедельник" случился?
Или отложили на "лучшие времена
Кто что скажет

Китай сейчас будут пиарить от и до, как я предупреждал. Но это не голый пиар без подтверждения, а лишь вытаскивание нужной информации. Нужно уметь анализировать эту информацию, но не забывать и про обратную сторону монеты - а именно то, с какой целью все это происходит.

Характерный пример:
Эксперт: спасение экономики КНР обойдется в $6 трлн


А вот несколько графиков для самостоятельного анализа:


Китайские биржи падают с высокой скоростью - пузырь сдувается, несмотря на мощные вливания и выкуп мусорных акций.



Это уже американский рынок SP500 - посмотрите - он выходит минимум во второй синхронизированное падение с Китаем. Те сценарий в котором Китай выступает в роли источника негатива для фондовых рынков (для начала) всего мира начинает работать. Похожие картинки вы увидите посмотрев на DAX, FTSE и тд.

А теперь иллюстрация про великое осушение внутреннего денежного рынка в Китае:



HIBOR - Hong Kong's interbank borrowing rate. Те это ставка взаимного межбанковского кредита. Никто никому не верит, а следовательно в самое ближайшее время мы увидим начало каскадных банкротств с последовательными волнами вливания денег, ослабления курса юаня, продажей валютных резервов и тд.

Процитирую свое сообщение от 23 июля про падение китайской фонды:
...Это падение довольно слабо отразилось на остальных биржах, так как до этого китайский рынок был достаточно закрыт и основные деньги там были китайские, но оно стало переломным моментом для всего мира.

Конечно сейчас это не всем очевидно, но это действительно так, в тупик заехал последний мощный локомотив, который вытягивал мировую экономику. Китайское индустриальное чудо на наших глазах потеряло форму и стало обычным уже пост-индустриальным перегретым финансовым чудом-юдом.

Главные выводы и последствия:

1) Мировой экономический кризис стал по настоящему глобальным, тк в него погрузилась последняя страна, которая могла бы оказывать значимое воздействие на мировой рост.

2) Рост внутреннего потребления Китая будет продолжаться, тк в нем еще происходит окончание индустриализации, построение потребительского общества и переезд людей из деревень в город, но его главная волна уже прошла, этот рост будет все меньше и меньше, и он не сможет оказать серьезного влияния на мировую экономику. На пузыре разорились миллионы вкладчиков, при чем многие из них оказались еще и в кредитной ловушке. Все это серьезно подорвет потребительский рынок и не самым лучшим образом скажется на активах банков.

3) НБК продолжит создание гигантского количества ликвидности, разгоняя мировую денежную массу. Китай теперь едет в одном поезде с Японией, США и Европой и этот веселый состав на стимуляторах идет к весьма крутому обрыву.

4) Избыток производственных мощностей вкупе с понижающимся спросом это огромный камень, который будет затягивать мировую экономику в воронку дефляции. Окончание роста может быть очень болезненным. Смотрим падение цен на сырье - медь, руду, сахар и тд.

5) Из Китая за год было выведено капитала на порядка 500 млрд долларов. Как я и говорил ранее, вывод капитала может быть осуществлен несколькими методами - либо вывод денег напрямую, либо через уменьшение покупательной способности валюты. Долговой пузырь, номинированный в долларах является маткой всех остальных долговых пузырей, которые распространяются от него. Сдутие любых пузырей надувает долларовый, тк как доллар является крайним средством платежа.

В тот момент остальные мировые фондовые биржи довольно слабо реагировали на китайский кризис, но уже к августу ситуация изменилась и все задышали ровно и начал работать п.1 из предыдущей цитаты: кризис стал по настоящему глобальным.

А вот цитата из сообщения от 14 сентября:


1) Замедление роста в виде фазового перехода от экспансии в постепенное развитие. Это два различных агрегатных состояния экономики, первое намного более требовательно к созданию большого количества крупных промышленных предприятий, во втором состоянии их нужно намного меньше, что потребует сокращения или перепрофилирования целых отраслей.

2) Попадание в ловушку среднего дохода, когда рост пытаются разогнать внутренним потреблением, это приводит к увеличению зарплат, что увеличивает рост издержек при производстве, что приводит к уменьшению прибыли и приводит к падению зп. В качестве ускорения для вывода нескольких сотен миллиардов китайцев на орбиту потребления уровня среднего класса используется кредитная накачка в огромных масштабах.

3) Кредитная накачка стимулирует рост потребления и производства на первом этапе, на втором этапе она надувает пузыри на рынке долговых обязательств, недвижимости и прежде всего - фондовом рынке. Создается мощный кредитный пузырь с потенциальным дефицитом в триллионы долларов.

4) Самая болезненная точка пузыря - фондовый рынок испытывает мощное падение капитализации, провоцируя потенциальные банкротства сначала тучи мелких вкладчиков, потом банков и страховых агентств, а также мощный отток капитала. В данный момент фонда находится на искусственной накачке от правительства.

5) Все эти волны после прохождения пика вкупе создают огромную яму, в которую начинает постепенно сползать экономика. Пока спасает только подушка в несколько триллионов долларов ЗВР, которые в основном находятся в виде американских ГКО. Подушка начинает расходоваться на прямые вливания в фондовый рынок, поддержку банков, девальвацию валюты и долларовую подпорку для девальвации, а также самые гигантские инфраструктурные проекты в истории человечества. Скорость - несколько десятков миллиардов долларов в месяц - пока около 50-70 млрд в месяц. Друзья - ведь это до боли знакомые суммы! Это ничто иное как продолжение КУЕ на китайский лад! Это вполне понятно и объяснимо, глобализация сыграла свою роль, Китай вошел в страны Резерва через задний ход. Хотя никаких юридических документов не было принято, это свершилось фактически - это планомерный исход валютной войны!

Как видим план начинает работать на полную мощность.

Что дальше? В отличие от Китая у США и других стран Резерва валюты по настоящему резервные, а это значит, что они являются приемниками бегущего капитала из стран с подушкой-копилкой.
За счет этого у них есть дополнительный козырь - они могут поддерживать (в различных формах) свою экономику, в частности фондовый рынок. Это дает для них запас по времени для реализации стратегии последовательного обрушения долговой пирамиды.
В этой стратегии сначала должны пасть страны финансовой периферии и Китай (широкое основание пирамиды), а потом волна пойдет вверх. Это также можно описать с помощью аналогии ударной волны цунами, которую я использовал несколько лет назад.
С распечатыванием кубышек ЗВР по всему миру началась фаза быстрого оттока воды вглубь океана. Ее длительность - год, полтора, два максимум. А вот дальше начнется обратный и весьма быстрый процесс.

Цитата: с Дона  до Хопра от 11.01.2016 21:13:41Так "чёрный понедельник" случился?
Или отложили на "лучшие времена
Кто что скажет

Да, пока без эксцессов. Полет стабильный.

Доброй ночи. Отвечать буду кратко, без подробностей и уточнений промежуточных деталей. Если кому то интересен какой-то момент, его можно будет обсудить отдельно.

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 13:07:51Ка4кие нафиг "лишние деньги"?
Какую только дичь не изобретают современная экономическая теория...

Ну во первых спасибо за то что причислили к современному экономисту, да еще и задающего тон.)))) Коим я не являюсь, потому как термин "лишние деньги" в этом посте был использован впервые. Забейте в поиск "ЛД" - вы получите что угодно но не экономику.))) Вообще это был сарказм.

Теперь более подробно что имеется ввиду под ЛД.
Представьте себе базовую экономику, без денег(Д), т.е. сплошной бартер. Думаю, все понимют, что такой уклад не эффективен. Менять танк на вагон мандарин... Ну вы поняли.
Для Вас, как главы ЦБ стоит задача - эффективность. Что может быть проще, ввести в экономику единую меру стоимости (ЕМС), которая бы выступала в качестве центра звезды маршрутизатора между товарами, услугами, обязательствами? Так приходим к мысли о Д, кои бы и получили функцию ЕМС. При этом, изначально мы не будем заботиться о форме, происхождении, эмиссии Д. Посчитали, прослезились и получили цифру пусть 1млн единиц Д в обороте за год, при которой будет достигнута максимальная эффективность экономики - фактически покрыты все запросы обмена.
Сказано сделано, печатаем Д на бумаге и запускаем в оборот (неважно как - кредит/бюджет и пр.).

Проходит год, в экономике всё прекрасно, запросы удовлетворены. Но вот незадача, в обороте осталось всего 0.5 млн Д. Первый вопрос - чё хрень? А вот так. Это вам в качестве побочного эффекта. Ну ладно, списываем все на некорректность происхождения денег, напрягаем мозг (привет Сержу), и выписываем всё юридически ювелирно. Теперь комар носа не подточит. В начале года запускаем недостающие 0.5 млн. в оборот, в конце года отчеты экономистов отличные, всё идёт как надо. Но. В обороте остается 0.505 млн. - чёзанах????? А это эффект от юридического урегулирования. И тут начинает доходить - а ведь что-то не так.- часть денег выводятся из оборота участниками экономики, и оседают у них до лучших времен. Это - побочный экономический эффект - концентрация у отдельных игроков не только материальных, долговых, но и денежных средств.

Первая попытка - забить, и продолжать вводить в оборот недостающую сумму. Это позволит поддержать экономику (производство, товарооборот и пр) в работающем, но неумолимо деградирующем состоянии некоторое, возможно достаточно продолжительное время. Тем не менее, развал (перезапуск системы) всё равно предопределен. Я не сильно осведомлен в истории экономики, но думаю веймарская республика ближе всего проецирует данную схему.

Вторая попытка - заставить держателей ЛД возвращать их в экономику. Но просто так Д в оборот не вернуться. Приходит к заманухе депозит-кредит. Но, дисбаланс выбытия 0.5 млн. никуда не делся. Если раньше, ЦБ вводил Д в оборот будем считать даром, то теперь у некоторых из участников игры будут возникать отложенные обязательства со скоростью 0.5 млн Д/год. Время жизни такой схемы значительно больше чем у первой, за счет того что часть обязательств будут покрыты активами. Это позволяет неплохо увеличить время жизни финансовой системы, но тем не менее оно все равно конечно. Классический пример - СССР. Так же возможно комбинирование первого и  второго варианта управления финансами, это еще чуть увеличит время жизни.
Сделаю еще небольшое отступление. Если накопления равномерно распределены мелкими порциями между населением, то и основной удар в конце функционирования будет нанесен именно по нему.

Третья попытка - привлечь ЛД в "казино", аля биржи и деривативы, убрать накопления у населения (в случае краха системы избегаем социальной составляющей), сконцентрировать крупные ЛД у ограниченного кол-ва участников, поставить их под свой контроль прямой или косвенный. Для неконтролируемых - применяем вариант Каддафи (сколько там, было? 100-200-300 не подконтрольных ярдов?).

Все 3 варианта на данный момент использует только СШ. Ни в одной другой финансовой системе не используется сразу весь комплекс мер, позволяющие максимально продлить время жизни. Собственно именно поэтому USD является мировым ЕМС. Тем не менее, и этого не достаточно - время жизни любой финансовой системы конечно, хотя могут быть и продлены на достаточно долгое время.

Сразу предварю некоторые вопросы.
Почему в примере возникает 0.5 млн ЛД? Ответ - так функционирует любая игра монополия, коей и является любая экономика. Пример достаточно условный, соотношение может быть другим, но суть от этого не меняется, только время жизни. В принципе есть забавный денежный показатель М2, отследив который в динамике можно дать относительную оценку прироста ЛД в системе. Хотя тут ЛД порождают "лишние обязательства". Однако М2 врядле когда либо будет разгружен - на 90% (почему не 100% - отдельная большая тема) это балласт системы, правда надо признать опять таки увеличивающий время жизни.

Почему бесполезно использовать золотую базу? Ответ здесь - http://glav.su/forum/3-economics/1495/

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 13:07:51экономика развивается строго циклически и кризисы перепроизводства(с депрессией и тотальным обнищанием большинства населения) закономерны и неизбежны.

Про циклы Вы конечно правы, но кризис перепроизводства тут вообще никаким боком.
На кризис влияет возникновение необеспеченных обязательств и неравномерное распределение владения активами (излишняя концентрация). В результате каскадный обвал порожденный кассовыми разрывами. Время кризиса определяется только скоростью протекания процессов, которые переведут систему из одного устойчивого состояния в другое.

Извините за многабукав, пока всё, на больше не способен. (За бортом осталась такая немаленькая тема - взаимодействие финансовых систем между собой.)

Цитата: Константин Скворцов от 11.01.2016 21:23:43

Скрытый текст

Китай сейчас будут пиарить от и до, как я предупреждал. Но это не голый пиар без подтверждения, а лишь вытаскивание нужной информации. Нужно уметь анализировать эту информацию, но не забывать и про обратную сторону монеты - а именно то, с какой целью все это происходит.

Характерный пример:
Эксперт: спасение экономики КНР обойдется в $6 трлн


А вот несколько графиков для самостоятельного анализа:


Китайские биржи падают с высокой скоростью - пузырь сдувается, несмотря на мощные вливания и выкуп мусорных акций.



Это уже американский рынок SP500 - посмотрите - он выходит минимум во второй синхронизированное падение с Китаем. Те сценарий в котором Китай выступает в роли источника негатива для фондовых рынков (для начала) всего мира начинает работать. Похожие картинки вы увидите посмотрев на DAX, FTSE и тд.

А теперь иллюстрация про великое осушение внутреннего денежного рынка в Китае:



HIBOR - Hong Kong's interbank borrowing rate. Те это ставка взаимного межбанковского кредита. Никто никому не верит, а следовательно в самое ближайшее время мы увидим начало каскадных банкротств с последовательными волнами вливания денег, ослабления курса юаня, продажей валютных резервов и тд.

Процитирую свое сообщение от 23 июля про падение китайской фонды:
...Это падение довольно слабо отразилось на остальных биржах, так как до этого китайский рынок был достаточно закрыт и основные деньги там были китайские, но оно стало переломным моментом для всего мира.

Конечно сейчас это не всем очевидно, но это действительно так, в тупик заехал последний мощный локомотив, который вытягивал мировую экономику. Китайское индустриальное чудо на наших глазах потеряло форму и стало обычным уже пост-индустриальным перегретым финансовым чудом-юдом.

Главные выводы и последствия:

1) Мировой экономический кризис стал по настоящему глобальным, тк в него погрузилась последняя страна, которая могла бы оказывать значимое воздействие на мировой рост.

2) Рост внутреннего потребления Китая будет продолжаться, тк в нем еще происходит окончание индустриализации, построение потребительского общества и переезд людей из деревень в город, но его главная волна уже прошла, этот рост будет все меньше и меньше, и он не сможет оказать серьезного влияния на мировую экономику. На пузыре разорились миллионы вкладчиков, при чем многие из них оказались еще и в кредитной ловушке. Все это серьезно подорвет потребительский рынок и не самым лучшим образом скажется на активах банков.

3) НБК продолжит создание гигантского количества ликвидности, разгоняя мировую денежную массу. Китай теперь едет в одном поезде с Японией, США и Европой и этот веселый состав на стимуляторах идет к весьма крутому обрыву.

4) Избыток производственных мощностей вкупе с понижающимся спросом это огромный камень, который будет затягивать мировую экономику в воронку дефляции. Окончание роста может быть очень болезненным. Смотрим падение цен на сырье - медь, руду, сахар и тд.

5) Из Китая за год было выведено капитала на порядка 500 млрд долларов. Как я и говорил ранее, вывод капитала может быть осуществлен несколькими методами - либо вывод денег напрямую, либо через уменьшение покупательной способности валюты. Долговой пузырь, номинированный в долларах является маткой всех остальных долговых пузырей, которые распространяются от него. Сдутие любых пузырей надувает долларовый, тк как доллар является крайним средством платежа.

В тот момент остальные мировые фондовые биржи довольно слабо реагировали на китайский кризис, но уже к августу ситуация изменилась и все задышали ровно и начал работать п.1 из предыдущей цитаты: кризис стал по настоящему глобальным.

А вот цитата из сообщения от 14 сентября:


1) Замедление роста в виде фазового перехода от экспансии в постепенное развитие. Это два различных агрегатных состояния экономики, первое намного более требовательно к созданию большого количества крупных промышленных предприятий, во втором состоянии их нужно намного меньше, что потребует сокращения или перепрофилирования целых отраслей.

2) Попадание в ловушку среднего дохода, когда рост пытаются разогнать внутренним потреблением, это приводит к увеличению зарплат, что увеличивает рост издержек при производстве, что приводит к уменьшению прибыли и приводит к падению зп. В качестве ускорения для вывода нескольких сотен миллиардов китайцев на орбиту потребления уровня среднего класса используется кредитная накачка в огромных масштабах.

3) Кредитная накачка стимулирует рост потребления и производства на первом этапе, на втором этапе она надувает пузыри на рынке долговых обязательств, недвижимости и прежде всего - фондовом рынке. Создается мощный кредитный пузырь с потенциальным дефицитом в триллионы долларов.

4) Самая болезненная точка пузыря - фондовый рынок испытывает мощное падение капитализации, провоцируя потенциальные банкротства сначала тучи мелких вкладчиков, потом банков и страховых агентств, а также мощный отток капитала. В данный момент фонда находится на искусственной накачке от правительства.

5) Все эти волны после прохождения пика вкупе создают огромную яму, в которую начинает постепенно сползать экономика. Пока спасает только подушка в несколько триллионов долларов ЗВР, которые в основном находятся в виде американских ГКО. Подушка начинает расходоваться на прямые вливания в фондовый рынок, поддержку банков, девальвацию валюты и долларовую подпорку для девальвации, а также самые гигантские инфраструктурные проекты в истории человечества. Скорость - несколько десятков миллиардов долларов в месяц - пока около 50-70 млрд в месяц. Друзья - ведь это до боли знакомые суммы! Это ничто иное как продолжение КУЕ на китайский лад! Это вполне понятно и объяснимо, глобализация сыграла свою роль, Китай вошел в страны Резерва через задний ход. Хотя никаких юридических документов не было принято, это свершилось фактически - это планомерный исход валютной войны!

Как видим план начинает работать на полную мощность.

Что дальше? В отличие от Китая у США и других стран Резерва валюты по настоящему резервные, а это значит, что они являются приемниками бегущего капитала из стран с подушкой-копилкой.
За счет этого у них есть дополнительный козырь - они могут поддерживать (в различных формах) свою экономику, в частности фондовый рынок. Это дает для них запас по времени для реализации стратегии последовательного обрушения долговой пирамиды.
В этой стратегии сначала должны пасть страны финансовой периферии и Китай (широкое основание пирамиды), а потом волна пойдет вверх. Это также можно описать с помощью аналогии ударной волны цунами, которую я использовал несколько лет назад.
С распечатыванием кубышек ЗВР по всему миру началась фаза быстрого оттока воды вглубь океана. Ее длительность - год, полтора, два максимум. А вот дальше начнется обратный и весьма быстрый процесс.

Что сказать то хотели?
Китай схлопнется как Япония? Не думаю. 
Пузырь на фондовом рынке Китая? И что?
Мировая экономика накроется медным тазом? Какая?
Промпроизводство? Это врят-ли. Финансовый пузырь? Ну и х... с ним.
По промпроизводству- Китай первый в мире, США-вторые. Упадут заказы? Для США- критично, для Китая- не очень. 
В чем проблема-то?  США напечатает бумажек, как и делал ранее, американцы будут жить еще скромнее. Китай тоже все долги простит, а внутреннее потребление продолжить стимулировать. Ну не будет ничего страшного для стран с развитым промпроизводством. Для пузырей- да, проблема, ну и х... с ними....
Не понимаю Вашей разгоряченности...

Цитата: oldstav от 11.01.2016 23:48:39...
Про циклы Вы конечно правы, но кризис перепроизводства тут вообще никаким боком.
На кризис влияет возникновение необеспеченных обязательств и неравномерное распределение владения активами (излишняя концентрация). В результате каскадный обвал порожденный кассовыми разрывами. Время кризиса определяется только скоростью протекания процессов, которые переведут систему из одного устойчивого состояния в другое.

Извините за многабукав, пока всё, на больше не способен. (За бортом осталась такая немаленькая тема - взаимодействие финансовых систем между собой.)

Проблема была понята еще в 2010 году и предложено ее решение ( в Новой экономике ) :
вводятся два вида денег - оборотные и накопительные. Оборотные являются единственным разрешенным способом платежа ( что обеспечивается общегосударственной платежной системой ) и ежегодно аннулируются, чтобы не накапливались. Накопления можно делать только в срочных гособлигациях ( исполняемых через указанный срок оборотными деньгами ) соответственно индексу покупательной способности. Облигации номинируются в единицах месячного минимального прожиточного минимума  и покупаются и исполняются в оборотных деньгах по паритету покупательной способности. Для ликвидации оборотных разрывов все граждане и их дети начинают каждый месяц с зачисления на их персональный счет по минимальному прожиточному минимуму на душу ( аналог карточной системы ). Выше минимума деньги зарабатываются  в обычном порядке. Лишние деньги к концу году должны быть потрачены на гособлигации либо аннулируются.

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 21:20:52А Косыгин и Либерман - это таки два РАЗНЫХ человека. Один придумал "реформу", а другой ее воплотил.

Не воплотил, а недовоплотил. А вот если бы реально воплотил, то СССР, как Вы говорите, взлетел бы.
Это я в ответ  на Вашу фразу:

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 20:30:52А в СССР не взлетело по вполне очевидным причинам: "реформы" Хруща, а потом Косыгина-Либермана.

Не понимаю, чем Вас не устраивают реформа Косыгина-Либермана (кроме того, что она запоздала, да и не была проведена до конца)?
Причину "не взлета" СССР надо искать где-то в районе 1950-1965 годах. ИМХО.

Цитата: Duke Nuken от 12.01.2016 08:54:57Не воплотил, а недовоплотил. А вот если бы реально воплотил, то СССР, как Вы говорите, взлетел бы.
Это я в ответ  на Вашу фразу:

Не понимаю, чем Вас не устраивают реформа Косыгина-Либермана (кроме того, что она запоздала, да и не была проведена до конца)?
Причину "не взлета" СССР надо искать где-то в районе 1950-1965 годах. ИМХО.

Причину надо искать в удвоении промышленности в годы ВОВ. Эвакуированные заводы остались в местах эвакуации, а вернувшееся с войны население восстановило их и на прежних местах ускоренно за счет германских репараций. Это внеплановое удвоение породило внутреннюю конкуренцию за ресурсы которую невозможно было разрешить без регулирования рыночными ценами.  По сути таким образом сложился кризис перепроизводства средств производства, который далее не находил решения в рамках планового хозяйствования. Военная чрезвычайщина предопредила перекос промышленности в группу А и последующее недопроизводство потребительских товаров.

Цитата: Поверонов от 12.01.2016 09:33:05Причину надо искать в удвоении промышленности в годы ВОВ. Эвакуированные заводы остались в местах эвакуации, а вернувшееся с войны население восстановило их и на прежних местах ускоренно за счет германских репараций. Это внеплановое удвоение породило внутреннюю конкуренцию за ресурсы которую невозможно было разрешить без регулирования рыночными ценами.  По сути таким образом сложился кризис перепроизводства средств производства, который далее не находил решения в рамках планового хозяйствования. Военная чрезвычайщина предопредила перекос промышленности в группу А и последующее недопроизводство потребительских товаров.

Только не население. В СССР (да и не только в СССР, и в США сейчас тоже, и в Китае, и т.п.п) население восстановить завод не могло. Заводы восстанавливало государство. Это раз. Второй -- недопроизводство потребительских товаров выявилось только после реформ хруща. Потому есть предположение, что это самое недопроизводство связано с национализацией артелей и девальвацией рубля. Т.е. вовсе не с восстановлением заводов на старых местах.

Цитата: Kvazar от 11.01.2016 21:20:52Выдвиженцем был таки Берия, а Хрущь его немного сверг в результате государственного переворота с участием военных, а потом перекроил сначала политическую, а потом экономическую систему и это не считая самого 20 съезда. Такой выдвиженец, ага,. А все что он потом устроил называлось до этого - левым уклоном.
А Косыгин и Либерман - это таки два РАЗНЫХ человека. Один придумал "реформу", а другой ее воплотил.
А что касается эльфизма, то это у вас крайне эльфийское представление о мире в целом, и о людях прошедших подпольную борьбу, ссылки, революции, войны и руливших в этих условиях государством, как о неких , оторванных от жизни эльфах в частности.

  
Либерман - никто и звать его никак, к косыгинским реформам не имеет вообще никакого отношения.
Словосочетание "Косыгин-Либерман" было подброшено "Голосом Америки" для тупых кухонных интеллигентов.

Цитата: Поверонов от 12.01.2016 09:33:05По сути таким образом сложился кризис перепроизводства средств производства, который далее не находил решения в рамках планового хозяйствования.

На счет планового хозяйствования - вот как раз в период между 1950 и 1965 годами более-менее разумное планирование разрослось до чудовищных размеров и превратилось в монстра под названием "Госплан". Что послужило тому причиной с ходу сказать сложно, надо изучать более глубоко проблему. Может причина та, что Вы указали, но сомневаюсь.

Цитата: Поверонов от 12.01.2016 08:43:44Проблема была понята еще в 2010 году и предложено ее решение ( в Новой экономике ) :
вводятся два вида денег - оборотные и накопительные. Оборотные являются единственным разрешенным способом платежа ( что обеспечивается общегосударственной платежной системой ) и ежегодно аннулируются, чтобы не накапливались. Накопления можно делать только в срочных гособлигациях ( исполняемых через указанный срок оборотными деньгами ) соответственно индексу покупательной способности. Облигации номинируются в единицах месячного минимального прожиточного минимума  и покупаются и исполняются в оборотных деньгах по паритету покупательной способности. Для ликвидации оборотных разрывов все граждане и их дети начинают каждый месяц с зачисления на их персональный счет по минимальному прожиточному минимуму на душу ( аналог карточной системы ). Выше минимума деньги зарабатываются  в обычном порядке. Лишние деньги к концу году должны быть потрачены на гособлигации либо аннулируются.

У вас описано докапиталистическое (пост капиталистическое и по сути социалистическое) общество, где деньгами оперируют только физики и только своими либо государство.
А при капитализме несколько по другому: капиталист прибыль инвестирует обратно в свое предприятие и как следствие, при сохранении той-же нормы прибыли, получает еще большую прибыль, которую заново инвестируют. Нетрудно догадаться, что это практически экспонента.  Таким образом, капиталист накапливает не в деньгах(в не зависимости от их вида), а в капитале.

Вышли свежие данные про пром.производству в Британии.

Объем производства в ноябре (месяц к месяцу) упал на -0,7% (изменений не ожидалось - 0%). Год к году рост всего на 0,9%, ожидалось на 1,7%.

Промышленное производство за ноябрь (месяц к месяцу) упало на -0,4% (ожидалься рост на 0,1%). Год к году производство падает на -1,2% (!!!).

Цитата: ЦитатаМЕХИКО, 12 янв ПРАЙМ. Цена барреля мексиканской нефти на международном рынке упала ниже 23 долларов, которые считаются стоимостью ее производства, и установилась на отметке в 22,07 доллара, сообщает портал Financiero.
Таким образом, государственная нефтяная компания Pemex несет убытки в 93 цента на каждом добываемом ею барреле.

Мексика замыкает топ-10 крупнейших производителей нефти в мире, на нее приходится около 3% рынка.
http://1prime.ru/IND…04609.html

Приплыли? Ведь это соседи США, в буквальном смысле через забор.

Курс доллара упал ниже 76 руб. на фоне подъема цены Brent выше 32 долларов за баррель
Источник: http://tass.ru/ekonomika/2580447

Курс доллара упал ниже 76 руб. на фоне подъема цены Brent выше 32 долл/барр..

Друзья, читаю авантюру уже давно, при "обострениях" в мире, с авантюры утро начинаю и день заканчиваю. 
У меня вопрос - что за жуть вообще происходит, в чем причина? 
Кто-нибудь может обрисовать картину простыми словами или ткнуть в какую-нибудь ссылку, где уже написано для "домохозяек"?

Недавно гуглила прогнозы двух-трехлетней давности, складывается впечатление, что ни политики, ни экономисты, вообще никто ни в чем не разбираются. Но такого же не может быть? 

О сфероконской экономике.
Исследователи нормальной экономики Маркс, Ленин представляли её так. Человек что-то производит для своих нужд и вступает в производственные отношения с другими людьми. Результаты этого производства делятся между людьми. После деления продукта возникают другие отношения между людьми, которые иногда приводят к конфликтам. Получается вполне предсказуемые кризисы и революции. Во всех этих исследованиях главным элементом является человек.
Как представляют экономику современные либеральные экономисты. Берем деньги из тумбочки. Без уточнения, откуда они там взялись. Организуют финансовые потоки. В результате перетекания потоков, количество денег увеличивается. Без уточнения, из чего взялось это увеличение. По результатам этих исследований автор получает Нобелевскую премию. Потом случаются кризисы и революции, но современные экономисты ни как это не предполагают и не исследуют предварительно. Только потом объясняют, почему это произошло. Человек в этих исследованиях присутствует как некий обязательный элемент, но с неясными характеристиками и не самый важный. Экономика рассматривается как классический конь в виде сферы в вакууме.
Ярким представителем сфероконской экономики является Григорий Явлинский.
Смотрим и слушаем.
https://www.youtube.…2yk75z4QQM 
Напомню, этот человек в свое время был соавтором программы "500 дней". Кто забыл, напомню, за 500 дней эти либералэкономисты собирались социалистическую экономику СССР превратить в рыночную (капиталистическую). В программе было расписано по дням, что и как делать. Общий смысл был в том, чтобы отдать всю экономику в руки эффективных собственников, ну и ждать прекрасных результатов. Я помню эту программу в первоисточниках, просматривал, помню рекламу этой программы. Программа закончилась плохо. 
Чего же не учел Григорий Алексеевич? Да жизнь не учёл. Процесс представил в виде сфероконя в чистом вакууме. Не учел, что руководителем страны будет упивающийся властью алкоголик. У которого есть дочка Танечка со своими взглядами на жизнь. У Танечки есть друзья Борис Абрамович и Роман Аркадьевич. У которых были свои взгляды на жизнь. Был комсомольский вожак Ходорковский, со своими взглядами. Была масса решительных ребят с растопыренными пальцами имеющих поддержку в силовых структурах. По умолчанию, Явлинский предполагал, что жулик, получивший за даром завод, будет ночей не спать, а улучшать работу завода. Да много чего Явлинский не учел в своей программе. В результате жизнь снесла Григория с сияющих высот высокой политики и экономики в университетскую аудиторию. Но взглядов не изменила. А вот искренни ли эти взгляды, возникает вопрос.
Что же говорит преподаватель экономики своим студиозусам? Да опять то же самое. Экономика Америки составляет столько-то процентов от мировой, Китая столько-то, а России только 1%. Поэтому, Россия должна сидеть и не вякать. Как истинный патриот родины, советует России занять достойное место в мировой экономике, а потом уж что-то желать. я даже не хочу выяснять, по каким показателям и какой методике посчитаны эти проценты. Хочу задать вот такой вопрос. Какая страна, имеющая 1% от мировой экономики, выбилась в мировые лидеры? Есть ли один такой случай в истории. Другими словами, позволят ли соседи этой стране занять свое место на Олимпе, где и так довольно тесно от желающих. А ведь Григорий говорит именно об этом и убеждает студентов. 
И этого человека допускают к преподаванию.
P.S. 
О происхождении термина. Как-то любители играть на скачках обратились к физику, с просьбой придумать теорию, с помощью которой можно предсказывать результаты забегов лошадей. 
-Представим себе коня в виде сферы в вакууме...., - начал физик. 
Дальше любители скачек слушать не стали.