Украина и украинско-российские отношения

Цитата
«Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несёт ответственность за эту страшную трагедию, - заявил Владимир Путин. - Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины».

• +1.04 / 8
• • 8

Цитата: rigel1986 от 18.07.2014 03:42:56

• +0.42 / 5
• • 5

• +1.53 / 11
• • 11

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:34:15
ну, посмотрите. именно сегодня в украинских сми появились фото бука именно в снежном, недалеко от места падения боинга. до сегодняшнего дня оттуда этих фото не было. может и бук был до этого в другом месте. а сегодня потом уже лайнер диспетчеры целенаправленно вели на бук, сливая дезу через информаторов, которым резведке ополчения нет поводов не доверять, о важном военном борте. украинцам и американцам очень нужна была эта провокация и именно руками ополчения, у них теперь будут козыри на руках. надеюсь, что ошибусь, но склоняюсь к такому ходу событий. операцию амеры похоже провернули отменно. оправдания, что ополчению слили дезу теперь никому интересны не будут. но надеюсь это не финал истории и есть чем ответить.

• +2.18 / 21
• • 20
  • 1

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:43:26
бук в снежном]
может и фейк

Скрытый текст

• +1.42 / 15
• • 15

• +1.19 / 6
• • 6

Цитата: Сизиф от 18.07.2014 03:22:37
Мну тоже сердцем того же хочется.

Скрытый текст

Но вот
для этого надо дважды железобетонные доказательсва иметь.
сначала что бы доказать, а потом, что бы доказанное в СМИ нельзя было извратить.
Для этого доказательства не только дважды железобетонные должны быть, но и понятные большому кругу людей, прозрачные и однозначные для них с их бэкграундом. А таковые не всегда есть
это, во-первых.

Во-вторых

Но, хотя и цинично звучит,  если вы боритесь за справедливость в прошлом, вы ее может и восстановите в какой-то степени, но скорее всего проиграете справедливость в будущем.
Эта теза и гумманитарное измерение имеет. В-прошлом можно только ложь разоблачить и оболганных сделать праведными, с агнцев до козлинного естества шкуры содрать. Жизней как правило не вернуть. Если вы боритесь за будущее, вы можете многие жизни сохранить непосредственно, а справедливость утвердить (насколько сможете)

Скрытый текст

Хотя и прошлое в нас стреляет из пушки в настоящем (как великие говаривали). И это тоже важно

• +3.96 / 44
• • 44

Цитата: H.E.Вiдомий от 18.07.2014 04:06:34
под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с

• +1.26 / 10
• • 10

Цитата: rigel1986 от 18.07.2014 04:48:04
Т.е., пилот летел , летел.... Видит впереди черные облака.... "Пожалуй, я сверну куда-нибудь туда, ребята...."
Так себе это представляете?!

Я (полный профан в авиации) представляю  несколько иначе.

Укро-диспетчер: Борт такой-то, впереди в стольки-то километрах грозовой фронт, смените курс на такой-то, высота такая-то.
Пилот: Понял, меняю курс.

Борт не может знать расположение грозовых фронтов. Диспетчер может и должен знать их.
И второй вопрос, остающийся открытым. А бывают ли грозовые фронты на высоте 10000 м?

• +0.54 / 3
• • 3

Цитата: Glos от 18.07.2014 04:50:31
операторы ориентируются на данные своего приемника,на курс,высоту и скорость-если бы там был Бук, то даные шли бы от соседей,когда надо включаться и начинать работать,а пока сидеть тихо.

• +0.10 / 1
• • 1

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05
3. мне кажется, самый вероятный вариант - грандиозная подстава ополчения. сбили именно они, но в полной уверенности (те кто именно сбивал), что сбивают военный борт. в пользу этой версии говорит и сопровождение борта украинскими самолетами (возможно эта информация была доведена человеку, который сливал ополченцам инфу о самолетах, мол везет очень важный груз и летят там очень непростые люди, даже истребители сопровождения пришлось запустить). дальше. похоже, самолет целенаправленно вели на пво ополчения, а, возможно, именно бук ополчения целенаправленно заставили вывести именно туда, сливая дезу, что именно в этом регионе завтра-послезавтра следует ждать важный борт (заставили поверить). похоже операция готовилась давно и сливалась ранее часть важных сведений информатору ополченцев, а тут дали дезу. то, что готовится большая провокация, не знаю как кому, а мне казалось уже несколько дней, когда украинская армия начала без видимой причины оставлять занятые территории, они освобождали площадь, чтобы самолеты был сбит не на спорной территории, где как у зебры, то белые, то черные, а именно, над территорией ополчения, где не смогут достать свои буки (алиби себе обеспечивали).
..

• +0.48 / 5
• • 5

• +1.87 / 13
• • 13

Цитата: GeorgV от 18.07.2014 04:54:52
если только... не было внешнего наведения. никто авакса поблизости не видел?

• +0.66 / 6
• • 6

• +1.21 / 5
• • 5

Цитата: BOLD от 18.07.2014 00:18:08
Малайзийский Boeing 777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25.
17 июля 2014, 20:55

«Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолёта», - говорится в сообщении.

• +0.21 / 6
• • 3
  • 3

Скрытый текст

Вечером 17 июля стало известно о падении недалеко от Донецка самолета Boeing -777 малазийских авиалиний, совершавшего рейс Амстердам - Куала-Лумпур. Как сообщили СМИ, самолет начал снижаться за 50 км до входа в воздушное пространство России, после чего упал на территории Украины. Представитель малазийских авиалиний подтвердил, что контакт с самолетом был потерян над Украиной и что на борту находилось 295 человек - 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Все погибли.

По предварительной информации, Boeing 777 (номер рейса) MH17 вылетел из Амстердама в 12:14 по местному времени. Рейс производила голландская компания KLM, в то время как сам самолет принадлежит Malaysia Airlines. Украинские СМИ оперативно привели комментарии штаба антитеррористического центра и координатора группы «Информационное сопротивление» Дмитрия Тымчука. В штабе АТЦ сразу же определили, что самолет сбили «террористы» из зенитной установки «Бук», а Тымчук пошел дальше, заявив, что средства ПВО могли применить подразделения вооруженных сил РФ. То, что это не могли сделать представители украинской армии, Тымчук доказал со свойственной ему железной логикой, мол, в зоне проведения АТО нет украинских средств ПВО.

Фото с места событий twitter.com



Но кому и зачем понадобилось приносить пассажирский самолет в жертву?

Могут быть разные версии по поводу случившегося: например, удар украинской авиации. Или теракт, не имеющий отношения к Украине и России, ведь не исключали версию теракта, когда еще один малазийский самолет пропал в ночь с 7 на 8 марта над Южно-Китайским морем.

Весьма вероятна и провокация. Боевые действия на территории ДНР и ЛНР ведутся давно, ополченцы сбили уже множество украинских самолетов. Для чего было голландской компании лететь именно над этим регионом, рискуя жизнями почти 300 человек? Украинские вооруженные силы могли сбить самолет для того, чтобы свалить эту трагедию на ракеты ополченцев и получить новую волну одобрения у мирового сообщества, которое в последнее время начало охладевать к АТО Петра Порошенко. Ангела Меркель даже предлагала президенту Украины «умерить пыл».

Авиационный эксперт майор Чарльз Хэйман в комментарии Sky News предположил, что самолет могли сбить и украинские ПВО. «Очень вероятно, что борт летел между российскими и украинскими линиями обороны. Вполне возможно, украинцы ошиблись, подумали, что это враждебный самолет и сбили его. Похоже, в украинском центре ПВО кто-то не смог разобрать, что это гражданский самолет, и сбил его».



К слову, один такой случай, когда украинские ракетчики ошиблись, уже был – в 2001 году. Тогда под огонь украинской комплекса «С-200» попал пассажирский Ту-154, летевший из Израиля в Россию. Погибли 68 человек.

В любом случае, уже сейчас очевидно, что Запад будет обвинять в этой трагедии Россию и ополченцев.

Президент Академии геополитических проблем Константин Сивков уверен: ни ополченцы, ни российские войска не могли сбить малазийский лайнер.

- Сообщается, что самолет упал на расстоянии 60 км от российской границы. Шел он со стороны Западной Европы в Малайзию, то есть не с территории РФ, двигаясь на предельных высотах – 10-11 тысяч метров.



Соответственно, аварийная ситуация, которая могла привести к его падению должна была произойти на расстоянии не менее 100 км, а, может, даже больше от точки падения, то есть никак не меньше 160 км от российской границы. Если предположить, что это была не аварийная ситуация, а то, что он был сбит, то сразу отметаются силы самообороны Новороссии по той простой причине, что они не располагают зенитными средствами, способными достичь высоты 11 км. У ПЗРК потолок – 5 тысяч метров.

Boeing 777


В этом нельзя обвинить и Россию, потому что зенитно-ракетные комплексы С-300 имеют предельную дальность порядка 150 км, но расположены в глубине территории РФ и удалены от границы не менее чем на 50-60 км. То есть если бы стреляли наши средства, то они могли бы сбить самолет на расстоянии менее 50-60 км от российской границы. И понятно, что в таком случае лайнер упал бы на территории России.

Нельзя предположить, что самолет мог сбить российский истребитель, который по непонятным причинам «безобразничает» в небе над Украиной. Его легко бы засекли все средства контроля воздушного пространства: и европейские, и российские, и украинские, потому что самолеты такого класса отслеживаются жестко.



У украинских властей есть оружие, способное сбить пассажирский самолет на такой высоте. Поэтому, конечно, можно предположить, что малазийский лайнер сбили войска хунты. Но, честно говоря, я не считаю возможным даже ее обвинять в таком чудовищном преступлении. Скорее всего, речь идет либо о взрыве на борту, либо о террористическом акте, либо просто об аварийной ситуации (выходе из строя двигателя и прочее). Тем более, что это уже не первый инцидент с самолетом Malaysia Airlines.

Начальник зенитных ракетных войск ВВС 2000-2008 годов, генерал-лейтенант Александр Горьков говорит, что эта ситуация напоминает события октября 2001 года

- Объективных данных пока нет, надо смотреть материалы, наверняка у нас вдоль границ развернуты радиотехнические войска, задача которых – вести радиолокационный контроль воздушного пространства. У космической группировки тоже есть определенные спутники разведки и контроля.

Самолет шел по международному рейсу, шел по международному коридору, по правилам на наши средства запроса «я-свой» он не отвечает, потому что там другая система опознавания. Исходя из этого, можно сказать, что повторяется события 4 октября 2001 года, когда известная страна в известной акватории Черного моря применила сверхмощное оружие.

На вооружении ДНР и ЛНР есть только ПЗРК, у них высота боевого применения – 5 км. А здесь нужно было стрелять из средств типа зенитно-ракетного комплекса «Бук», а их у ополченцев нет. Поэтому виновных надо искать на украинской стороне.

Хотя, может быть, что-то действительно на борту лайнера случилось.

Вообще надо закрывать воздушное пространство вокруг зоны военных конфликтов и обводить гражданские и пассажирские суда, не вторгаясь в них.

К слову. О том, что надо «закрывать» небо над Донбассом говорили давно. В том числе и эксперты «СП», которые предупреждали, что рано или поздно под обстрел попадет пассажирское воздушное судно. Вряд ли не понимали этого и международные организации. Но никто из них, включая ООН, о бесполетной зоне даже не заикнулся.

История сбитого украинской ракетой Ту-154М

4 октября 2001 года над Черным морем был сбит пассажирский самолет Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс Тель-Авив-Новосибирск. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли.

Случилось это в тот самый день, когда на крымском полигоне Опук под Феодосией расчеты украинских зенитных ракетных комплексов С-200, С-300. С-125, «Бук» и «Куб» выполняли практические пуски в сторону моря.

Предположение, что одна из этих ракет и сбила несчастный Ту-154М, возникло сразу же. В ответ Минобороны Украины немедленно заявило, что их учения в Крыму вообще не состоялись, были отменены. В тот раз Киев подвело ЦРУ, которое по спутниковым снимкам определило, что стрельба по воздушным мишеням все же была. Не исключено, что ЦРУ разоткровенничалось и обнародовало эту информацию потому, что погибший лайнер выполнял не внутренний российский или украинский авиарейс, а летел из Тель-Авива.

Пришлось киевским генералам давать задний ход. Но недалеко. «Да, мы стреляли, но совсем не туда, где пролетал Ту-154М», - твердили они как «Отче наш». И от этой версии не отступили ни на шаг и по сей день.

Чтобы доказать обратное, утверждала украинская сторона, требуется достать с морского дна все до единого обломки уничтоженного самолета. А поскольку это невозможно из-за больших глубин, обсуждать нечего. И наказывать некого. Таково краткое содержание акта составленного Киевским научно-исследовательским институтом судебных экспертиз, занимавшегося расследованием этой трагедии.

Напрасно авиакомпания «Сибирь» направляла иски в украинские суды. Напрасно то же самое делали родственники погибших. Донельзя принципиальный киевский суд дело рассматривал в течении семи лет. И принял решение отказать в исках к министерству обороны Украины. Потому что концы счастливо для Киева упали в воду.

Как будет на этот раз под Донецком?

И еще одна любопытная деталь. Еще два дня назад в прессе появились сообщения, что по данным системы объективного контроля, 15 июля в район Донецка был перебазирован дивизион «Бук» вооруженных сил Украины. В Харькове грузился еще один дивизион того же оружия.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Власти Луганской народной республики в четверг вечером заявили, что Boeing-777 был сбит ВВС Украины. По данным ЛНР, украинский Су-25 сбил малайзийский авиалайнер, после чего штурмовик сбили ополченцы Луганской республики.

Украинские военные могли сбить самолет малайзийских авиалиний, приняв его за российский самолет-шпион, заявил в свою очередь вице-премьер ДНР Андрей Пургин в эфире телеканала «Россия-24».

Ранее Пургин сообщил, что бортовые самописцы с разбившегося Boeing, вероятно, будут переданы в Москву на экспертизу.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Украинский телеканал ТСН, на который ссылается РИА Новости, сообщил, что на борту упавшего на территории Донецкой области лайнера из Малайзии были 23 гражданина США.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В 22:19 «Интерфакс» сообщил, что ополченцы на месте крушения самолета «Боинг-777» обнаружили бортовые самописцы. Об этом информировал журналистов руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик.

• +2.19 / 17
• • 17

Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 05:26:14
парашютист, если парашют не раскроется будет примерно так выглядеть, только кости будет в муку.

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата
Аэропорт Схипхол отмечает, что было 154 Голландский, 45 Малайзия, 27 Австралия, 12 индонезийский, 9 Британский, 4 немецком, 4 Бельгия, 3 филиппинский, 1 канадец, и 47 пассажиров из непонятной национальности на борту злополучного полета.

• +1.08 / 8
• • 8

Цитата: Alximik от 18.07.2014 03:11:38
Порошенко наложил вето на закон о помощи переселенцам из Крыма
Президент Украины наложил вето на принятый парламентом закон "О правовом статусе лиц, которые вынужденно покинули место жительства в результате временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя или обстоятельств, связанных с проведением антитеррористической операции на территории Украины".

Скрытый текст

В предложениях к проекту, размещенных на официальном сайте Верховной рады, президент объясняет, что не может подписать закон из-за ряда причин. Он отмечает, что, в числе прочего, закон не определяет порядок предоставления госпомощи вынужденным мигрантам, не обеспечивает скоординированной и ответственной работы органов государственной власти, местного самоуправления и их взаимодействия с общественностью в этом направлении, не соответствует международным стандартам защиты внутренне перемещенных лиц.
По мнению президента, закон носит декларативный характер: "В основном состоит из бланкетных норм, которые переадресовывают к правовому регулированию ключевых вопросов другими законами, предстоящими решениями Кабинета министров Украины, другими подзаконными актами".
Порошенко отмечает, что закон не обеспечивает создания целостного механизма предоставления помощи и защиты государством прав и законных интересов вынужденных переселенцев, содержит положения, которые не соответствуют конституционным принципам гарантий прав граждан.

Ссылка

• +6.13 / 74
• • 74

Цитата: сапёрный танк от 17.07.2014 21:36:31
Бред. "Грач" на такой высоте? Да ещё в качестве истребителя? Чем он там целиться будет и ракету наводить?.

• +0.63 / 4
• • 4