Украина и украинско-российские отношения

204,781,190 348,223
 

Фильтр
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №773404
Дискуссия   90 3
Американская разведка сообщила, что в малайзийский Boeing 777, сбитый рядом с Донецком, была выпущена ракета «земля-воздух», однако определенности по поводу того, кто и откуда её запустил, пока нет. Об этом сообщает Wall Street Journal.

http://russian.rt.co…z37lClV06w

Заявления Киева о том, что зенитные ракетные комплексы или самолёты вооружённых сил Украины 17 июля не проводили стрельб по воздушным целям, вызывают серьёзные сомнения. Об этом заявили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Минобороны РФ.

«В такой короткий срок настолько однозначный вывод в условиях ожесточённых боев в данном районе сделать невозможно. Подобные ответственные заявления, которые влекут серьёзные юридические последствия, требуют всестороннего расследования», - подчеркнули в российском военном ведомстве.

Кроме того, в минобороны отметили, что малайзийский Boeing, потерпевший крушение на Украине, осуществлял полёт вне зоны действия средств ПВО России.

http://russian.rt.co…z37lD6ZR5r

Минобороны РФ: В районе крушения малайзийского Boeing находятся 27 украинских установок «Бук-м1»

В районе Донецка развёрнуты украинские дивизионы с 27 пусковыми установками комплекса «Бук-М1», поражающими цели на высоте свыше 30 километров. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в минобороны.

http://russian.rt.co…z37lDyeBv5
Отредактировано: _Valera_ - 18 июл 2014 00:46:36
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +4.93 / 45
  • АУ
TabuTachok
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +911.61
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 512
Читатели: 0
Тред №773407
Дискуссия   75 1
Цитата
Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу Boeing 777

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета "Малайзийских авиалиний", которая произошла в четверг.
"Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию", - сказал глава российского государства на совещании по экономическим вопросам, которое он предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы.
"Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины", - убежден он.
Путин поручил правительству РФ сделать все возможное для установления объективной картины катастрофы.
"Прошу правительство России через имеющиеся возможности гражданских ведомств сделать все для тщательного расследования этого события", - сказал Путин.
"Мы должны сделать все, что от нас зависит, чтобы объективная картина произошедшего стала достоянием и нашей общественности, и общественности Украины, и всего мира", - потребовал он.
"Это абсолютно недопустимые вещи и никто не имеет право пройти мимо этого без соответствующих выводов и без того, чтобы у нас появилась объективная информация о происшествии",- считает президент РФ.
Путин напомнил, что он уже дал соответствующие поручения военным ведомствам РФ, "чтобы они оказали необходимую помощь в расследовании этого преступления".
Путин также вновь выразил соболезнование от имени руководства и правительства России всем семьям погибших, а также правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолете.

Отредактировано: TabuTachok - 18 июл 2014 00:53:40
  • +3.90 / 40
  • АУ
сопромат
 
russia
Слушатель
Карма: +221.91
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 169
Читатели: 0
Тред №773408
Дискуссия   76 0
На укропских форумах перемога и новые надежды всвязи с боингом. Сидят как мухи туалетные на куче говна и лапки потирают, что вот сейчас-то рашке точно п...а пришла. Тфу... это не лечится уже.
  • +5.64 / 68
  • АУ
Не он
 
Слушатель
Карма: +511.78
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 495
Читатели: 1
Цитата: Andery от 18.07.2014 00:38:56
Я прошу прощения, но есть 25-30 персоналий - из за которых страдают тысячи - миллионы... нет ли в новой реалии варианта физического уничтожения реальных врагов государства Российского ? потомки высоко оценят волевые решения...



Вариантов нет. Ибо это система, и аннигиляция некоторых персоналий, которых думаю более чем вы указали, не влечет крушения системы.
Система сама должна прийти к своему пределу прочности и обрушиться как ржавая конструкция под своим весом.
Единственное, что можно сделать - помочь ей ржаветь, не давать ее ремонтировать, ну и создавать в сторонке альтернативную, чтобы увернувшись от обломков при падении, стряхнуть с себя пыль и жить в новой системе.

Кстати они враги не только России, но кроме России никто им не может вбить голову в трусы.
Отредактировано: Не он - 18 июл 2014 01:16:37
  • +0.74 / 10
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,112
Читатели: 1
Цитата: Сварог Олегович от 17.07.2014 22:42:24
Хочу в Донбасс! На ветке давно.. Диванный ...вы говорите..Созрел. И так созреют миллионы. С нами ребят правда. Только ссылки..В личку. Куда мне?


Б да погодите вы, неужели всё так плохо?!
Отредактировано: Weisses Fleisch - 18 июл 2014 00:55:55
Ignis sanat.
  • +0.36 / 5
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,112
Читатели: 1
Тред №773415
Дискуссия   102 2
Вот так да... с супругой вечер проводили, домой приехали,открыли тут такое... Сорри за флуд ,я просто чуть не поперхнулся когда всю эту тему про Boeing увидел, последнее сообщение которое застал сегодня на работе - то что очередной АН-26 и про обстреливаемый еропорт в Донецке...

АУ конечно, но я в шоке просто!
Отредактировано: Weisses Fleisch - 18 июл 2014 01:44:46
Ignis sanat.
  • +1.57 / 21
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,112
Читатели: 1
Цитата: avr от 18.07.2014 01:06:40
Вот так уже выглядит
http://s29.postimg.o…dfcaa2.jpg


Давить надобно, ширшее отжимать.
Ignis sanat.
  • +0.49 / 6
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,213.80
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,679
Читатели: 0
Тред №773421
Дискуссия   139 3
Штаб ополчения расположен в квартире моей тещи по адресу....

Бизнесмен из Лисичанска просит АТО нанести удар по его предприятию

Киевлянин Игорь Чаленко сообщил в Facebook, что его тесть-бизнесмен просит нанести авиаудар по его предприятию на Луганщине, где расположились бойцы «ЛНР».


«Обращаюсь к руководству АТО. В Лисичанске Луганской области частное имущество моего тестя (большое СТО на 700 м2) захватили террористы. Здание используется для ремонта бронетехники сепаратистов, в связи с этим имеет стратегическое значение. Просим (точнее, тесть ОЧЕНЬ ПРОСИТ) нанести точечный авиаудар по адресу ул. Гризодубовой, 15. Район кирпичный», — пишет он.

Скрытый текст
Отредактировано: Дон Рэба - 18 июл 2014 01:11:06
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +3.34 / 32
  • АУ
Упс...
 
russia
Апатиты
56 лет
Слушатель
Карма: +92.47
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: jst_Garick от 18.07.2014 00:35:18
Надо бы журналистам в ближайшее время позвонить этому Карлосу-диспетчеру и хотя бы телефонный разговор записать, чтобы он подтвердил написанное.


Службы аэронавигации хранят все внутренние и радиопереговоры диспетчеров, бортов и наземных служб, данные радиопеленгаторов и радиолокационную информацию. В случае лётных проишествий носители с данными задерживаются до окончания расследования. Службы,  эксплуатирующие оборудование на которое ведётся запись не имеют возможности эти записи модифицировать или избирательно стереть. Такой подвиг по силам только разработчику записывающего оборудования. Единственное - уничтожить носители. Так, что Карлос-диспетчер в данном случае не самый объективный свидетель. Есть и покруче аргументы.
...если где в мире слепят левую бомбу, то испытывать ее будут непременно на американцах (С) Dobryak
  • +1.37 / 14
  • АУ
DeathStar_86
 
Слушатель
Карма: +338.97
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 682
Читатели: 0
Тред №773424
Дискуссия   105 4
Цитата
Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:
"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"
Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.
Сообщения Карлоса по порядку:
1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка
2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка
3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией
4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.
5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев
6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров
7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.
8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.
10: Самолёт сбили, это не авария
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев
15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.
19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.
23: Сдесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.
24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.
25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.
26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.
27: Закрывают воздушное пространство.



upd. снял ау
Отредактировано: DeathStar_86 - 18 июл 2014 01:21:07
  • +11.46 / 144
  • АУ
PepperPuh
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 264
Читатели: 2
Тред №773426
Дискуссия   115 0
Мне кажется, все-же, по всё тому же завыванию по Фрейду "near Russian border", самолет должен был упасть на территории России. Это очень важно было (я промониторил по диагонали "большие" западные СМИ, вроде блуберга, bbc и т.д.). Тогда джек-пот бы был.

А так ситуация все же не совсем однозначная, и озвученная позиция Путина скорее всего самая выигрышная - самолет сбит на Украине, ответственность на ней, обвинения в адрес ополчения - уже второй эшелон, причем тоже совсем не в пользу киевских марионеток.
  • +3.52 / 35
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,112
Читатели: 1
Тред №773427
Дискуссия   161 3
Французы туда же... ополоумели. Повстанцы сбили Боинг по ошибке... ЧЕМ?!
Отредактировано: Weisses Fleisch - 18 июл 2014 01:26:47
Ignis sanat.
  • +0.67 / 7
  • АУ
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: DeathStar_86 от 18.07.2014 01:16:44
upd. снял ау


На Украине разрешена работа иностранных авиадиспетчеров?
  • +0.20 / 4
  • АУ
svider
 
uzbekistan
Ташкент
Слушатель
Карма: +95.38
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 54
Читатели: 0
Цитата: Райдо от 18.07.2014 00:29:35
Да ,и вот товарищ инфу только что сбросил:

"Что-то странное с этим рейсом: единственный ежедневный рейс из Амстердамского аэропорта Schiphol на Куала-Лумпур Боинг-777 Малазийских линий - это совместный с Air France/ KLM рейс MH5631.
Он каждый день вылетает из Амстердама в 20:50 мест. времени, время в пути 12ч 35мин.
Вчерашний вылетел по расписанию и уже приземлился в Куале в 14:47.
Сегодняшний еще не взлетел ...
Рейс МН17 - это Боинг-772 и он сейчас рулит по взлетке со скоростью 15 узлов



Это не так, есть такой рейс малазийских линий из Schiphol на Куала-Лумпур, вылетел в 12.00
  • +0.36 / 4
  • АУ
romull
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +1,549.60
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 1
Тред №773432
Дискуссия   92 0
На мой взгляд 3 версии падения боинга:
1. Сбит укро военными с целью в дальнейшем обвинить во всем днр или Россию, вообщем не важно кого, Путин должен быть виновен по любе!
2. Хохло вояки решили отличиться и своим Майданутым умишком приняли решение сбить российский лайнер, благо цвета вроде москальские и надпись на борту без первых 4 букв можно читать як ysia , ну типа сало объелись и решили перемога устроить... Вообщем типа версия взбредавших фашистов.
3. Поступил приказ из фашингтона сбить лайнер похожий на русский и во время примерно подходящее с полетом ВВП , дабы дать последний намек и угрозу перед каким то шагом вплоть до покушения на жизнь ВВП. Вообщем запугать нашего президента решили.... Ну янки, ну дебилы. Псаки поголовные С битой
К этой версии склоняюсь больше. Но посмотрим что там теперь Европа замычит!
Отредактировано: romull - 18 июл 2014 01:30:55
к двум извечным Русским вопросам: Кто виноват и Что Делать?
добавился третий: Вы хоть понимаете, чего натворили?! (ВВП)
  • +0.64 / 18
  • АУ
Grey
 
russia
Слушатель
Карма: +9.01
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 9
Читатели: 0
Цитата: Коадьютор от 18.07.2014 01:10:55
Ну в то, что это были ПВО РФ не верю ни на секунду. Значит либо ополченцы, либо хунта. Ополчению вроде как нечем, а хунте вроде бы незачем...  


Не, ну как это незачем???! Войска в котле уже почти сварились, куев некому будет защищать. И тут такой финт из пиндосовской методички! Грехов на параше уже немеренно, лишний взять не проблема. Зато, кроме спасения войск, ещё грезится такая конфета:

Авось и выгорить нато привлечь.
И ведь писали недавно:
  • +3.22 / 35
  • АУ
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,213.80
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,679
Читатели: 0
Тред №773439
Дискуссия   188 2
И Бабасрулем отметилась.

Тимошенко: Срочно задействовать на полную мощность НАТО против России!

Киев, Июль 17 (Навигатор, Михаил Рябов) – Экс-премьер Юлия Тимошенко призвала Запад к немедленному оказанию военной помощи Украине и зачистке Донбасса от пророссийских боевиков.

Об этом говорится в заявлении Тимошенко, распространенном вечером в четверг.

«Российские боевики сегодня доказали, что они ничем не отличаются от Аль-Каиды. И мир должен поступать с ними, как с Аль-Каидой. Если мир не начнет действовать немедленно вместе с Украиной, уровень этой катастрофы будет увеличиваться каждый час», — утверждает Тимошенко.

«Я предлагаю:

Первое. Международному сообществу публично признать факт ведения Россией войны против Украины. Признать, что эта война несет угрозу миру.

Второе. Немедленно провести независимое международное расследование всех обстоятельств уничтожения гражданского самолета и официально установить ответственных за это масштабное преступление.

Третье. Начать против виновных лиц судебный процесс в Международном уголовном суде.

Четвертое. Защитить жизнь граждан свободных и независимых стран мира, задействовав на полную мощность все возможности НАТО.

Пятое. Немедленно ввести третий уровень финансово-экономических санкций против России как страны-агрессора.

Единственное чего нельзя делать — это дальше бездействовать», — призывает Юлия.

http://www.politnavi…ossii.html


Что будем делать, Юлия, когда твой второй пункт даст свои плоды?
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +4.54 / 45
  • АУ
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +71.01
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Тред №773441
Дискуссия   148 0
Вообще-то даже в самом худшем случае Путин абсолютно прав. Виновата Украина.
Потому что даже если предположить, что сбили ополченцы, то следует вопрос хохлам: ребята, вот вы говорите что вы боретесь с террористами. Вы когда узнали что у страшных террористов появился БУК? Вчера? Позавчера? А что ж вы суки воздух-то не закрыли? Денежку боялись потерять? Или надеялись что они наконец-то промахнутся по гражданскому а вы наваритесь? Хорошо, вы были не уверены что Буки у ополченцев есть. Но свои то вы развернули! Так что ж вы воздух-то не закрыли? Или вы собирались своими буками работать по  "российским штурмовикам", а сверху пусть борта летают - их проблема?
Это как если бы Альфа собиралась выкуривать бандосов из домика, а движение вокруг не перекрыла. Типа, мы в прохожих не стреляем, если кого убьют это все террористы виноваты...
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +3.95 / 58
  • АУ
Alximik   Alximik
  18 июл 2014 01:50:40
...
  Alximik
Тред №773442
Дискуссия   76 0
Дежавю
4 октября 2001 года. Украинские власти опровергают сам факт учений, а потом утверждают, что стрельбы осуществлялись ракетами без боеголовок. Ближе к вечеру украинские военные уже углубились в детали: по их словам, максимальная дальность полета ракет всего 5000 м и попасть ими в самолет невозможно. Однако, по данным американских СМИ, Пентагон зафиксировал запуск двух ракет класса "земля – воздух" во время учений, которыми самолет мог быть сбит.
6 октября. Президент Украины Леонид Кучма: "Ни Украину, ни украинцев, ни меня лично не радует то, что происходит вокруг этой трагедии. Азимут стрельбы совсем не совпадал с местонахождением Ту-154".
6 октября. Леонид Кучма: "Технически это невозможно, хотя теоретически возможно все… Конструкция и производство ракеты – российские".
10 октября. Леонид Кучма: "Не надо делать из этого трагедии. Такое случается не только в Украине. Посмотрите вокруг: в мире, в Европе – не мы первые и не мы последние, ошибки встречаются везде".
13 октября. Леонид Кучма: "С самого начала мы пытались действовать максимально прозрачно".
1 ноября. Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Евгений Марчук: "В любом случае это только предварительные результаты, которые подлежат изучению и моделированию".
4 ноября 2001 года. Украинские власти наконец признали, что российский Ту-154 мог быть сбит украинской ракетой во время учений.
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +5.06 / 59
  • АУ
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +967.86
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 2,112
Читатели: 1
Цитата: Shahta 13 от 18.07.2014 01:52:58
Папаша Мюллер "Все очень просто: сказки - обман"
И что ВВП ужже по распечаткам перехватов уже все было ясно,- и без вскрытия черных ящиков (которые на пломбах, и будут из снимать только в присутствии МАКовских экспертов и т.д.).


Была инфа что 8 из 12 ящиков у ополченцев уже, их, как я думаю, передадут нам, РФ то бишь. IMHO.
Ignis sanat.
  • +0.77 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 245, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 229
 
Andres , BUR