Украина и украинско-российские отношения

204,743,836 348,195
 

Фильтр
Аноним1707
 
russia
Слушатель
Карма: +5.89
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №773497
Дискуссия   129 0
Военно-технические вопросы продолжу обсуждать на ветке "Гражданская Война на Украине".

Здесь буквально пару слов о политическо-организационной стороне проблемы.

1. Украинская сторона буквально обвиняет в том, что Боинг сбили либо ополченцы, либо Российская армия, чтобы дестабилизировать обстановку.
2. Российская сторона заявляет, что Боинг не попадал в зону действия ПВО России, а у ополченцев нет таких систем вооружения, способных сбить самолёт на такой большой высоте, соответственно виновата в катастрофе украинская сторона, так как не закрыла воздушное пространство, и не смогла обеспечить безопасность полётов над своей территорией. Кроме того, возможно по политическим причинам либо по преступной халатности, украинские ПВО сбили гражданский самолёт своими средствами.
3. Народное ополчение ДНР и ЛНР отрицает свою причастность к данному инциденту в связи с невозможностью по техническим и организационным причинам сбить такую цель, и отсутствием какой либо целесообразности и выгоды из такой акции.
4. США и союзники обвиняют Российскую сторону в допущении данной трагической ситуации.

Цитата
«Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несёт ответственность за эту страшную трагедию, - заявил Владимир Путин. - Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины».


Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z37lxEMK51

Технические вопросы решатся после изучения обломков, так скажем, останков самолёта, и технически средств записи,   соответственно прояснится ответственность и виновность причастных.

Перехожу на ветку  http://glav.su/forum…fset/1320/
  • +1.04 / 8
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,627.28
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 18.07.2014 03:42:56




оно?

[movie]http://youtu.be/NwtxBA1m9x8[/movie]
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.42 / 5
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №773500
Дискуссия   112 0
Сбитый пассажирский самолет – это "убийство Фердинанда"?


Скрытый текст

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.53 / 11
  • АУ
Привет из Питера
 
russia
СПБ
10 лет
Слушатель
Карма: +431.37
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:34:15
ну, посмотрите. именно сегодня в украинских сми появились фото бука именно в снежном, недалеко от места падения боинга. до сегодняшнего дня оттуда этих фото не было. может и бук был до этого в другом месте. а сегодня потом уже лайнер диспетчеры целенаправленно вели на бук, сливая дезу через информаторов, которым резведке ополчения нет поводов не доверять, о важном военном борте. украинцам и американцам очень нужна была эта провокация и именно руками ополчения, у них теперь будут козыри на руках. надеюсь, что ошибусь, но склоняюсь к такому ходу событий. операцию амеры похоже провернули отменно. оправдания, что ополчению слили дезу теперь никому интересны не будут. но надеюсь это не финал истории и есть чем ответить.

даже если предположить что это работа госдепа на глупых ополченцев, то как то мелко все равно получается для госслужб самолет может упасть  и в Новороссии и в России- что будет с черными ящиками скорее всего результат не сильно прогнозируемый ну и потом ополченцы всегда могут заявить что угодно начиная от того что этот бук от них отбили деревенские мужики с вилами как раз за пол часа перед самолетом и заканчивая тем что не кому летать над своей Родиной они не позволяли а если Киев это разрешил то к нему все и вопросы.                                                                                                                                  Я вот вижу сдесь уши Коломойского его легко узнать по запаху серы, дело в том что гибель лайнера не выгодна Москве и Новороссии- укры и так стоят перед небывалым позорным порожением, Порошенко - это тоже не выгодно. он отвечает за безопасность пролетов и к тому же к новой власти в киеве сразу появляются неприятные вопросы не только от России, а вот Коломойскому в кайф- параша не справилась ато просрал боенг просрал и т д и т п  ,а я Одессу выйграл, Днепропетровск держу так что и пикнуть боятся- на хрен вам украина давайте строить Хазарию господа американцы
  • +2.18 / 21
  • АУ
Аноним1707
 
russia
Слушатель
Карма: +5.89
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 03:43:26
бук в снежном]
может и фейк
Скрытый текст

Во первых, даже если в Снежном и был Бук-1М, он просто физичиески не мог дострелить до места падения малазийского Боинга, это порядка 100 км, у Бука дальность всего 20-25 км, а на такой высоте примерно 18, так что это вообще даже обсуждать не серьёзно.

Во вторых, что там наличии, в каком состоянии, явный не комплект, есть ли ракеты, экипаж, явно отсутствует, просто на данный момент не может существовать готового слаженного опытного экипажа.

Это лучше в военной ветке обсуждать.
  • +1.42 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +402,123.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,611
Читатели: 55
Тред №773501
Дискуссия   119 0
Последствия падения лайнера Boeing -777 на юго-востоке Украины (НОВЫЕ КАДРЫ)

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=FaEAr9oVwyI[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.19 / 6
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  18 июл 2014 04:06:34
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Сизиф от 18.07.2014 03:22:37
Мну тоже сердцем того же хочется.
Скрытый текст
Но, хотя и цинично звучит,  если вы боритесь за справедливость в прошлом, вы ее может и восстановите в какой-то степени, но скорее всего проиграете справедливость в будущем.
Эта теза и гумманитарное измерение имеет. В-прошлом можно только ложь разоблачить и оболганных сделать праведными, с агнцев до козлинного естества шкуры содрать. Жизней как правило не вернуть. Если вы боритесь за будущее, вы можете многие жизни сохранить непосредственно, а справедливость утвердить (насколько сможете)

Скрытый текст


Нос "Курска" так и не подняли, даже взорвали его на дне. Но зато теперь Крым наш и, судя по всему, не только Крым. Экипаж "Курска" не вернуть, но кто может бросить камень в руководство России за то, что было проделано за прошедшие годы для восстановления страны?
Если бы у меня была возможность влиять на выбор, то я бы предпочел тихое сворачивание пиндосами операции на Донбассе, победу Новороссии и дальнейшее медленное поглощение остатков БУ Новороссией со сползанием пиндосов в умирающую экономику, чем полыхание полноценного пожара с удачными кидком всего мира пиндосами на гиперинфляции. Из всех сценариев России выгодно лишь медленное умирание Пиндостана с постепенной утратой контроля над миром. Все остальные варианты несут слишком большие угрозы и риски. Возможность обеспечить Пиндостану медленную смерть у России есть. Строго говоря, для этого России не нужно ничего делать кроме того, что укладывается в рамки естественного хода событий.

Поэтому, КМК, если кун-фу Путина по данному вопросу сильнее, чем у Обамы, то официальной будет признана версия: "Кто сбил наверняка выяснить не удастся, но в любом случае виновато руководство Украины, поскольку оно должно было обеспечить безопасность полетов над своей территорией". Такая формула устраивает всех, даже Свина - подумаешь, снимет пару чиновников с должностей. В таком случае будет реализован мягкий сценарий слива БУ - пиндосы сворачивают свое руководство, строго по принципу "Кошка бросила котят", Вооруженные Силы Донбасса перемалывают самые упоротые части оккупантов и карателей, остальных берут в плен, Свин выбрасывает белый флаг, Новороссия начинает мирное строительство, возможно и невесть откуда взявшийся раненый на фронтах Кернес в качестве компенсации принесет Харьков в Новороссию на блюдечке с каемочкой. Пиндостану придется заняться своими проблемами, никакого гипера не будет, начнутся снова куи и взращивание новых "зеленых ростков". Не самый айсовый сценарий, но для Обамы и не самый плохой.

Если же дирижеры зашли слишком далеко и все равно будут тупо отрабатывать методичку, то они либо заведомо объявят расследование в Москве сфальсифицированным, либо если Малайзия возмутится, просто тупо не будут их дожидаться, а переведут конфликт на качественно новый уровень - под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с выходом еще до Нового года танков Новороссии до Львова и Ужгорода даже не по военным, а по чисто экономическим причинам - с развалом остатков власти остальная часть БУ будет представлять собой лишь территорию с отдельными очагами сопротивления, которые можно даже не подавлять, а просто обходить и брать в кольцо, пока сами не сдадутся. Но сама попытка будет означать, что ПП пошли ва-банк, а значит, таки замутили грандиозный кидок и уже остановиться не могут.

В общем, эта авиакатастрофа действительно, по-видимому, станет поворотным пунктом новейшей истории.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 18 июл 2014 09:28:08
  • +3.96 / 44
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,370.17
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,600
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: H.E.Вiдомий от 18.07.2014 04:06:34
под истерию в европейских СМИ на Донбасс будут переброшены не просто советники, разведчики и штабные офицеры, а уже целые боевые подразделения нато, с помощью которых пиндосы постараются создать кулак для взлома обороны. В этом случае эскалация конфликта будет очень быстрой, поскольку времени у вашингтонских "ястребов" в обрез - неделя, от силы две, дольше водить за нос Европу без взятия хотя бы одной из двух столиц Новороссии у Обамы не выйдет. В случае неудачи пиндосов ждет epic fail с



Согласен со многими мыслями в Вашем посту. Хотя со многими бы и подискутировал, с большинством для уточнения.
Но вот то что оставил для мну совсем трудно просматривается.

Не с "шахтерами" и "добровольцами" даже эти рембы воевать будут при таком развитии событий.
А с российской армией во всей ее красе и мощи, с прочным тылом при этом.

Такшта... кагбэ это помягшее...  "это вряд ли..."  ((с) Сухов, красноармеец)
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.26 / 10
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,627.28
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 18.07.2014 04:48:04
Т.е., пилот летел , летел.... Видит впереди черные облака.... "Пожалуй, я сверну куда-нибудь туда, ребята...."
Так себе это представляете?!

Я (полный профан в авиации) представляю  несколько иначе.

Укро-диспетчер: Борт такой-то, впереди в стольки-то километрах грозовой фронт, смените курс на такой-то, высота такая-то.
Пилот: Понял, меняю курс.

Борт не может знать расположение грозовых фронтов. Диспетчер может и должен знать их.
И второй вопрос, остающийся открытым. А бывают ли грозовые фронты на высоте 10000 м?



Да. Бывают и на 20 км. Причем, высотные считаются наиболее опасными.
Отредактировано: GeorgV - 18 июл 2014 04:53:18
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.54 / 3
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,627.28
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: Glos от 18.07.2014 04:50:31
операторы ориентируются на данные своего приемника,на курс,высоту и скорость-если бы там был Бук, то даные шли бы от соседей,когда надо включаться и начинать работать,а пока сидеть тихо.



если только... не было внешнего наведения. никто авакса поблизости не видел?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.10 / 1
  • АУ
Аноним1707
 
russia
Слушатель
Карма: +5.89
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 02:57:05
3. мне кажется, самый вероятный вариант - грандиозная подстава ополчения. сбили именно они, но в полной уверенности (те кто именно сбивал), что сбивают военный борт. в пользу этой версии говорит и сопровождение борта украинскими самолетами (возможно эта информация была доведена человеку, который сливал ополченцам инфу о самолетах, мол везет очень важный груз и летят там очень непростые люди, даже истребители сопровождения пришлось запустить). дальше. похоже, самолет целенаправленно вели на пво ополчения, а, возможно, именно бук ополчения целенаправленно заставили вывести именно туда, сливая дезу, что именно в этом регионе завтра-послезавтра следует ждать важный борт (заставили поверить). похоже операция готовилась давно и сливалась ранее часть важных сведений информатору ополченцев, а тут дали дезу. то, что готовится большая провокация, не знаю как кому, а мне казалось уже несколько дней, когда украинская армия начала без видимой причины оставлять занятые территории, они освобождали площадь, чтобы самолеты был сбит не на спорной территории, где как у зебры, то белые, то черные, а именно, над территорией ополчения, где не смогут достать свои буки (алиби себе обеспечивали).
..


Интересная версия, но тогда у карателей должны быть неопровержимые доказательства. что сбили именно ополченцы.
  • +0.48 / 5
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №773506
Дискуссия   115 2
Тони Эбботт: участие РФ в G20 зависит от расследования крушения Boeing

На встрече с журналистами премьер Австралии заявил, что если самолет был действительно сбит противовоздушной ракетой, это является преступлением, исполнители которого должны быть привлечены к ответственности как можно скорее.


МОСКВА, 18 июл — РИА Новости. Премьер-министр Австралии Тони Эбботт считает, что итоги расследования инцидента с малайзийским самолетом, сбитым на востоке Украины, могут повлиять на участие России в саммите "большой двадцатки", который состоится в ноябре в австралийском Брисбене, передает в пятницу агентство Рейтер.

На встрече с журналистами премьер Австралии заявил, что если самолет был действительно сбит противовоздушной ракетой, это является преступлением, исполнители которого должны быть привлечены к ответственности как можно скорее.

Эбботт также дал понять, что от итогов расследования может зависеть участие РФ в саммите G20. "Это справедливый вопрос. Давайте подождем и точно узнаем, что там случилось", — сказал премьер, отвечая на вопрос о возможной причастности России к инциденту и его последствиям для участия Москвы в ноябрьском форуме.

В связи с событиями вокруг Украины было приостановлено участие России в другом международном клубе — группе G8. Ее лидеры решили не участвовать в планировавшемся на начало июня саммите в Сочи и вместо него провели свою встречу в формате "семерки" в Брюсселе.

Ранее первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявлял, что формат "Группы двадцати" без России невозможен, и механизма, позволяющего исключить РФ из G20, не существует.

В четверг стало известно о крушении на востоке Украины самолета Boeing 777, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур. На его борту находились 295 человек, в том числе 27 граждан Австралии. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков назвал глупостью предположения, что Россия может быть причастной к крушению самолета.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.87 / 13
  • АУ
Аноним1707
 
russia
Слушатель
Карма: +5.89
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 18.07.2014 04:54:52
если только... не было внешнего наведения. никто авакса поблизости не видел?


Вот вот, если АВАКС всё записал, то у них и объективные средства контроля на руках.
Но как целеуказание для Буков, это не возможно. Почему, могу рассказать, но это другая история.
  • +0.66 / 6
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №773507
Дискуссия   113 0
Буркхальтер: ОБСЕ поможет в мероприятиях на месте крушения самолета

ВЕНА, 18 июл — РИА Новости. Действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел и президент Швейцарии Дидье Буркхальтер выразил соболезнования семьям погибших в "шокирующем крушении" самолета малазийских авиалиний над территорией Украины и заявил о необходимости его "тщательного и нейтрального" расследования. Он одобрил готовность Украины принять международную экспертизу, говорится в заявлении Буркхальтера, опубликованном ОБСЕ в пятницу.

"ОБСЕ выражает готовность поддержать Украину в этой сложной операции всеми возможными способами", — заявил он.

Ополченцы гарантируют следствию безопасность на месте крушения Boeing
"В этом конфликте уже погибли слишком много невинных гражданских лиц. Это является общей ответственностью — поставить безопасность людей на первое место и удвоить усилия в работе по достижению устойчивого прекращения огня. ОБСЕ продолжит свои усилия по поддержке Украины в деэскалации ситуации", — говорится в заявлении Буркхальтера.

Ссылка
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.21 / 5
  • АУ
ratnik
 
ussr
Дар Екатерины
61 год
Слушатель
Карма: +22.84
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: BOLD от 18.07.2014 00:18:08
Малайзийский Boeing 777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25.
17 июля 2014, 20:55

«Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолёта», - говорится в сообщении.

Интересно узнать о самом процессе наблюдения, то ли боинг на радаре видели, то ли в бинокль или в другую мощную оптику, которой очевидцы ежеминутно и круглосуточно сканируют небо? Ведь на 10 км боинг невооружённым взглядом вряд ли увидишь, а МИГи - тем более. И вообще, кто они, эти самые очевидцы? Очевидцами можно назвать видевших и снявших на видео момент падения осколков и чёрный дым, а так же спецов, следящих за воздушным пространством и радиоэфиром.
....и чего вам не живётся, всё воюете и воюете....
  • +0.21 / 6
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №773508
Дискуссия   150 0
Кто принес в жертву Boeing 777 в небе над Донецком?
На Украине сбили пассажирский самолет, на борту которого находились почти 300 человек


Скрытый текст

Ссылка
Отредактировано: Granichar - 18 июл 2014 05:17:05
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +2.19 / 17
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +4,627.28
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: Antiglobalist от 18.07.2014 05:26:14
парашютист, если парашют не раскроется будет примерно так выглядеть, только кости будет в муку.



кхм. я бы мог показать фото упавших с большой высоты. иногда они выглядят более или менее целыми. но чаще - совсем иначе
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.30 / 4
  • АУ
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №773513
Дискуссия   142 0
Malaysia Airlines MH17 Crash: Boeing 777 Shot Down in Ukraine Near Russian Border, No USA Victims Identified So Far

Ссылка

материал изложен довольно сдержано, без обвинения кого либо повествуется о характере катастрофы..., жертвах, без скоропалительных выводов

вот привёл гугл-перевод о гражданстве пассажиров
Цитата
Аэропорт Схипхол отмечает, что было 154 Голландский, 45 Малайзия, 27 Австралия, 12 индонезийский, 9 Британский, 4 немецком, 4 Бельгия, 3 филиппинский, 1 канадец, и 47 пассажиров из непонятной национальности на борту злополучного полета.

На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.08 / 8
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
37 лет
Слушатель
Карма: +1,075.19
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,866
Читатели: 1
Цитата: Alximik от 18.07.2014 03:11:38
Порошенко наложил вето на закон о помощи переселенцам из Крыма
Президент Украины наложил вето на принятый парламентом закон "О правовом статусе лиц, которые вынужденно покинули место жительства в результате временной оккупации Автономной Республики Крым и города Севастополя или обстоятельств, связанных с проведением антитеррористической операции на территории Украины".
Скрытый текст
Ссылка

У нас тут, под Одессой, переселенцев с Крыма поселили во всяких пансионатах, домах культуры и прочих санаториях, которые были бог знает сколько времени закрытыми. Так у них нет ни воды, ни даже света, ходят по соседям клянчат воду и лепистричество, а тем это порядком надоело.
Жёны рыдают горючими слезами, а мужики квасят по-чёрному, работы нет. Страшно представить, если они останутся в таких условиях и зимой. Впрочем сами виноваты, променяли своё будущее на вукраинство Подмигивающий.
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +6.13 / 74
  • АУ
srv475zp
 
ussr
Слушатель
Карма: +175.74
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 680
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 17.07.2014 21:36:31
Бред. "Грач" на такой высоте? Да ещё в качестве истребителя? Чем он там целиться будет и ракету наводить?.

 Для Грача конечно, высоковатоУлыбающийся но увалить любой борт ему очень даже есть чем:  от пушки до ракет Р-60 или даже Р-73 . Грачик в воздухе совсем не беззащитныйУлыбающийся
  • +0.63 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 249, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 18, Ботов: 218
 
3-я улица Калинина , AlexKu , BUR , LG545 , MegaJohn , Stepnjk , Zu , makdv , read-only , svetliy1963 , БЭР , Сизиф , метролог