Украина и украинско-российские отношения

Цитата: АрктикЪ от 18.07.2014 09:09:46
вполне может быть...
тем более, что имело место отклонение от маршрута

Скрытый текст

шел на автопилоте... но отклонился от курса...
странно...
и пропавший в марте малайзийский Боинг тоже сначала шел на автопилоте...
чисто конспирологическая версия: на обоих Боингах система перешла на внешнее управление... самолеты вели с земли в заданную точку...

Я бы пока с осторожностью относился к этой версии об "отклонении". от маршрута, тем более, что действительного полетного плана у нас нет и мы базируемся на данных сайтов-трекеров, которые мало того обладают очень плохой точностью, так ещё и показывают каждый  по-своему. И если http://ru.flightawar…ight/MAS17 показывает все предыдущие рейсы южнее (допускаю, что он просто иначе аппроксимирует путь, а вчера появилась точка "поближе"), то http://www.flightrad…ghts/mh17/ показывает все предыдущие полеты примерно, как и вчерашний. Собственно, полеты в гражданской авиации производятся не абы как, а по трассам, следованием из одной контрольной точки в следующую, причем, в целях экономии, как можно ближе к ортодромии.
Онлайн-"подготовщики" маршрутов вроде http://rfinder.asalink.net/free/ или http://rfinder.asalink.net/free/ рисуют маршрут из EHAM в WMKK, проходящий через ДНР по точкам TAGAN-GANRA-TAMAK, для простоты прикладываю картинку с этим куском маршрута, где видно, что он проходит точно между Донецком и Горловкой и через Торез. Собственно, и причин отклониться от маршрута, по согласованию с УВД, может быть вагон. В первую очередь - метеоусловия. Здесь http://skyvector.com/ , например, можно видеть, что практически весь юг России, включая временно пораженную болезнью часть, находится под властью сильной грозовой деятельности, включая обширные грозы с градом вплоть до пятисотых с лишним эшелонов (сейчас даже поменьше, а рано утром почти вся укра была в SIGMETах). Хотя, в данном случае, выглядит как раз, что ероплан шел четко по трассе.



И ещё, мне лично картинки с мест почему-то подбросили идею о возможном столкновении в воздухе, кстати и второй упавший рядом самолет (если это подтвердится) тоже в каком-то роде в её пользу. Поживем, увидим.

ЗЫ. Когда 8 лет назад в тех местах загремел с эшелона 85185 первыми же версиями в "этих ваших интернетах" было то, что хохлы снова игрались ракетками. Реальность оказалась намного прозаичнее...

Цитата: donartrus от 18.07.2014 10:29:38
Ударные беспилотники при наличии у армии ДНР ЗРК? Бессмысленно.

Как участник, скажу, каждую ночь вижу массу воздушных целей, идут парами, на средних высотах, белые проблесковые маячки, звука не слышно - думаю беспилотники. Ударные БПЛА, ИМХО, могут быть вредными, но ПЗРК много, так что, вопрос в экономике.

Судя по настрою на западный инф.\медийных площадках, ни в коем случае нельзя отдавать расследование в МАК. Надо подключать кого-то со стороны- Китайцев, Бразильцев, кого угодно кто не попадает под сильное влияние США.

В противном случае в плане инфовойны расследование не то что не будет иметь смысла, а нанесёт прямой вред. Абсолютно независимо от того, насколько правдивым и открытым оно будет.

Цитата: Igor Z от 18.07.2014 10:42:22
Хорошая версия - люблю конспирологические теории.
Подлетел поближе, чтобы прочесть, что именно на борту написано - "Россия" или "Путин", и задел за крыло.

Были сообщения что укроп ВВС использует международные борты для скрытого прохождения в зону АТО.

Согласен во многом с Вами. Нельзя уподобляться нацистам и использовать уничижительные для любого нормального жителя Украины слова "укры", "укропы", "укропия", "хохляндия", "404" и т.д. У кого-то на форуме появились подписи типа "стригу укроп" и т.д. Думаете это очень остроумно?
Сурового наказания и порицания достойны военные преступники и националисты, независимо от стороны конфликта, но взвалить вину на весь народ Украины, пусть даже он своим бездействием допустил текущий кризис, не есть справедливо.

Попробую немного суммировать предварительные версии случившегося крупными мазками:

1. Техническая неисправность или теракт на борту воздушного судна с участием спецслужб заинтересованно заокеанской спецслужбы (маловероятно с учетом строго контроля на посадке, хотя скидывать со счетов не следует, но слишком конспироложно).
2. Провокация хохлов с подачи пиндосов или попытка собственного креатива, путем заведения самолета в зону активных боевых действий и его последующего уничтожения либо с помощью ЗРК, либо истребительной авиацией (слишком стремно для хохлов и их кураторов, т.к. уши будут торчать и весьма велика опасность вычисления исполнителя).
3. Опять версия про хохлов, но теперь уже в качестве внутренних разборок между олигархическими кланами в целях завалить Петюню (на мой взгляд, очень сложно осуществимо чисто технически – нужно, как минимум вербануть расчет ЗРК, завести самолет в зону его действия и т.д. – в общем не тот масштаб личности, я имею в виду Беню).
4. И снова хохлы – ошибка расчета при развертывании комплекса на местности и его привязке (вот это, мне кажется исключительно жизненная версия, которая учитывает и невезучесть и криворукость хохлов  и общий уровень бардака и раздолбайства в ВСУ).
5. Никуда от этого не деться, но если предположить, что у ополчения есть Бук и, если допустить, что именно им свалили двумя днями ранее АН-26, на высоте более 6 тыс.метров, то чисто теоретически можно допустить, что при обстреле заходящего на штурмовку су-25 произошел сбой и ракета навелась на боинг. Хотя я не ракетчик и что-то мне подсказывает, что такое вряд ли возможно технически.

Лично я склоняюсь к версии №4, т.к. всегда очень недоверчиво отношусь ко всяким многоходовым комбинациям, которые, якобы США, способны разыгрывать.  Чем сложнее комбинация, тем больше шансов очень крепко вляпаться, особенно если в роли исполнителей выступают девнии укры, т.к. хлопцы уже неоднократно доказали свою способность обоср...ся в любой ситуации.

Компания Malaysia Airlines намерена связаться с ополчением на Украине

В четверг вечером стало известно о крушении в Донецкой области самолета Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля рейс Амстердам — Куала-Лумпур, на борту которого находились 298 человек.

«Malaysia Airlines отправляет сегодня своих представителей на Украину для расследования катастрофы самолета Boeing 777″, — сказал собеседник агентства. Представитель пресс-службы не уточнил, сколько специалистов вылетят на место трагедии.

«Авиакомпания собирается связаться с ополченцами для установления причин катастрофы», — добавил он, отметив, что с Киевом контакт уже установлен.

Ссылка

Давайте закончим офтоп с боингом не интересна. Тем более после этого
http://maxpark.com/c…nt/2867098
По моему лучшего признание трудна придумать. Укропы даже провокацию нормальна сделать не могут.
Судя по всему мочили они. Задача получить военную поддержку как в Ливии.
Правда укропы ошиблись. Они считали что пиндосы не вмешиваются потому-что нет повода. Вот его они и зделали. Потом намекнули что всё есть.
Похоже дела АТО совсем труба.

Путин точно знает что произошло?! По крайней мере он увязал это с военной операцией Украины, а значит самолет был сбит иди было столкновение.
http://youtu.be/SdoXx4LCSOY

Цитата: Paul от 18.07.2014 11:14:09
Опять начинается.. "А нас-то за шо?" Да за всё!!

Вы - светоч мудрости и Высшей Справедливости, способный решать судьбу народов? (хотя смайлик с битой как-то не вяжется с данным функционалом)
Или может что-то сакральное Вам известно? Может Вы работаете водителем Путина и слегка нарушили присягу?

Если же отвлечься от никому не интересных словесных пикировок, то хочу сказать следующее: настраивая себя и окружающих против Украины и украинцев льёте воду на мельницу США. Надо разделить (хотя бы в голове для начала) ту накипь, которая пришла в Киеве к власти и обычных людей с украинской пропиской.

У донецкого аэропорта продолжается перестрелка

«Обстановка снова напряженная. Жители Кировского и Петровского районов рассказывают о взрывах в ночное время со стороны Марьинки и Карловки, жители Киевского – об активной перестрелке в периметре аэропорта говорится» – говорится в официальном сообщении, размещённом на сайте городского головы и горсовета Донецка .

При этом отмечается, что в городе работает практически весь общественный транспорт, серьезных перебоев с поставками продовольствия в Донецке нет. Открыты продуктовые магазины и крупные супермаркеты.
Ссылка

Генпрокурор Украины: повстанцы не захватывали украинские комплексы "Бук" и С-300
Ранее советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявлял, что Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" был сбит зенитным ракетным комплексом "Бук"
КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. В распоряжении ополченцев провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик нет украинских ракетных комплексов "Бук" и С-300. Об этом в пятницу в интервью "Украинской правде" заявил генпрокурор Украины Виталий Ярема.
Ссылка

Буйные фантазии укров про Буки ополченцев

http://112.ua/obshch…89533.html

Установку "Бук" уже вывезли на территорию РФ, – МВД

"...ЗРК "Бук", из которого могла быть выпущена ракета, ставшая причиной авиакатастрофы Boeing-777, ночью была вывезена на территорию РФ. Об этом сообщил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко. "По последней информации террорист международного класса Стрелков, он же Гиркин, ночью приезжал в Снежное для разруливания ситуации со сбитым малазийским Боингом. Ночью установка "Бук", из которой был сделан пуск ракеты, была вывезена на территорию РФ, где ее, скорее всего, уничтожат", - написал он на своей странице в Facebook..."

Цитата: АрктикЪ от 18.07.2014 09:09:46

Цитата
Цитата: SKV. от 18.07.2014 08:46:16
Также могла быть и бомба на борту, заложенная еще в Амстердаме и взорванная по радиокоманде или просто автоматически по приходу в район с заданными координатами - в этом случае тоже крылья могли и не пострадать. ИМХО.

вполне может быть...

чисто конспирологическая версия: на обоих Боингах система перешла на внешнее управление... самолеты вели с земли в заданную точку...

Телекод и датчики анализируются по данным регистраторов ("чёрных ящиков").
Бомба идентифицируется химанализом обломков. Так что это всё проверяется.

Цитата: АЛЕКС... от 18.07.2014 11:30:54
НБУ отменил обязательную продажу валютной выручки из-за рубежа

http://www.epravda.c…17/476697/

Очень интересный звоночек.

Для чего нужно исполнять обязательное требование по выкупу валютной выручки?
Основные аргументы:
- Стабилизация валютного рынка, обеспечение гарантированного предложения валюты.
- Обеспечение накопления валютных резервов Центробанка.
- Обеспечение устойчивости платежного баланса, возможности обслуживания внешнего долга.

С другой стороны есть утверждение, что:
Обязательная продажа валюты Центральному банку неизбежно означает денежную эмиссию и ведет к инфляционным последствиям. В условиях гиперинфляции и декларируемой борьбы за финансовую стабилизацию данная мера нанесет серьезный ущерб экономике.

Другими словами, плачевное состояние экономики украины и преддефолтное положение гривны, заставляет украинские власти насыщать внутренний рынок валютой. Помните когда в 90-х даже в ларьках в Москве начали рассчитываться уже долларами? Средств у ЦБУ на выкуп валюты нет и дальнейшая скупка ведет к сверх эмиссии по сути не обеспеченной гривны, то это может привести к глобальной инфляции (что скажется на благосостоянии обычных граждан страны).

Поэтому гривна попросту вытесняется из оборота долларом/евро/юанем. Вот вам и независимость. Украина уже через пол года станет очередным филиалом западной финансовой системы - причем интегрируется в нее с самых низов - кюпюрами на уровне физлиц.

Цитата: БаранОбама от 18.07.2014 08:01:13
Для меня определяющим,является факт звонков ВВП Обаме и Меркелихе,после чего пиндосы резко начали вякать нейтрально,а Германия словно говно в рот набрала...Кроме того попыткой создания антироссийского инфофона занимаются шавки 3-го эшелона типа премьера Астралии... а остальные игроки "высшей лиги" вовсю переключаются на трагическую техническую неисправность.

Пресс-служба Луганской народной республики: Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолета.

Сергей ДОРЕНКО, журналист: Когда украинцы сбили в 2001-м, кажется, Ту-154 Тель-Авив – Новосибирск, они придумали анекдот в своем стиле: «Дывись, Мыкола, яки ж те москали поганы люди, понасадилы полный самолет жидив и сбили им нашу мирну ракету».
Очевидно ВВП озвучил,если не фамилию пилота хохлосушки,сбившего Боинг то во всяком случае ,точнуую реконструкцию событий. И резко вместо войск НАТы и 3-й мировой все заткнулись....
Голова Поросёнко,и "фаберже" Обамы - лежат в ящике стола у ВВП,однозначно.

Прошу прощения, но читать 100 страниц после вечернего захода на ГА нет ни сил, ни времени.

Хотел только напомнить, что Воронеж-ДМ в Армавире были Глазами, а если в воздухе был Борт-1, то и Уши были в воздухе, даже если над Донбассом в тот момент ничего в космосе не пролетало.

Армавир был поставлен перекрыть западный сектор, за кторым следили РЛС в Мукачево и Севастополе, так что было бы странно, чтобы он не видел Донбасс...

Цитата: Копай от 18.07.2014 12:10:53
все бы хорошо, но:
наши обсуждения это только наши обсуждения, я говорю о том, как этот факт будут подавать миру.
посмотрите на логическую цепочку -
сбитый АН - фотографии бука, много много слов со стороны сторонников Новороссии о данном факте, поздравления с днем ПВО и прочее - утверждения Киева о том, что сбили на деле АН ВС РФ - боинг - утверждения ополченцев о том, что они сбить боинг не могли физически - докладные в киев от укровояк о том, что буков у ополченцев нет.
вы не находите, что логичным будет вывод - нет бука, значит ан ссадили русские, значит русские воюют против страны победившей демократии, значит русские действительно агрессоры по всем канонам международного права?
я не возьмусь ничего утверждать явно, но вангую, что этот момент той стороной обойден не будет.
тем более, что я постоянно мониторю посты в инете укрополитиков и вояк. по тону последних нескольких дней у них у всех звучало - ничего, у нас есть туз в рукаве, скоро все изменится.

дык не понятно где сбили этот 26 - на территории украины или россии.... то что он упал на территории украины ровгым счетом ничего не означает...опять же самолет могли захватить террористы

По Боингу от сюда:
Ссылка

Комментирует летчик гражданской авиации из Германии:

Все уже слышали.

Хотел скинуть немного информации.

На каждом гражданском борту есть ответчик. На 777 он запитан так, что будет работать и при отказе всех генераторов.

То есть потеря сигнала от него означает полное обесточивание борта.

По данным УВД это произошло здесь:



данные от сюда:

Ссылка

То есть поражение было между н/п Мазановка и н/п Ивановка в 20 км северо-западнее Славянска.

Это 63 км от ближайшей территории занятой ополчением.

Как минимум 5.7 в 15 км от этого места была позиция ЗРК Бук ВСУ.

Цитата: stanislav_f3c37c от 18.07.2014 12:04:05
3-й микорайон Тореза 17,07

и что это собственно доказывает? поскольку:

1. А не фотошоп ли это?
2. А 3-й микорайон Тореза 17,07 это?
3. А Бук ли это?
4. А боеготовый ли Бук это?
5. А есть ли подготовленный экипаж?
6. Ну и самое главное, а стрелял ли этоn бук по B777?

А вот ответственность Украины за незапрет полетов в зоне БД никаких
доказательств не требует. Она очевидна!

Долгов: Потери украинских боевиков исчисляются тысячами


Только за последнюю неделю потери киевских силовиков на востоке Украины составили не менее 1 тыс. человек, заявил в интервью журналисту ИТАР-ТАСС сопредседатель Народного фронта Новороссии (НФН) Константин Долгов.

У ополченцев есть достоверная информация о том, что в харьковских моргах находилось около 4 тыс. трупов, причём за последнюю неделю их количество выросло на тысячу, приводит слова Долгова агентство.

«Это украинские солдаты, а также те, кто воевал в так называемых спецбатальонах. Причем это только те, кого доставили транзитом через Изюм в Харьков. Мы абсолютно уверены, что это не просто умершие люди, а именно солдаты, причина смерти которых очевидна»
сказал Долгов.

Совбез Украины приводит другие данные: за весь период проведения АТО армия потеряла убитыми 258 человек, получили ранения – 922. Между тем, украинское издание «Корреспондент» 17 июля со ссылкой на свои источники сообщило, что только в ходе последних боёв под Изварино потери военных составили более 200 человек. Однако официальный Киев подобную информацию либо не подтверждает, либо заявляет о необходимости её проверки.

Долгов, также рассказал, что ополченцы сейчас проверяют информацию о подозрительной активности на Безлюдовском мусоросжигательном комбинате близ Харькова.
«У нас есть информация, что от части тел погибших украинская сторона избавляется, используя возможности этого предприятия, но эта информация нуждается в подтверждении»
сказал представитель НФН.

По словам Долгова, матери многих погибших на востоке солдат понятия не имели, где находились их сыновья. Он сказал:
«Сейчас по всей Украине молодых ребят забирают в армию, и они якобы находятся в учебных частях. Так говорят их родителям, а на самом деле их отправляют на Донбасс, и там они умирают за интересы украинских олигархов».


Кроме того, Долгов сообщил журналисту, что в НФН поступает множество обращений, в которых граждане заявляют о пропаже детей.

«Мы сейчас внимательно изучаем эти сигналы, проверяем информацию. Я ничего не хочу говорить заранее, но не исключаю, что украинская сторона либо те, кто воюет непосредственно на стороне Украины, занимаются не только карательной операцией в Донбассе, но и еще какими-то криминальными делами»
, – сказал сопредседатель Народного фронта.

В конце беседы Долгов рассказал, что юристы НФН собирают доказательства и работают над квалификацией тех преступлений, которые совершили и продолжают совершать высшие государственные чиновники, уничтожая свой народ.

«Специалисты квалифицируют их преступления с юридической точки зрения, и в самое ближайшее время у нас будет на руках заключение юристов о том, какие тюремные сроки грозят всем этим людям в качестве ответственности за совершенные преступления. На наш взгляд, их деяния вполне подпадают под статью украинского уголовного кодекса "геноцид"»
подвёл он итог.
Ссылка