Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mong от 19.01.2009 17:25:55
Хотелось бы напомнить уважаемым участникам дискуссии, которые де-факто предлагают забить на украину и ее жителей болт про одну немаловажную деталь. Мы - вымирающая нация. Это очень горько и неприятно осознавать, но это - факт. Мы - вымирающая нация, контролирующая самую большую территорию в мире.
Когда нам говорят, что демографическая ситуация выправляется, речь фактически идет о том, что мы сейчас вымираем не так быстро, как 10 лет назад. Такого рода тенденции переламываются не просто тяжело, а невероятно тяжело. Конечно, у нас есть веские причины. Конечно, это не только наша проблема, фактически - отрицательная демографическая динамика сейчас присуща всем европейцам. Но это не снимает тяжести проблемы для нас самих.
И вот в такой ситуации отмахиваться от возможности сближения с искуственно оторванной от нас частью нашего народа, насчитывающего пару десятков миллионов человек минимум - это просто преступление перед нашим же будущим.
Если внимательно вчитаться в содержание украинских форумов, то становится ясно - это наши люди.
Они рассуждают так же, как мы, у них те же ценности, та же психология. Просто им в головы вдолбили, что они теперь Украинцы, что Россия - их враг и т.д. и т.п.
Головы им промыли замечательно, многие действительно искренне ненавидят нашу страну и наш народ. Но если мы на этом основании от них отвернемся и замкемся в своих границах - то мы сами себе злобные буратины. Этот народ, эти люди стратегически нам необходимы. За них нужно бороться, нельзя все вот так вот оставлять.
К сожалению, эту партию нельзя выиграть одним мощным ударом или даже серией. Эта бодяга - не то что на годы, а на десятилетия. Но никто и не обящал, что будет легко и в дороге будут кормить...

Я не согласен с вымирающей нацией. Про это можно было говорить 15 или 10 лет назад, сейчас другое, как Вы правильно пишите нельзя глобальные проблемы решить наскоком.
Как мне представляется нация начинает вымирать когда достигла заявленных в менталитете целей и нет силнейших двигателей к развитию, к расширению. И материальное благополучие вместе с фокусированном на нем менталитетом играет плохую роль. Нация начинает ценить физические удобства выше одного из основных инстинктов - инстинкта продолжения рода. Желание жить в свое удовольствие препятствуют рождению потомства.
У нас же после страшного удара по нашему мироощущению от развала единого государства и  разрузи 90х,  возникло второе дыхание, страна начала активно расширятся и люди начали рожать несмотря на не слишком высокий уровень жизни большей части народу.
И этот же менталитет не позволяет забыть про Украину. Историческая память, она есть, это я незнаю как описать, но это реально существующий фактор. И наверное поэтому огромное количество людей в России живо интересуются газовым конфликтом, живо реагируют на украинские дела. И это вне материального - ну какое дело обывателю от конфликта двух хозяйствующих субъектов, от конфликта в котором ему ничего реально не перепадет? Цена Украине хоть 200, хоть 300, хоть 500 - на сегодняшнюю жизнь, среднего Россиянина это никак не повлияет. Здесь мне представляются играют следующие причины - это наша России и Украины близость, ментальное тождество, превращающее нас в единый русский народ, и это то что данный конфликт стоит на пути развития нашей русской нации, на пути развития России. В глобальном историческом плане Россия и Украина, это один Русский мир..
И у меня есть неподкрепленная никакими цифрами и выкладкаими уверенность что в не очень далеком времени территории нынешней Украины составят западную границу Российской империи.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 19.01.2009 15:32:01
А почему должна быть альтернатива? Вот ведь существуют всякие государства, которые непонятно чем вообще живут - Гаити, Конго, Лаос, Гана, Албания, Судан, Никарагуа...  

Из перечисленных вами стран Албания = Косово, уже пригодилась, но не нам. К Никарагуа первый подход России был в бытность СССР, второй - в 4 кв. 2008 года. Там тема - второй канал (если, конечно, будет кому и зачем им плавать после кризиса).
Так что не совсем никчемные, и тяжба за них велась (и ведется). Значит, и альтернатива у них есть.

• +0.00 / 0

А вот это: http://www.vz.ru/pol…47916.html уже интересно:
"Москва будет применять экономические санкции, уменьшать или полностью разрывать военное сотрудничество со странами, снабжающими оружием Грузию. Соответствующий указ, действие которого продлится до 1 декабря 2011 года, был подписан в понедельник президентом России Дмитрием Медведевым. Первым государством, которое сможет в полной мере ощутить на себе действие данного документа, может оказаться Украина."
Это как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать? (с) Как пробный камушек в украинский огород. Явно же ЮВТ пообещала Путину каких-нибудь ништяков. А вот Вам, Юлия Владимировна и повод отличиться! Поставочки закрываем, не стесняемся, а то ить вон оно как может выйти...
ЗЫ Ну не против же Юсы эта фишка... Им наши санкции до звезды. Как, впрочем, и ихние - нам. А вот Украйна, и прочие весьма "Бакланские" страны - явный адресат.

• +0.00 / 0

Цитата: barclay
А вы не пробовали уважаемый USHBA обьяснить свой пример не магическим словом менталитет?

Попробую.
Советская школа альпинизма. Пункт из правил:
"Одиночные восхождения запрещены."
Западная школа. Живая легенда, Рейнхольд Месснер:
"Впечатление от восхождения обратно пропорционально количеству участников!"
Советская школа. Пункт из правил:
"При необходимости проведения спасательных работ все восхождения в районе приостанавливаются..."
Западная школа. "Спасательная служба не имеет права привлечь к спасательным операциям альпинистскую группу без ее согласия."
Ну, и так далее. Там много тонкостей, на самом деле.
Вы 100% правы - конечно же, поведение альпинистов на маршруте определяется не менталитетом, а школой!
А чем определяется школа?
А чем определяется предсмертный крик "За Родину, за Сталина"?  А "За веру, царя и Отечество" ?

Особенности мышления и воспитания разных групп людей приводят к тому, что в абсолютно аналогичных ситуациях некоторые альпинисты, не задумываясь, проходят мимо умирающего на тропе (это реальный случай, более 40 человек прошли мимо умирающего). Ибо они (проходящие) - заплатили деньги за право взойти на вершину, а спасение умирающего поломает их личные планы, и деньги окажутся затрачены впустую. Ничего личного, трезвый расчёт...
Но в абсолютно аналогичной ситуации другие отказываются от восхождения, и пытаются спасти чужую жизнь, ценой отказа от восхождения, а иногда и ценой своего здоровья (не всегда именно жизни).
И что интересно - статистика (она есть) показывает, что во второй группе большинство составляют славяне и азиаты, а в первой - альпинисты США и Западной Европы.

При всем при этом оказывается, что альпинисты первой группы, как правило, имеют лучшее снаряжение, большое количество вспомогательного персонала в базовом лагере, ets. И в большинстве своем они - очень милые и общительные люди. Пока речь не идет об столкновении их личных интересов и... прочих.

ПМСМ, именно этим  - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое...

Справедливости ради замечу, что исключения, среди западных альпинистов, в количестве примерно 15-20% - всё же присутствуют.
Среди наших известных альпинистов исключений не знаю.

• +0.00 / 0

"Наделаем новых, или отмоем этих?"
Мне кажется, проще и дешевле отмыть от оранжевой пропаганды этих. Это такие же русские люди, как мы, и после прочистки мозгов будут, возможно, более имунны к пропаганде, чем большинство россиян.
Кроме того, для России жизненно важна физическая связь с Европой - и для этого нужен контроль над Украинской территорией.

• +0.00 / 0

Цитата: kypchak от 19.01.2009 18:46:24
А вот это: http://www.vz.ru/pol…47916.html уже интересно:
"Москва будет применять экономические санкции, уменьшать или полностью разрывать военное сотрудничество со странами, снабжающими оружием Грузию. Соответствующий указ, действие которого продлится до 1 декабря 2011 года, был подписан в понедельник президентом России Дмитрием Медведевым. Первым государством, которое сможет в полной мере ощутить на себе действие данного документа, может оказаться Украина."
Это как же ж, вашу мать, извиняюсь, понимать? (с) Как пробный камушек в украинский огород. Явно же ЮВТ пообещала Путину каких-нибудь ништяков. А вот Вам, Юлия Владимировна и повод отличиться! Поставочки закрываем, не стесняемся, а то ить вон оно как может выйти...
ЗЫ Ну не против же Юсы эта фишка... Им наши санкции до звезды. Как, впрочем, и ихние - нам. А вот Украйна, и прочие весьма "Бакланские" страны - явный адресат.

Это намёк главным поставщикам оружия Грузии американцам и израильтянам.

• +0.00 / 0

Господа, а не кажется ли вам, что практически одновременное подписание 10-летнего договра по газу и указ Медведева об экономических санкциях против стран торгующих оружием с грызунами - очень тонкий намек на толстые обстоятельства. Все таки сегодня и вчера - 13 часов переговоров, не только о ценах на газ, но и вообще, типа пора настоящим украинцам и определиться о своем будущем без оранжево-пиндосных эмоций, а с точки зрения истиных национальных интересов.

• +0.00 / 0

Цитата: AndreyK от 19.01.2009 18:25:27
У нас же после страшного удара по нашему мироощущению от развала единого государства и  разрузи 90х,  возникло второе дыхание, страна начала активно расширятся и люди начали рожать несмотря на не слишком высокий уровень жизни большей части народу.

Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны. Было поколение 70х когда так же был спад рождаемости, в 80х был подъем. Так и получилось - дети 70х рождались в основном в 90х. И в 90х был спад, усиленный происходящим в стране. Дети 80х -нынешнее поколение. Тот самый всплеск рождаемости о котором вы говорите.
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

• +0.00 / 0

Цитата: Iserlohner от 19.01.2009 19:46:30
Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны.
.....
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Проблема есть, катастрофы нет.

Гнать таких демографов... метлой поганой. Недоучки хреновы. Период 20-25 лет - усредненный. А так как люди рожают и в 16, и в 18, и в 25, и в 35 - то волны рождаемости через несколько периодов сглаживаются ОЧЕНЬ сильно, а за 100 лет - в ноль.

По уму надо считать количество женщин фертильного возраста в данный период и коэффициент фертильности. А если разложить, в каком возрасте женщины сколько родили - сами все увидите.

Но в 90-х мы наблюдали то, что минус демографического "эха войны" сложился с катастрофой в России, приведшей к уменьшению рождаемости. Синергический эффект. Впрочем, оправившись от 90-х, женщины начали рожать и в 30, и в 35. И на следующем цикле провал будет уже заметно сглажен.

Я как метеоролог по образованию, и очень многое за пределами этого изучивший, могу сказать - никакого глобального потепления, вызванного антропогенной деятельностью, нет. А нам уже лет 15 лапшу "учОные" на уши вешают. Бабки на этом мифе пилят такие, как в свое время фирма Дюпон пилила, вызвав через " пеар и пропаганду" озоновых дыр фреонофобию. Так и эти демографы с криками "караул" из той же серии. Типа "даешь мигрантов, а то все русские вымрут нафиг" - а на этой дешевой таджикской рабсиле такие деньги строители и иже с ними у нас делают...

• +0.00 / 0

Цитата: Iserlohner от 19.01.2009 19:46:30
Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны. Было поколение 70х когда так же был спад рождаемости, в 80х был подъем. Так и получилось - дети 70х рождались в основном в 90х. И в 90х был спад, усиленный происходящим в стране. Дети 80х -нынешнее поколение. Тот самый всплеск рождаемости о котором вы говорите.
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Про 80-е верно, а вот прогноз - в корне неверный. Если кризис не затронет всерьез РФ, то мамы 80-х продолжат рожать. За годы дерьмократической вакханалии сформировался существенный "отложенный спрос" на детей. Два-три года назад количество родов существенно выросло и _растет_. Если при коммунистах и ЕБНе рожать просто опасались, потому что экономическая ситуация была аховая. При нынешней власти появилась уверенность в завтрашнем дне, что позволило людям реализовать свое желание родить второго/третьего ребенка. Пока этот тренд продолжается. При соответствующей поддержке государством программы ЭКО, можно получить весьма существенный рост рождаемости в ближайшие годы даже по сравнению с нынешним.
Направлю Вас изучать http://fz122.fss.ru, раздел "Программа "Здоровье". Там конкретные цифры по рождаемости и т.п. из первых рук.

• +0.00 / 0

Цитата: Alex_B от 19.01.2009 20:23:24
Гнать таких демографов... метлой поганой. Недоучки хреновы. Период 20-25 лет - усредненный. А так как люди рожают и в 16, и в 18, и в 25, и в 35 - то волны рождаемости через несколько периодов сглаживаются ОЧЕНЬ сильно, а за 100 лет - в ноль.

Совершенно верно. Вот подтверждение:
fz122.fss.ru:Первый график

fz122.fss.ru:Второй график

Показанные графики (особенно второй) как раз и опровергают тот самый бред про средний возраст мамочек в 26 лет. Смотрите сами на втором графике:
1-й ребенок от 20 до 28
2-й ребенок от 24 до 35 и т.д.

• +0.00 / 0

Цитата: Iserlohner
Естественно я это написал упрощенно. И есть сглаживание, есть некая кривая распределения рождаемости от возраста супругов. Которая в свою очередь зависит от многих факторов. И прочее. Тем не менее 100лет еще не прошло. И как ни крути эхо войны еще остается.
По поводу погоды можно было бы тоже поспорить. Но не на этом форуме.

Можно и на этом, на ветке "как же оно тикает". Вкратце и в общем. Нынешние алармисты рассматривают не систему, а выдергивают из нее два-три параметра - и ну их кореллировать исключительно между собой... забив на все остальные и на систему в целом. Несколько простых вопросов ставят их в тупик, поскольку обоснованные ответы в рамках их корелляций невозможны, а если попытка задуматься над несоответствием приводит к разрушению всей "теории", чего они допустить не могут - горизонт их настолько узок и/или зазомбирован, что лежит на расстоянии вытянутой руки.

Относится это в т.ч. и к разнообразным нацикам и свидомым.

• +0.00 / 0

Цитата: USHBA от 19.01.2009 18:47:50
ПМСМ, именно этим  - бОльшей готовностью жертвовать личным во имя общественного - и отличаются эти группы людей. А называть это мировоспрятием, мироощущением, мировоззрением или менталитетом - дело десятое...

Менталитет, всеж-таки объективная реальность, но берется она не из "молока матери", а по результатам воспитания многих поколений. Кто-то воспитывался на сагах и "Билле о правах", а кто-то на "Ясе Чингисхана" и на "...умереть за други своя..." "мертвые сраму не имут..." и пр. И давайте, уважаемый Ушба, повернем эту тему в русло ветки во избежание бана (недавно просидел сутки в бане, подозреваю, что за оффтоп; а местный бан неприятен тем, что не только писать, но и читать не получается  :()
Дык вот. Ясно, что проблемы нынешней Украины заключаются в том, что в ней захотели скрестить ужа и ежа - русско-православных малороссов с униатами - австровенгерскими хуторянами (кто уж, а кто ёж - вопрос неоднозначный). Православная Русь сохранила себя таковой благодаря тому, что трудные времена (с запада - экспансия католиков, с востока - мусульмане) она пережила в составе могучей империи (Орды), идеология которой была неплохо выражена в Ясе и не противоречила православию - веротерпимость, коллективизм, приверженность общегосударственной цели, несмотря на национальность. Русские давали в Орду "выход" (налог на армию) и более ни в чем не чувствовали себя ущемленными.
Хуторской же менталитет западенцев (и протчих "озападненных" славян) изначально детерменируется духовным предательством (католичество или униатство в обмен на жизнь и свободу ковырять свой огород с великодушного разрешения пана (барона)). При этом они, как духовные рабы, априори воспринимают основные тезисы европоцентризма, причисляя к Явропам и себя, как официант в престижном ресторане причисляет себя к богеме, которую он обслуживает и доедает за клиентами устриц.
Рептильная позиция восточноевропейских лимитрофов объяснима - у них нет опыта собственной судьбы. Они  - клиенты сюзерена. А максимум свободы при демократии и заключается в свободе выбора сюзерена клиентом. С их точки зрения - все идет нормально. Было выгодно лежать под Союзом - лежали. Юса рулит - надо не опоздать под Юсу. Самое смешное, что достойный уважения РЕАЛЬНО Европейский менталитет гордого индивидуализма в полной мере им также недоступен ментально. Для иллюстрации рекомендую Дж. Лондона: "Как вешали Культус Джорджа". Рассказик об индейце, который из всего богатства западной культуры уяснил лишь одно - ВСЕ МОЖНО ВЫРАЗИТЬ В ДОЛЛАРАХ. На этом и попал.
Сухой остаток из этих размышлений - Континентальная Европа, Англо-саксонский мир и Русская Евразия имеют собственные духовные (ментальные) основы существования и развития. Это - Цивилизации. К еврославянам и "убогим чухонцам" это не относится. Реликты. С кругозором, не простирающимся далее хуторского плетня.
Остается вопрос: как же малороссы (имеющие имперский опыт в составе РИ, способные к сложнопостроенной социальной структуризации) повелись на разводку галдящего кагала хуторян?
Боюсь, сработала обида. Обида старшего брата к более успешному младшему. Ковыряя историю нашей страны, я все пытался найти ту точку, когда киевляне почувствовали себя чужими для владимиро-суздальцев. Свары и между усобия князюшек наших - притча во языцех, однако разорение Киева Андреем Егорычем (Боголюбским) в 1168 (кажись) году было особенным событием. До тех пор Киев брали за ради овладения Престолом Киевским, а тут северянин просто взял город "на копье", как чужой - "...людей избиша и церкви пожгоша...", посадил Глеба (братца) и умотал в "Оукраину Залесскую" (будете смеяться, но именно так и называлось сердце будущей РИ - Владимиро-Суздальско-Московско-Новгородский конгломерат... ирония истории  :)) - обустраивать Державу. Без Киева!!!!! (Абыдна, дааа?)... Вот за этот эпизод лично я готов извиниться перед малороссами от лица великороссов, ежели они мне это позволят. Представляя собой генетическую смесь немцев, хохлов, поляков и сибирских татар (крещенных), я должен сделать эту оговорку, хоть и причисляю себя к русско-православно-советско-имперскому миру  :D.

• +0.00 / 0

А как вы расцениваете обещание финансовой помощи Украине в условиях "глобального экономического кризиса"
Со своей стороны Путин дал понять, что после снятия блокады транзита можно будет подумать и о том, чтобы по-соседски поддержать Украину в трудную минуту мирового кризиса.Владимир Путин: "Со своей стороны мы, конечно, будем делать все для того, чтобы Украину поддержать, и в сложных экономических сегодняшних финансовых условиях нам есть, о чем поговорить, имея в виду достаточно высокий уровень кооперации между нашими экономиками. Сегодняшнее решение разблокирует и ряд других вопросов в сфере экономической деятельности, развивая кооперацию, повышая взаимодействие, нам будет легче проходить и через период, достаточно сложный период турбулентности в мировой экономике и в мировых финансах". По-моему, это и есть реальная цена за газ, транзит и хорошее отношение Тимошенко к России.

• +0.00 / 0

Цитата: Iserlohner от 19.01.2009 19:46:30
Как ни печально, но нет никакого второго дыхания. Вам любой более менее серьезный демограф на пальцах покажет что всплеск рождаемости/смертности это еще эхо второй мировой войны. Было поколение 70х когда так же был спад рождаемости, в 80х был подъем. Так и получилось - дети 70х рождались в основном в 90х. И в 90х был спад, усиленный происходящим в стране. Дети 80х -нынешнее поколение. Тот самый всплеск рождаемости о котором вы говорите.
Подходит поколение детей 90х ... ... Сами догадаетесь что это значит? Это демографическая катастрофа.

Для меня наличие второго дыхания в России является фактом, который я вижу каждый день.(несмотря на кризис, и другие наши проблемы, которых конечно выше крыши).
Но мое мнение, полный разрыв с Украиной, занесение ее список заграниц нанесет нам удар похлеще любого кризиса, это будет если не смептельная рано, то крайне тяжелая с гангреной внутри России. Для (десятков) миллионов Россиян Украина вторая родина - кто родился там, у кого родители с Украины у кого там родня, друзья. И они могут ругать Украину, плевать на нее, не обращать на нее внимания, но все это до тех пор пока в подсознании сидит Украина это наше, часть нашего мира, часть нашего мироощущения. Такой вот парадокс. А разрыв с Украиной, как частью Русского мира нанесет нам страшный вред и может перекрыть это второе дыхание, это поступательное движение которое ведет Русский мир. Это будет удар по миллионам нас находящихся по обе стороны недразумения называемого Российско - Украинская граница.

• +0.00 / 0

Цитата: kypchak от 19.01.2009 21:23:20
Остается вопрос: как же малороссы (имеющие имперский опыт в составе РИ, способные к сложнопостроенной социальной структуризации) повелись на разводку галдящего кагала хуторян?

Думаю, что ответ на этот вопрос - в менталитете привычке большинства людей считать, что другие живут по тем же моральным принципам, что и они сами.

Любое воздействие или внушение в первую очередь воспринимается на повседневном, бытовом уровне. Очень редко человек сразу видит, откуда на самом деле дует ветер, и что этот ветер может принести завтра, а уж тем более - через годы.
Поэтому, когда на центр и левобережъе нынешней Украины подул "ветер с запада", то жителям этих территорий даже в голову не могло придти, что кто-то покусится на их личностные устои. Как само собой, разумелось, что не нас попытается кто-то изменить, а лишь вокруг нас что-то будет меняться. Подразумевалась неизменность содержания при изменении внешней формы. И когда большинство населения УССР голосовало за отделение от Союза,  мало кто в действительности представлял, что за этим последуют попытки навязать населению другую систему ценностей и другую идеологию.
Действительно, для жителей Галиции не впервой менять свою иерархию ценностей. И они, в большинстве своем, считают, что жители остального мира могут сделать это так же легко и просто. "Родина там, где хорошо кормят" - сам слышал в Карпатах такое от местных вуйок.
А жителям, например, Малороссии и Новороссии принять сам факт, что кто-то может посягнуть на их иерархию ценностей - не так-то просто. Вот отсюда и ноги растут. Поэтому и "поддались на провокацию".

Просчет у тех, кто поднял этот ветер, случился в одном. Для того, чтобы изменился менталитет целого субэтноса, мало одного-двух поколений. А тут - пара десятков лет еще не прошло. А ведь жернова истории не могут молоть с той скоростью, как этого захочется кому-либо. И поэтому  - облом вышел.
Попытка сменить ценностную структуру личности такой огромной массы народа в кратчайшие сроки - не сработала. Хотя частичная шизофренизация определенного количества людей, увы, произошла. Но думается, что в ближайшие годы раздвоение личности у большинства сойдет на нет, и вот тогда произойдет неизбежное.
Посеявший ветер - пожнет бурю...

• +0.00 / 0

Цитата: debetkredit от 19.01.2009 21:59:20
А как вы расцениваете обещание финансовой помощи Украине в условиях "глобального экономического кризиса"
Со своей стороны Путин дал понять, что после снятия блокады транзита можно будет подумать и о том, чтобы по-соседски поддержать Украину в трудную минуту мирового кризиса.Владимир Путин: "Со своей стороны мы, конечно, будем делать все для того, чтобы Украину поддержать, и в сложных экономических сегодняшних финансовых условиях нам есть, о чем поговорить, имея в виду достаточно высокий уровень кооперации между нашими экономиками. Сегодняшнее решение разблокирует и ряд других вопросов в сфере экономической деятельности, развивая кооперацию, повышая взаимодействие, нам будет легче проходить и через период, достаточно сложный период турбулентности в мировой экономике и в мировых финансах".

Вот, вот из этих слов ВВП можно сделать вывод Россия готовит свой проект под названием "Украина", в котором Юле отведена ответственная роль.
Меня не покидает ощущение, что после ночных переговоров риторика ВВП по отношении к Украине резко изменилась на противоположную.
Никто не говорит о воровстве (хотя технологически и организационно на украинской ГТС ничего не изменилось), не нужны наблюдатели, отказываемся от претензий и вообще газ это не главное.
ВВП с Юлей договорились о чем то более весомом, чем газ.
Похоже, что намечены очень масштабные проекты, причем в кризисные времена.

• +0.00 / 0

Комментарии в ЖЖ:

Andreistp
2009-01-19 09:21 pm UTC

"А с 2010 года цена на газ для нас повысится на 25%, цена на транзит для России - до европейского уровня.

Это урегулирование имеет одно неочевидное последствие для внутренней политики на Украине. Нет, не повышение рейтинга Тимошенко из-за того, что она сумела договориться, ещё и скидку выпросила. Это очевидное последствие.

Фирташа отодвинули от кормушки, и Ющенко утратил свой центр влияния в Партии Регионов. Фирташ больше не будет влиять на ПР под давлением Ющенко, потому что с сегодняшнего дня Фирташу Ющенко ни к чёрту ни сдался. Когда Фирташ делал ставку на Ющенко (а это было не позже газовых переговоров c Россией в январе 2006 года), он наверное и предположить не мог, что Ющенко в будущем самоустранится от газовых переговоров и спихнёт их на Тимошенко, которая пустит финансовые потоки в обход Фирташа. "Раз президент, значит он контролирует транзит газа и газовые переговоры." Эта гипотеза оказалась ложной.

Теперь, если Партия Регионов опять надумает делать конституционную реформу вместе с БЮТом, тогда их уже ничего не будет сдерживать. Фирташ is gone.

И лично для Ющенко, потеряно гораздо больше, чем было бы потеряно, если б цена на газ была $500, а контракт - на 1 год. На этот раз его крепко и надёжно взяли за горло."

http://v-tretyakov.l…01834.html

• +0.00 / 0

Цитата: faceless
... Интересно было бы услышать о чем либо сравнимом с этим на территории России построенное за последние годы "стабильности".

Хм... неужели Вы не слышали о запуске скоростного движения между Москвой и Питером летом-осенью 2009 года?! Первый поезд уже прибыл, инфраструктура (ТО, мониторинг, ремонт) создается, путь доделывается... Проекту три года. Т.е. начат он как раз вскоре "наступления времен стабильности", кои я лично исчисляю с второго срока Путина (посадки ходора, замены руководства администрации президента и пр)
А дальше... дальше проект Москва-Нижний Новгород.
Ведутся предпроектные оценки трассы Москва-Ростов-Сочи
Делается все.
Не так быстро как хотелось бы - но делается
PS
Тем более, я бы подискутировал на тему прямого копирования опыта других стран.
По крайней мере, оценки окупаемости высокоскоростных проектов вызывают много вопросов; не слишком сложные сравнения показывают, что альтернативные варианты развития (вложения в сеть обычных ж.д. путей, в автодороги, в авиатранспорт) как минимум конкурентоспособны...

• +0.00 / 0

Цитата: USHBA от 19.01.2009 22:43:58
Подразумевалась неизменность содержания при изменении внешней формы. И когда большинство населения УССР голосовало за отделение от Союза,  мало кто в действительности представлял, что за этим последуют попытки навязать населению другую систему ценностей и другую идеологию.

Лукавите, ув. Ушба. А как же самый основной лозунг евроинтеграстов: европейские ценности? Ведь именно он был и остается главным лозунгом, на который ведутся до сих пор.

• +0.00 / 0