Цитата: Аква от 20.06.2018 12:39:43С чего бы это с 25-29? Если уже стали работающими 2 малочисленные возрастные группы 20-24 и 15-19 а дальше на подходе также малочисленные от 1 до 15. При этом на пенсию собираются все эти годы выходить многиочисленные возрастные группы Не 25-29 кормить не кому а 50-59
Цитата: wsd от 20.06.2018 10:30:31Нет никаких страшных цифр. Во Франции 11 млн человек старше 65 лет на 66 миллионов, у нас 21 миллион на 144 миллиона жителей.Скрытый текст
Цитата: Дейл от 20.06.2018 13:05:10Почему то никто не учитывает в расчетах работающих пенсионеров. К примеру, у меня в проектной организации таких почти половина из за профессионального разрыва 90-х и начала 2000-х. Большинство из них продолжает работать еще 5-10 лет став пенсионером. Будучи на пенсии и работая, они продолжают платить социальный налог и в пенсионный фонд , фактически продолжая самим себе оплачивать пенсии не нагружая бюджет.
То есть по факту пенсионеров - иждивенцев, которых кормят предыдущие поколения гораздо меньше.
Именно категорию работающих пенсионеров правительство и собралось лишить дополнительных денег. Оно уже пыталось не платить работающим пенсионерам, но народ тогда сразу ушел в тень или действительно перестав работать, уйдя на пенсию. Соответственно Пенсионный фонд лишился значительной части дохода. В тот раз пришлось очень быстро отыгрывать это решение обратно.
Но не дают покоя эти деньги власть имущим. Новая идея раз многие продолжают работать, то надо тупо лишить пенсий всю возрастную категорию подняв возраст выхода.
Проблема в том, что в этом возрасте продолжают работать через силу и не от хорошей жизни. В советское время практически никто из пенсионеров не перерабатывал своего срока, потому что 120-132 рублей вполне хватало на достойную старость.
Сейчас же приходиться продолжать работать, потому что надо помогать детям, внукам, да просто не считать каждую копейку. Но в душе ты знаешь, что в любой момент ты можешь сказать себе всё!, хватит! и перестать работать, тем более, что здоровье в этом возрасте может отказать в любой момент.
Цитата: Citizen154 от 20.06.2018 16:06:381) За это время число работающих пенсионеров выросло приблизительно на 7 миллионов. Интересно, как эта цифра коррелирует с раздутым за этот период числом чиновников? Которым теперь, чтобы получить пенсионную надбавку в 75% от среднего заработка за годы службы в гос. структуре, нужно отработать в ней 10 лет (т.е. попробуй выгони!)
2) Работающий пенсионер это не полноценная замена не пришедшей молодежи. Естественно, поскольку молодежь проигрывает в профессиональных навыках, а значит и в эффективности труда.
3) Плюс не забываем что имеет льготы Божежтымой! Ну какие такие льготы имеет средний российский пенсионер? В лучшем случае - билет в баню и проездной за полцены. Так что тут не плюс, а жирный минус.
4) не хватает около 3 миллионов работников Где? Только не надо ссылаться на число вакансий. Потому что большинство из них - вечные, т.е. не закрываемы при предлагаемых условиях 100%.
И еще - при реализации типо " пенсионной реформы" можно получить кратно увеличившуюся армию безработных, которым да, не надо будет платить пенсию, но необходимо будет платить пособие.
5) ну и пенсия 120-132 рубля в СССР - если не помните была максимальной. А минимальная 35 рублей, которую подняли до 76 только в 86 году. А слабО сравнить покупательскую способность пенсии тогда и сейчас? Не, не надо в айфонах и хюндаях, хотя бы по корзине услуг ЖКХ?
Цитата: Profaner от 20.06.2018 18:23:03Вы реально считаете, что столь значимые в социальном плане реформы проводятся злым правительством за спиной у Царя-Батюшки? Какой имидж? Последний срок гаранта - завершающая стадия ухода от "пережитков социализма" в "светлое капиталистическое будущее". У кого то это будущее будет, у кого то нет... Сопутствующие потери.
Цитата: Ser от 20.06.2018 10:58:04Некое абстрактное предположение.А учредитель начинает с сэкономленной зарплаты пенсионера и взносов - ежеквартально начислять себе дивиденды по ставке 13% без всякого участия пф.Скрытый текстУчредители - также резко повышают размер и частоту выплат дивидендов, которые не облагаются взносами, только ндфл.Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: AltTab от 20.06.2018 18:14:58По всему выходит, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Все эти расчеты, виляние задом, регулярные смены курса говорят только о том, что надо на себя рассчитывать, а не на государство...
Государство поможет - хорошо, нет - значит это не должно быть трагедией. Неприятностью в крайнем случае, но мелкой...
Т.е. если ты дожил до седой задницы, а единственный источник дохода это только пенсия, а особенно минимальная в районе прожиточного минимума, то значит жизнь ты прожил как-то не так...
За трудовую жизнь должны быть какие-то запасы, а главное понимание и умение ими распоряжаться...
Цитата: wsd от 20.06.2018 18:26:48http://countrymeters.info/ru/Germany ну тогда изучайте, нужно скролить.
Цитата: AltTab от 20.06.2018 18:14:58По всему выходит, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Все эти расчеты, виляние задом, регулярные смены курса говорят только о том, что надо на себя рассчитывать, а не на государство...
Государство поможет - хорошо, нет - значит это не должно быть трагедией. Неприятностью в крайнем случае, но мелкой...
Т.е. если ты дожил до седой задницы, а единственный источник дохода это только пенсия, а особенно минимальная в районе прожиточного минимума, то значит жизнь ты прожил как-то не так...
За трудовую жизнь должны быть какие-то запасы, а главное понимание и умение ими распоряжаться...
Цитата: Снегирёва от 20.06.2018 18:30:14вы реально считаете, что столь значимые и непопулярные в социальном плане реформы проводятся злым правительством исключительно для того чтобы напакостить народу, ну типа накакать в карман из-за вредности?
или всё же потому что приходится делать чтобы экономика оставалась на плаву?
Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46Давления на бизнес в части увеличения зарплатных сборов пока нет.
НДС - на данный момент самый собираемый налог - уйти от 2% повышения мало у кого получится (скорее всего не у кого, тем более эти 2% протранслируются населению).
З.Ы. Те кто работал в серую и черную и при возрасте 60 лет - мотивировали свое поведение тем, что не доживут. Что изменилось?
З.Ы.Ы. Отобрать у богатых - заманчивое решение конечно - но у них столько нет.
Цитата: barmaley865-a от 20.06.2018 20:25:49Ну очень, с ними боролись те же, кто теперь борется с "незаслуженными пенсиями зажравшихся халявщиков".
Цитата: rat1111 от 20.06.2018 21:07:32Я с этим не спорю.
Дык... А я о чем. Проблема в рамках нынешней пенсионной системы - принципиально нерешаема. Вот только ни общество, ни, вслед за ним, власть, не готовы признать и объявить. что пенсия-это не то что ты себе заработАЛ на старость, а то, что тебе на старость зарабатываЮТ твои дети и внуки.
ну демагогию-то зачем разводить....
ЦитатаНо пенсия – это не благодеяние государства. Это не форма благотворительности. И даже не процент с накоплений того, кому ее платят. Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает. Найди. Заработай. «Роди».
---
Обеспечение гарантированной обеспеченной старости – обязанность и долг государства по отношению к гражданину. Отсутствие денег – не основание не платить долги. Искать нужно и зарабатывать.
Государство, если это социальное государство, не должно покрывать свои социальные обязательства за счет сбора налогов. Оно должно покрывать их за счет продукта, произведенного на государственных предприятиях, и иных форм государственного заработка.
Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2018/05/27/polozhenie-pensionerov-v-rossii/825071-sergei-chernyakhovskii-pensiya-kak-milos
Цитата: chita от 19.06.2018 21:25:57Однажды у нас была монетизация .льгот......тоже были волнения мнений
Цитата: Citizen154 от 20.06.2018 19:24:493) Вот чессло, смешит это перечисление льгот пенсионеров Москвы и Питера. Уже тыщу раз обмусолено, за счет чего (а в конечном счете и кого) они их имеют. Для полноты картины перечислите, пож-та, льготы обычных пенсионеров из г. Карасука или Североуральска или села Бельдяжки.
Про преференции пережившим блокаду - получение второй пенсии по инвалидности - уже даже и не смешно, а грешно об этом говорить (если вспомнить средний размер выплат им - по России опять же)
п.1) да, наверное, демагогия, как и ваши рассуждения в п.2) Ведь молодежь по-вашему и не болеет, в декреты не уходит, переучиваться по 3 раза не стремится (с экономиста-на маркетолога, с маркетолога на юриста). Да и излишней моралью не страдает - готова работать вчерную, без всяких отчислений в бюджет. Да и про внедрение нового - чтобы внедрить что-то новое, надо неплохо хотя бы знать старое Вот почему-то ГИПов готовы брать даже 80-летних, а 30-летних как-то не особо.