1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Выбор России: текущая политическая ситуация

Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,352.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,093
Читатели: 69

Глобальный Модератор
....
Дискуссия   528 0
Освежу
В историю ЗДЕСЬ не углубляемся. Тем более штампами и ярлыками. Весьма мало общего именно с Историей имеющими. Желающие могут в Историческом разделе, тщательнЕе аргументируя, продолжить. Веток подходящих там полно. Здесь про актуальный Выбор современной России.
Отредактировано: Сизиф - 28 июня 2020 19:13:14
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.92 / 9
  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,355.73
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,751
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
моедераториал
Дискуссия   257 0
Уважаемые дискуссанты о судьбе СССР, РИ, и роли компартии.
Либо вы уходите обсуждать эту тему в исторический раздел либо привязываете ее к теме ветки - Выбор России в политическом, а не историческом аспекте.
Отредактировано: ConstB - 05 сентября 2020 10:47:00
+1.13 / 11
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +391.95
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Именно так.

Или может Вы напомните мне пусть не миллионные но хотя бы с сотней-другой тысяч участников митинги против решения о прекращении существования СССР.

..
вижу нужно напомнить - не говорили нам про уничтожение страны, а только переделать чуток типа Союз.. Вижу с ВВП Вы не согласны, а жаль, но это Ваше право
Отредактировано: a1965 - 10 февраля 2021 18:45:01
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
-0.25 / 16
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,713.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,863
Читатели: 2
вижу нужно напомнить - не говорили нам про уничтожение страны, а только переделать чуток типа Союз.. Вижу с ВВП Вы не согласны, а жаль, но это Ваше право
"Чуток переделать." Угу.

Когда должность Президента СССР ликвидировалась, Верховный Совет СССР распускался, красный флаг с серпом и молотом торжественно и официально спускался в последний раз.

А на его место так же торжественно поднимался российский триколор.

26 декабря 1991 года.

КПСС к тому времени уже была запрещена.
При том что как выше сказал насчитывала более 20 миллионов в своих рядах. И что?

А на фиг не кому не нужна была и даром. Ну кроме может быть, тех кто терял свои теплые насиженные места.


Что, прям оставалась полная уверенность что это продолжение строительства коммунизма?

И что? Вызвало ли это всеобщее народное возмущение? Нет. Совсем нет.

И это факт, от которого не отмахнутся.
Отредактировано: Vampir - 10 февраля 2021 06:45:01
+0.63 / 26
Скрыто
aeroplane
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +924.55
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,067
Читатели: 0
Это -да. Один из факторов, так же как и массовый перенос производства в Китай.
Но в первую очередь это заслуга самого Китая, который отказался от идеологического марксиского подхода в экономике и начал её строить и развивать по общемировым принципам.
Нет, Китай готовили на роль Германии образца 41 года. Только китайская обезьяна оказалась умнее тевтонского волка и по максиму пропылесосила Америку.
+0.50 / 9
АС / АУ
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +391.95
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
"Чуток переделать." Угу.

Когда должность Президента СССР ликвидировалась, Верховный Совет СССР распускался, красный флаг с серпом и молотом торжественно и официально спускался в последний раз.

А на его место так же торжественно поднимался российский триколор.

26 декабря 1991 года.

КПСС к тому времени уже была запрещена.
При том что как выше сказал насчитывала более 20 миллионов в своих рядах. И что?

А на фиг не кому не нужна была и даром. Ну кроме может быть, тех кто терял свои теплые насиженные места.


Что, прям оставалась полная уверенность что это продолжение строительства коммунизма?

И что? Вызвало ли это всеобщее народное возмущение? Нет. Совсем нет.

И это факт, от которого не отмахнутся.
сменят Едро на СправедлРосов, они побегут в новую партею, что удивляет? замена флага? вот строительство комунизьмы отменили, да.. но еще до этого всем было ясно Подмигивающий
Отредактировано: a1965 - 10 февраля 2021 07:00:01
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
-0.55 / 18
Скрыто
Зауралец
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +325.90
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 883
Читатели: 3
Именно так.

Или может Вы напомните мне пусть не миллионные но хотя бы с сотней-другой тысяч участников митинги против решения о прекращении существования СССР.

Или может иные акции? Забастовки, стачки?
Ни-че-го.

Или может какие-то массовые акции были против решения о запрете КПСС? При том что партия насчитывала более 20 миллионов своих членов.
Ни-че-го.

О ВЛКСМ надо вспоминать?
Зайдите в яндекс, выберите закладку "картинки"
в строке поиска напишите "митинг за сохранение СССР"
нажмите "поиск"
смотрите фотографии и повторяйте "ни-че-го", "ни-че-го", "ни-че-го", "ни-че-го"
если лень, вот ссылка, по ней сразу откроется это ваше "ничего" в картинках, товарищ политрук.
https://yandex.ru/images/searc…rom=tabbar
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
0.00 / 26
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,810.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,005
Читатели: 56

Модератор ветки
Вопрос не на мою зарплату. У вас целый фонд есть с огромным бюджетом и сотней тысяч сотрудников, а шерсти с него клок. Может сначала с него спросить?
Так он и отвечает. Если вам ответ не нравится - ждем-с предложений. Может быть в вас пропадает мегаэкономист и гиперуправленец
"А мужики-то - не знают" (с)

Людоедским подходом.
А в чем людоедство-то?
Всю историю человечества, часть избытка прибавленной стоимости изымалась. Концепт "люди нахрен не нужны, достаточно 15 миллионов" - как то мне меньше нравится
При этом, опять же, образования, в которых провозглашалась концепция "справедливого распределения" - как то в части людоедскости любым папусам фору дадут.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.76 / 27
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,810.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,005
Читатели: 56

Модератор ветки
Изначально речь шла о том, что в стране было проще поднять на 5 лет возраст выхода на пенсию, (и сделать как в других странах развитого капитализма возраст выхода, это кошерно), и не чем делать прогрессивную шкалу налогообложения

Зачем вы хотите сделать прогрессивную шкалу налогообложения? Цель - какая?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.81 / 21
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,810.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,005
Читатели: 56

Модератор ветки
Изначально речь шла о том, что в стране было проще поднять на 5 лет возраст выхода на пенсию, (и сделать как в других странах развитого капитализма возраст выхода, это кошерно), и не чем делать прогрессивную шкалу налогообложения (как в других странах развитого капитализма, видимо это не кошерно)
Еще раз вернемся к истокам. так сказать.
Зачем нужна прогрессивная шкала? Цель - какая?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.65 / 20
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,810.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,005
Читатели: 56

Модератор ветки
Ведь достаточно перераспределить 7% доходов верхней группы в РФ, чтобы удвоить доходы нижней.
Что вы понимаете под верхней группой?
Давайте уж по цифрам пройдемся
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.71 / 20
Скрыто
OldMann
 
Россия
Псков
53 года
Слушатель
Карма: -3.24
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 58
Читатели: 0

Полный бан до 19.06.2021 12:08
Именно так.

Или может Вы напомните мне пусть не миллионные но хотя бы с сотней-другой тысяч участников митинги против решения о прекращении существования СССР.

Или может иные акции? Забастовки, стачки?
Ни-че-го.

Или может какие-то массовые акции были против решения о запрете КПСС? При том что партия насчитывала более 20 миллионов своих членов.
Ни-че-го.

О ВЛКСМ надо вспоминать?
память девичья,короткая.Но-судя по постам-неудивительно
На,ешь.
https://cont.ws/@putanik/542476
другое дело-кого мнение этих людей интересовало?

и если уж на то пошло-нынешнее государство я не считаю правоприемником СССР.Хотя это новое государство существует только благодаря заделу,накопленному в СССР.
Отсюда,например,мораль-присягу я давал не этой стране.продолжать надо?
Отредактировано: OldMann - 09 февраля 2021 19:10:54
X
09 февраля 2021 21:31
Предупреждение от модератора Сизиф:
Хамить не надо
-0.23 / 24
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +23,810.03
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 29,005
Читатели: 56

Модератор ветки
Наоборот СССР был впереди всех, до того как в 1956 артели были запрещены, малый и средний бизнес был одним из локомотивов роста советской экономики. Уничтожив его подписали приговор не только экономике, но и самому государству.
Не надо транслировать мифы
Артели не масштабируются, а за частное предпринимательство, замаскированное под артели - светила статья УК.
Пока артели отрабатывали сверхпотребление - все было ОК, но для обеспечения массового спроса - подобная организация не годится (собственно - вы много артелей сейчас, когда разрешена частная собственность - видите?)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.56 / 26
Скрыто
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Так он и отвечает. Если вам ответ не нравится - ждем-с предложений. Может быть в вас пропадает мегаэкономист и гиперуправленец
"А мужики-то - не знают"
Бгг. Микропродаван требует бесплатных консультаций. Заманивая мегаэкономиста и гиперуправленца тряпочкой с надписью "слабО". Ещё раз БГГ...
А в чем людоедство-то?
Всю историю человечества, часть избытка прибавленной стоимости изымалась.
Да нет, rat. История человечества показала, что жить можно и по другому.
Отредактировано: Пещерный - 09 февраля 2021 19:29:30
-0.33 / 22
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,713.64
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,863
Читатели: 2
Зайдите в яндекс, выберите закладку "картинки"
в строке поиска напишите "митинг за сохранение СССР"
нажмите "поиск"
https://yandex.ru/images/searc…rom=tabbar
И мы получим фоточки митинга который организовывался и проводился властями в Москве 10 марта 1991 года.

Перед проведением референдума 17 марта.

Это все таки не одно и тоже, что какие либо подобные массовые акции когда в декабре 1991 года было объявлено о прекращении существования СССР.

Пытатесь обмануть? Не красиво.
Отредактировано: Vampir - 09 февраля 2021 19:34:14
X
09 февраля 2021 20:37
Предупреждение от модератора gvf:
а вот далее будет пустой спор, на этом тему кто дурак в 91-м закрывайте
+0.59 / 22
АС / АУ
Зауралец
 
Россия
43 года
Слушатель
Карма: +325.90
Регистрация: 22.02.2013
Сообщений: 883
Читатели: 3
Зачем вы хотите сделать прогрессивную шкалу налогообложения? Цель - какая?
Перераспределение средств среди граждан страны (пенсионерам же денег в фонде не хватает, на выплаты пенсий, этим обосновывают поднятие возраста, подкинуть в регионах на зарплаты врачам, учителям, что бы уменьшить отток населения из регионов в столицы, замедление концентрации капиталов в руках, так же необходим налог на большие наследства. Для этого необходима доработка налогового законодательства в механизмах контроля расходов. Если перенимать капитализм, нужно тогда использовать опыт ну хотя бы той же Германии, где есть базовый не облагаемый доход, для среднего класса обычные налоги, для доходов выше планки до 45% (как в Германии). Эти люди, получив адекватные денежные средства будут больше потреблять, и создавать занятость. Смотрите, объясню на пальцах:
условно есть 1 богатый, он закажет 1 (2 или 3) кухонных гарнитура, себе в 1 (2-3) построенных дома. Дорогих. И все. Если у него изъять через налоги часть свехдохода, и распределить через пенсии, зарплаты бюджетникам допустим 10-20 гражданам, то они уже закажут на рынке не 1 (2-3) кухонных гарнитура, а 10-20. Подешевле, но количество людей, занятых работой в стране увеличится, экономика заработает сильнее, с этих производителей гарнитуров налоги так же пойдут в казну, улучится социальная обстановка, уменьшится безработица и люди, заработавшие на производстве гарнитуров так же пойдут тратить свои деньги к другим гражданам, оказывающим другие услуги, и т.д. и т.п. что даст мультипликативный эффект. Все будут заняты работой, митинговать будет некогда. Это лишь просто на примере условного кухонного гарнитура. Это же относится к машинам, одежде, жилью, да хоть к чему. Хоть к оплате услуг репетиторов. Что так же скажется на доходах преподавателей, кто хочет получить сверхдоход, свыше адекватной (а не как сейчас в регионах) зарплаты в школе-институте.
Да я понимаю, что начнется, будут уходить в серую, т тд и тп. Но в Германии же как то сделано. Есть компьютеры, базы, автоматизация и тд, все уже можно сделать. И декларация по доходам и по расходам. Это кстати позволит уменьшить коррупцию, т.к. люди не смогущие объяснить свой источник дохода, будут вынуждены возить их как Корейко "в чемодане" и жить на зарплату бухгалтера. Ну хватит уже, пора проводить жирную черту, и строить тогда уже капитализм с человеческим лицом. А не продолжать ловить рыбу в мутной воде, и нахапать еще хочется, и что бы народ не возбухнул и не вынес вместе с яхтами за ворота истории.
"Это моя субъективная интерпретация. Она может быть ошибочной" (с) gvf
«Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей» (с) Элеонора Рузвельт.
-0.07 / 28
АС / АУ
aeroplane
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +924.55
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,067
Читатели: 0
...
Или может какие-то массовые акции были против решения о запрете КПСС?
...
КПСС не была запрещена, она была распущенна в связи с роспуском СССР. Впоследствии переучереждена как КПРФ.
X
09 февраля 2021 20:37
Предупреждение от модератора gvf:
а вот далее будет пустой спор, на этом тему кто дурак в 91-м закрывайте
-0.11 / 8
АС / АУ
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +455.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 3,205
Читатели: 2
Это все фотошоп. На самом деле не было "ни-че-го" Смеющийся
Всё это детский лепет, реально не было сделано ни чего, по простой причине, сделать в это время уже ни чего не возможно было, если не считать нанесение тактических ядерных ударов по столицам республик. Сохранить союз возможно было только силой, то есть гражданская война всех против всех. И за Уралом не отсидеться, пришлось бы идти воевать, как пришлось воевать несколько позже, в Чечне, дабы сохранить РСФСР, надеюсь помните комитет солдатских матерей а так же кто и с какой целью создал сие сообщество?
+0.38 / 17
АС / АУ
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,043.94
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,933
Читатели: 0
Что СССР, что Китай, вылезли из разрухи благодаря централизованному государственному управлению. Причем СССР два раза - после гражданской и после ВОВ. Поинтересуйтесь сколько людей в Китае умирало от голода до коммунистов.
А сколько людей в Китае извели коммунисты "культурной революцией"?
Голод кстати победили не коммунисты. Победа над голодом - побочный эффект мировой войны. Именно мировая война заставила участников построить мощную химическую промышленность и машиностроение. После окончания химпром перевели на удобрения, машиностроение на трактора.
И что Китай что СССР из нищеты, разрухи и физического отсутствия индустрии вышли в топ мировых экономик.
Если учесть что до революции РИ была 4-5 экономикой мира, то да. Из нищеты в которую сами же и загнали благодаря стараниям пламенноых революционеров как Ихиил-Михл Залманович Лурье замаскировавшийся как Юрий Ларин.
"автор уникального в истории достижения: вряд ли кому-нибудь ещё удавалось за невероятно короткий срок, в тридцать месяцев, пустить под откос экономику великой державы» © Ричард Пайпс.
Хотелось бы напомнить утверждающим про "физического отсутствие индустрии" , что после краха промышленности запасов оружия произведенного РИ хватило на гражданскую войну, польскую, войну в средней азии, и еще на начало ВОВ осталось.
Например Грабин в мемуарах пишет про требования военных в 30-х использовать в новой пушке патрон трехдюймовки обр 1902 года. Потому что на складах еще очень много было. Еще царских.
А Куба и Венесуэла под давлением, санкциями и внутренними диверсиями от местных "либералов". Чтобы из такого выгрести нужна железная дисциплина, ну как в КНДР.

Но, конечно, мы об этом скромно умолчим, и зафиксируем что "социализм" не прижился и все закончилось крахом. )
Куба от коммунизма уже уходит. Недавно, дней несколько как, список видов деятельности для частников расширили на порядок. Посмотрим что будет лет через 10.
Венесуэла рухнет вместе с нашими деньгами. Без вариантов. Могу поспорить.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.42 / 21
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,813.18
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,892
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Студенты ДНР обратились к молодёжи России.

"В течении последних нескольких недель в России прошли протестные акции, которые закончились беспределом и столкновениями с полицией.

Жители Донбасса как никто другой знают цену подобных "революций".
"Враги унутренние", в подавляющем своем большинстве, а школота полностью, живут за счет родителей. То, что последствия "невинных развлечений на крутых тусовках" оказалось весьма плачевными, среди студиозусов уже идет звон, как круги по воде Улыбающийся Современные средства общения позволяют трындеть с другими городами, а соцсети, как оказалось, открыты для спецслужб, и играют роль кошелькового невода - оказался в стае, значит и выгребут вместе со стаей. А на разделочном столе разберутся, кто есть кто.
Кроме того, любая открытая группа - это пропагандоны и те, кого они агитируют, колеблющиеся и убежденные противники, что на стороне власти, или противники подобных действий. Где то идут советоваться с родителями и дедами, где то родители смотрят ТВ, особенно "60 минут", где все это показывают, и кулак чаду к носу волосатый вовремя поднесли. Из общения с теми, у кого студиозусы учатся в двух наших ГосВузах, известно примерно следущее:
а. Денег лохторату не дали, либо платили пропагандонам
б. Карательные действия властей - как гром с ясного неба, никто не расчитывал, что "крутые лидеры" из тиктоков так будут слезьми и соплями умываться, а Анального банально посодють. В айфончики в головах такое заложено не было. Обсуждается каждый отловленный.
в. Штрафы. Боятся, как огня, ибо уровень жизни провинции не столичный, мамы не Пенелопы, "которые домой, или в автобус", и не потянут учебу и штрафы. Еще больше страхов вызывает "волчий билет" - запрет на госслубу в случае залета. Частный бизнес здесь тоже не столичного уровня, а хлебных мест на всех не хватает.
г. Малтшики - бубенчики очень боятся армии, ибо, по слухам, военкоматы на низком старте, и получили команду не ждать весеннего призыва, а грести отчисленных немедля.
д. Неподтвержденное - есть разброд и шатание в цитадели и рассаднике, Вольном университете, единственном негосударственном гадюшнике ВУЗе, как среди студентов, так и педагогов, Писячно, рэжым лютуе...
е. Суд и "расчехление" Анального - резко отрицательно среди родителей и дедов, Псков все же город военный. Соответственно, и воздействие на отпрысков усиливается.
Глядя со стороны на происходящее, напрашиваются выводы:
1. Власть сосредотачивается, сейчас идет анализ действий протездунов по регионам, исходя из поголовья, учет своих ошибок, усиливается работа впрок - я думаю, осенние выборы в Госдуму навальнята не упустят, как повод.
2. Впопузиция переходит на польско-белорусский сценарий, когда лидеры за границей и по тюрьмам.
3. Суд над Анальным, и наличие на нем дипломатов говорит о том, что это было негласным давлением, флешмоб показать, что мы тута и здеся.
4. Еще говорит, что в ФРГ ставку "во время лечения" сделали таки на него, и на нем завязаны основные денежные потоки. Перекроить и перенаправить все, да и организовать новые каналы - проблемно. Другой такой фигуры у них нет.
5. Считаю, что будут искать что то новое, ибо сейчас алгоритм действий властей на протесты увидели.
6. Провинцию они не раскачали, тут без шансов, а вот в крупных городах возню надо держать под контролем.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+3.92 / 62
Скрыто
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,352.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,093
Читатели: 69

Глобальный Модератор
1. Власть сама допустила просчет, главное - быстро исправить

Скрытый текст
Какой?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.16 / 18
Скрыто
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,813.18
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,892
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Какой?
У меня тот же вопрос Улыбающийся
Скорость, с которой происходит опознание, отлов и усекновение, просто поражает. Это говорит о подготовленности.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.66 / 41
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , Портос , rat1111 , marrakesh , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ