Выбор России: текущая политическая ситуация
30,004,384
121,467
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 янв 2021 12:53:09 |
Опрос
новая дискуссия Дискуссия 13.364Владимиру Путину доверяют 53% опрошенных россиян, свидетельствуют данные опроса ФОМ.
Это самый низкий показатель за год, исходя из данных изучения общественного мнения.
ОТВЕТЫ (435)
|
Барристер ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 13:57:24 |
Цитата: DeC от 29.01.2021 12:53:09
Половина жен не доверяют мужьям, но тем не менее живут с ними..
Доверие вопрос эфемерный. И не исключающий правильность действий недоверяемого и ошибочность мнения недоверяющего.
Зачем задаваться вопросом доверия абстрактного? Доверяет ли работник директору.. А соседу.. А если нет, то по какому поводу? А если нет, то что, всем надо сбиться с ног и искать этому недоверчивому утешения?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 14:11:17 |
Цитата: DeC от 29.01.2021 12:53:09
Это говорит о том, что мнение примерно 10% респондентов зависит от настроения и их повседневных забот + программы ТВ.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 17:41:34 |
Цитата: gvf от 29.01.2021 14:11:17
Совершенно с Вами согласен
Конечно же, это говорит о чем угодно, кроме падающего доверия к власти 
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 18:43:52 |
Цитата: Profaner от 29.01.2021 17:41:34
Вы так наивны, что верите что данные подобных "опросов" реально отражают мнение граждан России?
У нас в стране в 2020г численность избирателей составляла 108 648 120человек
(http://www.cikrf.ru/…200101.php)
ФОМ опросил 3000человек, как проводился опрос, в данном случае, они к сожалению не пишут. 3000
случайно опрошенных человек, составляет 0,0027% от числа избирателей России. Вы полагаете, что мнение этих 3000чел отражает мнение 108 648 120человек? Выборка не репрезентативна,а значит выводы не верны.
Для примера у нас в НИИ работает 500человек. Не будем зацикливаться на мнении 0,0027% процентов от этого числа, но ежели бы руководство НИИ по опросу, к примеру 2человек делала выводы о мнении всего НИИ по любому вопросу.... думаю это было мягко выражаясь смешно..
Еще интересные данные, правда за 2013г , но тем не менее:
Еще раз о рейтингах и опросах. И немного – о профессиональной этике
...Парламентарий считает рейтинг «Справедливой России» недостоверным, поскольку он ниже результатов партии на выборах, спрашивает, на каких улицах ФОМ проводит опросы, и т. д. Возможно, не только О. Михееву неизвестно, что такое партийный рейтинг и почему он всегда значительно ниже прогноза и электорального результата партии.
Согласно результатам исследования (http://bd.fom.ru/pdf/d28ind13.pdf) СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ получила поддержку 4% населения страны, что в 3,5 раза (!) ниже результатов, полученных партией на выборах в Государственную Думу VI созыва в 2011 году (13,24%).Напомню, что результаты социсследований, публикуемые Фондом «Общественное мнение» в преддверии выборов, зачастую сильно расходятся с результатами самих выборов, при этом рейтинг СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ до последнего момента исправно индексируется чуть ли не на уровне статистической погрешности: 2 октября 2011 - 4%, 13 ноября - 6%, 20 ноября сразу 9% (http://fom.ru/indikatory.html#?vt=166,170&s=170). Результаты голосования - 13,24%. Согласитесь, расхождения в 1,5 (!)раза между данными опросов накануне выборов и итоговыми результатами - серьезная ошибка, тем более для такой авторитетной организации.
А вот таблицы интересные насколько результаты опросов ФОМ совпадают с результатами реальных выборов.
https://fom.ru/posts/11020
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 19:42:19 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 18:43:52
Цитата: Полячка от 29.01.2021 18:43:52
А Вы, раз разобрались в вопросе, можете для ликбеза привести пример правильного расчета репрезентативной выборки для 108 648 120 человек? Думаю было бы всем полезно. Или Вы напрочь отрицаете такой статистический метод?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:17:03 |
Цитата: lucent от 29.01.2021 19:42:19
Методы вариационной статистики очень широко и успешно используются в биологии, в селекционной работе и т.д. Поэтому отрицать эти методы мягко выражаясь глупо.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 21:18:10 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 20:17:03
Уже неплохо. Давайте на примере. Вот первый попавшийся калькулятор выборки. Находится на каком-то социологическом сайте явно академической направленности.
https://socioline.ru/rv.php
Я оставил там точность на уровне 95% и снизил погрешность до 3%. Для 100 миллионов выборку он рассчитал в 1067 человек. Это в три раза меньше, чем 3000, которые мы обсуждаем.
Там же есть используемые формулы. Можете на пальцах пояснить, где ошибка?
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 22:45:39 |
Цитата: lucent от 29.01.2021 21:18:10
Вы можете объяснить - почему почему у ВЦИОМа выше данные о доверии, чем у ФОМа?
https://wciom.ru/page-2
Доверие политикам
на 24.01
Путин В.В. 65,1 %
---
Разница между 65 и 53 - значительна
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 01:27:29 |
Цитата: Политрук от 29.01.2021 22:45:39
Элементарно же. Либо у первого, либо у второго не верная, с точки зрения социологии, выборка. Или у обоих сразу. Мой вопрос касался исключительно скепсиса Полячки по поводу достаточного размера репрезентативной выборки и странной попытки натянуть процентный размер выборки для 100 миллионов на коллектив из 500 человек.
Я, лично, на эти замеры вообще внимания не обращаю в силу невозможности верифицировать чистоту методики. Слишком политизированная тема.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 19:50:09 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 18:43:52
А чёму или кому доверять???
Оппозиционные опросники в топку... Официальные относительно выясняется тоже...
А где правда то?
В своем окружении? Мини опроснике...друзей, знакомых, родственников???? Тогда все печально. Дай бог...20-30% доверяют ВВП.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:23:20 |
Цитата: rusyes от 29.01.2021 19:50:09
Странное у Вас окружение...
Себе любимому..... книжки исторические читаешь , новости из стран СНГ и Мира читаешь и делаешь выводы о том, к чему приводят революции..., смотришь на чьи деньги и какими методами "раскручивают" Тихановскую, Навального и проч. современных революционеров. Сравниваешь уровень жизни в 90-е годы и нынче.... с анализом кто в это время стоял у власти и каких успехов достигла страна... и т.д.
Думаешь и анализируешь...., а не веришь в сказки про белого бычка и кружевные трусики...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:32:49 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 20:23:20
Ну какое есть..) рабоче крестьянское.... Льстить не умеем, что не нравится говорим в открытую без экивоков. В отличие от столичного паштета.
Уже три года...как говорю..что пенсионная реформа после выборов это Рубикон.
Но увы...дереволобые не понимают.
Хотя в 2018 сам голосовал за ВВП...не жалею. Альтернативы нет. Но и рукоплескать не буду. Не чему крайние 3 года.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 21:21:23 |
Цитата: rusyes от 29.01.2021 20:32:49
Что-то Вы так мимоходом всех оскорбили? москвичи все "паштеты", мы все дереволобые"....скромнее надо быть товарщь, скромнее.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:51:23 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 20:23:20
Какое отношение весь этот анализ внутреннего мира имеет к оценке популярности политиков в обществе?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 21:12:27 |
Цитата: lucent от 29.01.2021 20:51:23
На основе этого анализа каждого гражданина, формируется оценка личности в Обществе.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 22:51:47 |
Цитата: Полячка от 29.01.2021 20:23:20
Полячка, только ради справедливости)
Научно обоснованные и методически выверенные соц опросы дают достоверные данные с точностью до пару процентов
Тут другой вопрос))), который я выше поставил.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 22:38:20 |
Цитата: rusyes от 29.01.2021 19:50:09
В вашем шорт листе напрочь отсутствует такая маааленькая опция -выборы.
Забыли о том, с каким результатом выбран Путин?
Напомнить или сами найдете))?
Уровень объективности вашей позиции близится к плинтусу....
---
ЦитатаДай бог...20-30% доверяют ВВП.
Кто меньше)))?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 08:06:08 |
Цитата: Политрук от 29.01.2021 22:38:20
Не знаю. К избиркому вопрос
если по выборам в целом..Моя объективность основана на общении с знакомыми, друзьями...родителями..
Из 11 человек у которых я точно знаю политические пристрастия...лишь 3-4 е...доверяют ВВП...
До 18 года таких было 6-7 человек...
После 2018 выборов ВВП не было. Будут в 2024. Ну а в 2018 я как скептик в 2021 и сам за Путина голосовал.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 10:03:23 |
Цитата: rusyes от 30.01.2021 08:06:08
аналогичная ситуация, у народа претензия в том, что вначале выборы под молчание про пенсионную реформу со стороны ВВП, и его ранние заявления, что мол дураки что ли, только на пенсию и сразу в гроб, т.е. позиция ВВП до выборов по данному вопросу была ясна, что никаких +5 не будет. Ну народ проголосовал, потом переобувка в прыжке, сразу после выборов. Т.е. вот именно этот момент, помалкивали до голосования, хотя уже знали что добавят пятачек к пенсии. Лучше бы до выборов объявил и подписал, честнее бы было, и народ не так "запитал", понимая что сказано честно, не взирая что впереди выборы. А так, подавляющее большинство опрошенных родни, друзей, знакомых по вопросу поддержки и доверия к ВВП или его приемнику на данный момент негативные, на фоне отсутствия позитива в тенденциях в стране в плане демографии, экономики в регионах, короче отношение скептическое, да говорят, для олигархов все круто, простым крестьянам не очень. Короче поддержка где то на уровне примерно 25% среди моего круга общения, ранее была 65-70 где то. На вопрос про количество просмотров про дачу в Геленджике на ютубе под сто миллионов понимают, что это накрутка тупая ютубом по указивке дающих деньги лехаиму на раскрутку, т.е. в эту шляпу тоже не верят, кстати служащая явным доказательством, чей проект.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 10:51:16 |
Цитата: Зауралец от 30.01.2021 10:03:23
Пенсионная реформа (поднятие пенсионного возраста) везде, во всех странах весьма чувствительный и болезненный вопрос. С радостью ни один народ ни одной страны это не воспринимает. Но против мировой тенденции при всем желании не попрешь. - люди (в странах первого мира) живут все дольше а рождаются все меньше и меньше.
ЦитатаА так, подавляющее большинство опрошенных родни, друзей, знакомых по вопросу поддержки и доверия к ВВП или его приемнику на данный момент негативные, на фоне отсутствия позитива в тенденциях в стране в плане демографии, экономики в регионах, короче отношение скептическое, да говорят, для олигархов все круто, простым крестьянам не очень. Короче поддержка где то на уровне примерно 25% среди моего круга общения, ранее была 65-70 где то.
Задам тот же вопрос что задавал выше. К Путину отношения стало негативным. Ну, ладно. А к кому тогда перешли симпатии?
Кого они видят в роли мощного и сильного лидера страны? Конкретно. Хотя бы две-три фамилии.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 11:08:12 |
Цитата: Vampir от 30.01.2021 10:51:16
Не знаю насчёт "них", но я бы искал не среди питерской и московской тусовок, а среди
А так да, поляна потенциальных лидеров основательно зачищена. Даже не то что зачищена, а пустовала практически всегда последние десятилетия. Ну не считать же таковыми клоунов вроде Грудинина или Ксюшади.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 12:03:48 |
Цитата: Ajarius от 30.01.2021 11:08:12
Из числа оппонентов Путина? А такие есть?
Ведь если человек не доверяет Президенту Путину, то по логике он точно так же должен не доверять и кандидату, которого выдвинет и поддержит Путин.
Он же ведь ему не доверяет!
А не доверять - значит не доверять во всем, в том числе и в кандидатуре преемника.
|
|
Баклан ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 13:06:10 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:19
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:19
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 янв 2021 15:39:19
|
|
Profaner ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 11:30:41 |
Цитата: Vampir от 30.01.2021 10:51:16
Чукча не читатель? Как минимум треть (лично я думаю, что больше) "в случае чего" отдадут свои голоса за Путина именно ввиду полного отсутствия альтернативы. Но у палки всегда два конца - в том числе и у стерилизации политического поля. Клоунов не предлагать - это уже даже не инфантилизм, а скудоумие.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 12:00:25 |
Цитата: Profaner от 30.01.2021 11:30:41
Так предложите других. "Доверяете или не доверяете" это абстракция. А конкретика - "за кого бы Вы проголосовали завтра на выборах Президента?".
Прям конкретно 2-3 фамилии.
Людей (политиков) которые могли бы противостоять Путину.
Так как если народ (некий) э-э, не доверяет Путину, то значит человек из его команды или человек которого он поддержит и порекомендует (преемник) не подходит по определению.
Ну и? На этом этапе оппоненты почему-то дружно начинают сливаться и уходить в общие (и малоосмысленные) глубокомысленные рассуждения уходя от конкретного ответа.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 09 фев 2021 19:32:59 |
Цитата: rat1111 от 09.02.2021 19:02:40
Перераспределение средств среди граждан страны (пенсионерам же денег в фонде не хватает, на выплаты пенсий, этим обосновывают поднятие возраста, подкинуть в регионах на зарплаты врачам, учителям, что бы уменьшить отток населения из регионов в столицы, замедление концентрации капиталов в руках, так же необходим налог на большие наследства. Для этого необходима доработка налогового законодательства в механизмах контроля расходов. Если перенимать капитализм, нужно тогда использовать опыт ну хотя бы той же Германии, где есть базовый не облагаемый доход, для среднего класса обычные налоги, для доходов выше планки до 45% (как в Германии). Эти люди, получив адекватные денежные средства будут больше потреблять, и создавать занятость. Смотрите, объясню на пальцах:
условно есть 1 богатый, он закажет 1 (2 или 3) кухонных гарнитура, себе в 1 (2-3) построенных дома. Дорогих. И все. Если у него изъять через налоги часть свехдохода, и распределить через пенсии, зарплаты бюджетникам допустим 10-20 гражданам, то они уже закажут на рынке не 1 (2-3) кухонных гарнитура, а 10-20. Подешевле, но количество людей, занятых работой в стране увеличится, экономика заработает сильнее, с этих производителей гарнитуров налоги так же пойдут в казну, улучится социальная обстановка, уменьшится безработица и люди, заработавшие на производстве гарнитуров так же пойдут тратить свои деньги к другим гражданам, оказывающим другие услуги, и т.д. и т.п. что даст мультипликативный эффект. Все будут заняты работой, митинговать будет некогда. Это лишь просто на примере условного кухонного гарнитура. Это же относится к машинам, одежде, жилью, да хоть к чему. Хоть к оплате услуг репетиторов. Что так же скажется на доходах преподавателей, кто хочет получить сверхдоход, свыше адекватной (а не как сейчас в регионах) зарплаты в школе-институте.
Да я понимаю, что начнется, будут уходить в серую, т тд и тп. Но в Германии же как то сделано. Есть компьютеры, базы, автоматизация и тд, все уже можно сделать. И декларация по доходам и по расходам. Это кстати позволит уменьшить коррупцию, т.к. люди не смогущие объяснить свой источник дохода, будут вынуждены возить их как Корейко "в чемодане" и жить на зарплату бухгалтера. Ну хватит уже, пора проводить жирную черту, и строить тогда уже капитализм с человеческим лицом. А не продолжать ловить рыбу в мутной воде, и нахапать еще хочется, и что бы народ не возбухнул и не вынес вместе с яхтами за ворота истории.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 10:44:40 |
Цитата: rusyes от 30.01.2021 08:06:08
Хорошо а кому из современных российский политиков, не из команды Президента они доверяют получается? Путину не доверяют (в чем конкретно хотелось бы кстати знать).
Значит доверяют кому-то из оппов или более менее нейтральных - Жириновскому, Зюганову, Миронову. Или может Прилепину или Навальному?
Если проще - раз не нравиться в качестве Президента России Путин то кого они видят на этой должности?
Ответ "я ни кому не доверяю", или "я против всех" это ответ инфантила. По этому сразу не принимается.
|
|
Баклан ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:54:18 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:38
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:38
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 янв 2021 15:39:38
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 12:59:53 |
Цитата: Баклан от 30.01.2021 12:54:18
Чушь, как мы все понимаем.
Ну и ты вот зачем-то из бани перерегистрировался. Не поленился. Чья кстати реинкарнация?
|
|
Баклан ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 13:11:53 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:09
Старый Хрыч
30 янв 2021 15:39:09
Отредактировано: Старый Хрыч - 30 янв 2021 15:39:09
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 30 янв 2021 14:13:55 |
Цитата: Vampir от 30.01.2021 10:44:40
Ответ "я безоговорочно доверяю хозяину" - это ответ не просто инфантила, а холопа. По этому сразу не принимается.
X
30 янв 2021 14:17Предупреждение от модератора gvf:
Здесь мы видим два разных подхода, свойственным двум разным психотипам. Ни один из них не является плохим, они просто разные.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:05:21 |
Цитата: rusyes от 30.01.2021 08:06:08
Ваш пост очень показателен. Про 11 человек в выборке...Например ,возьмём простую семью, 5 человек ,условно,чтобы считать легче. Мама,Папа,Сын,Дочь,Тёща...Итак -Отношение к Вам....С тёщей поругался 2 в минус ,2 нейтрала ,1 плюс... Двойку кто-то получил,наказан-3 плюс,2 минус. Жене купил Шубу -5 плюс . Себе купил компьютер - 2-конкретно минус,2 нейтрала не знают , куда голоса отдать,1 плюс. Скачки в Опросе составляют 20 процентов. Я это про репрезентативность выборок.
.. Кто эти опросы составляет и где и когда .... По идее их вообще нужно запретить публиковать,а опросчиков разогнать к чертям.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 30 янв 2021 12:58:39 |
Цитата: rusyes от 30.01.2021 08:06:08
Объективность обосновывается как минимум на совокупности доступных для любого лица фактов.
Выборы - доступный факт и вы в них принимали участие и тем или иным способом (например, участие на этом форуме) освещали.
Таким образом, вы УМЫШЛЕННО исключили из анализа доступное вам событие значительного масштаба)
Это объективность)))?
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 29 янв 2021 14:35:06 |
Цитата: DeC от 29.01.2021 12:53:09
Поди накручивают как ютуб ролик навального.
X
29 янв 2021 14:38Предупреждение от модератора gvf:
мне такой юмор недоступен
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 20:16:30 |
Цитата: Ajarius от 29.01.2021 20:12:26
Дворец вообще не при чем. Он для тик токеров...
Началось в 2018....с гораздо более серьезной темы.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 29 янв 2021 22:18:47 |
Цитата: rusyes от 29.01.2021 20:16:30
При чём здесь 2018-й? Приведенный график-то – он за последний год, понедельный. Посмотрите.
17 января 2021 – 55%
24 января 2021 – 53%
И речь именно о динамике за год:
ЦитатаЭто самый низкий показатель за год
А так да, можно и о динамике с 2000 года поговорить. Но в отдельном треде.