Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Аква от 20.06.2018 12:39:43С чего бы это с 25-29? Если уже стали  работающими 2 малочисленные  возрастные  группы 20-24  и 15-19 а дальше на  подходе также   малочисленные от 1 до 15.   При этом на пенсию собираются  все эти годы  выходить многиочисленные  возрастные группы  Не 25-29  кормить не  кому а 50-59

Цитата: wsd от 20.06.2018 10:30:31Нет никаких страшных цифр. Во Франции 11 млн человек старше 65 лет на 66 миллионов, у нас 21 миллион на 144 миллиона жителей.

Скрытый текст

пенсионная реформа убирает 15 миллионов пенсионеров если бы ее финал уже произошел (11 млн женщин и 4 млн мужчин).  Во Франции и Германии цифры сопоставимы, каждый десятый немец сидит на социалке + базовое материальное обеспечивание, к этому приводят их реформы по повышению пенсий, у нас роль социалки выполнял ранний выход на пенсию при малых денежных выплатах которые способствовали работе пенсионеров, а у них социальщики выбывают из экономики (ведь на социалке работать нельзя).

Цитата: Дейл от 20.06.2018 13:05:10Почему то никто не учитывает в расчетах работающих пенсионеров. К примеру, у меня в проектной организации таких почти половина из за профессионального разрыва 90-х и начала 2000-х.  Большинство из них продолжает работать еще  5-10 лет став пенсионером. Будучи на пенсии и работая, они продолжают платить социальный налог  и в пенсионный фонд , фактически продолжая самим себе оплачивать пенсии не нагружая бюджет. 
То есть по факту пенсионеров - иждивенцев, которых кормят предыдущие поколения гораздо меньше.
Именно категорию работающих пенсионеров правительство и собралось лишить дополнительных денег. Оно уже пыталось не платить работающим пенсионерам, но народ тогда  сразу ушел в тень или действительно перестав работать, уйдя на пенсию. Соответственно Пенсионный фонд лишился значительной части дохода. В тот раз пришлось очень быстро отыгрывать это решение обратно.
 Но не дают покоя эти деньги власть имущим. Новая идея  раз многие продолжают работать, то надо тупо лишить пенсий всю возрастную категорию подняв возраст выхода. 
Проблема в том, что в этом возрасте продолжают работать через силу и не от хорошей жизни. В советское время практически никто из пенсионеров не перерабатывал своего срока, потому что 120-132 рублей  вполне хватало на достойную старость.
Сейчас же приходиться продолжать работать, потому что надо помогать детям, внукам, да просто не считать каждую копейку.  Но в душе ты знаешь, что в любой момент ты можешь сказать себе всё!, хватит! и перестать работать, тем более, что здоровье в этом возрасте может отказать в любой момент.

Цитата: Citizen154 от 20.06.2018 16:06:381) За это время  число  работающих пенсионеров  выросло приблизительно на  7 миллионов.  Интересно, как эта цифра коррелирует с раздутым за этот период числом  чиновников? Которым теперь, чтобы получить пенсионную надбавку в 75% от среднего заработка за годы службы в гос. структуре, нужно отработать в ней 10 лет (т.е. попробуй выгони!) 
2) Работающий  пенсионер это не  полноценная  замена не пришедшей   молодежи.  Естественно, поскольку молодежь проигрывает в профессиональных навыках, а значит и в эффективности труда.
3)  Плюс не забываем  что имеет льготы Божежтымой! Ну какие такие льготы имеет средний российский пенсионер?  В лучшем случае - билет в баню и  проездной за полцены. Так что тут не плюс, а жирный минус.
4) не хватает около  3 миллионов работников Где? Только не надо ссылаться на число вакансий. Потому что большинство из них - вечные, т.е. не закрываемы при предлагаемых условиях 100%.
И еще - при реализации типо " пенсионной реформы" можно получить кратно увеличившуюся армию безработных, которым да, не надо будет платить пенсию, но необходимо будет платить пособие. 
5)   ну  и пенсия 120-132  рубля в   СССР  - если не  помните  была максимальной.  А минимальная  35 рублей,  которую подняли до 76 только в 86 году.   А слабО сравнить покупательскую способность пенсии тогда и сейчас? Не, не надо в айфонах и хюндаях, хотя бы по корзине услуг ЖКХ?

• ежемесячная денежная выплата;
  


• льготы на проезд в городском и транспорте;
  


• скидки на оплату поездок в пригородном железнодорожном транспорте;
  


• субсидии на оплату услуг ЖКХ;
  


• в случае необходимости – предоставление топлива и оплата его доставки.
  

Цитата: Profaner от 20.06.2018 18:23:03Вы реально считаете, что столь значимые в социальном плане реформы проводятся злым правительством за спиной у Царя-Батюшки? Какой имидж? Последний срок гаранта - завершающая стадия ухода от "пережитков социализма" в "светлое капиталистическое будущее". У кого то это будущее будет, у кого то нет... Сопутствующие потери.

Цитата: Ser от 20.06.2018 10:58:04Некое абстрактное предположение.

Скрытый текст

Пара малых предприятий, где с неполной нагрузкой работает абстрактный пенсионер. Одно даже микро. 
Работающий пенсионер отчисляет со своего заработка НДФЛ,  фсс,  пф, однако с пф ему ничего в ответ не доначисляют, денег мол нет, так что сосите там держитесь там. Однако есть установившиеся правила и они худо - бедно соблюдались сторонами.
Теперь большой брат заявил - денег еще больше нет, так что пенсию будете получать на 5 и 8 лет позже. У пенсионера есть члены семьи, да и вообще, историки утверждают, что в основе большинства средневековых восстаний пополанов являлись "Новые,  невиданные до сих пор налоги, которые исстарии не платили отцы и деды", так что за нарот абыдно,  да...
В результате микропредприятие увольняет пенсионера с исключением из сзвм и сзвмстаж. Пенсионер идет в пф и получает наконец доначисление к пенсии, которое ранее у него крало государство руками пф. Пенсионер перестает платить 22% в пф.

А учредитель начинает с сэкономленной зарплаты пенсионера и взносов - ежеквартально начислять себе дивиденды по ставке 13% без всякого участия пф.

Скрытый текст

А то, что пенсионер что-то там делает на микропредприятии - так это охрана не уследила,  проник посторонний, но ничего вроде не крадет, пусть его сидит за столом, в компе шарит. ... А если таких пенсионеров несколько - то это назовем, по примеру силуа новых и наебу. ..х мультипликатор.
На втором предприятии оборот побольше, но нестабильный, есть обьем - набирается побольше молодежи, обычно являющимся самозанятыми,  принимаются в белую, со всеми положенных выплатами и начислениями. Нет обьемов - остаются немногочисленные пенсионеры для обслуживания старых обьектов и пара бухгалтеров. После того, как правительство решило лишить народ пенсий (с Урала и на восток средняя продолжительности жизни мужчин меньше 65) - самозанятые перестают приниматься в белую, пенсионеры также увольняются или уходят на четверть ставки,  зато дико растет производительность труда и несколько растет материалоемкость - ибо надо снизить прибыльность и запастись материал для работы за нал, с частниками.

Учредители - также резко повышают размер и частоту выплат дивидендов,  которые не облагаются взносами, только ндфл.

Скрытый текст

 Заодно начинают сдавать себе в аренду разное крайне необходимое имущество и инструмент, чем раньше не заморачиваясь - также строго под ндфл, без всяких взносов.
Ну а превышение расходов над доходами, как справедливо заметил Саша с Камчатки, вполне можно размазать при отказе от банковских карт и увеличению прямых контрактов с производителями и перепродавцами на колхозных и прочих рынках.
А можно вообще начать мутить потребительские кооперативы - с необлагаемыми целевым взносами на нужды кооператива и распределением продукции кооператива между участниками....
А дебиловатые планировщики побольше состричь и поменьше отдать опять начинают со страниц СМИ и устами проплаченных пропогандонов привычно картаво негодовать - норот - то не тот!
А ведь Виталик- то предупреждал, насчет в будущее посмотреть... Но в их должностных инструкциях слово "думать" перед словом "делать" никто не поставил, поэтому выходить будет по златоусту ЧВС. Хотели, мол, как лучше...

Цитата: AltTab от 20.06.2018 18:14:58По всему выходит, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Все эти расчеты, виляние задом, регулярные смены курса говорят только о том, что надо на себя рассчитывать, а не на государство...
Государство поможет - хорошо, нет - значит это не должно быть трагедией. Неприятностью в крайнем случае, но мелкой...
Т.е. если ты дожил до седой задницы, а единственный источник дохода это только пенсия, а особенно минимальная в районе прожиточного минимума, то значит жизнь ты прожил как-то не так...
За трудовую жизнь должны быть какие-то запасы, а главное понимание и умение ими распоряжаться...

Цитата: wsd от 20.06.2018 18:26:48http://countrymeters.info/ru/Germany ну тогда изучайте, нужно скролить.

Цитата: AltTab от 20.06.2018 18:14:58По всему выходит, что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
Все эти расчеты, виляние задом, регулярные смены курса говорят только о том, что надо на себя рассчитывать, а не на государство...
Государство поможет - хорошо, нет - значит это не должно быть трагедией. Неприятностью в крайнем случае, но мелкой...
Т.е. если ты дожил до седой задницы, а единственный источник дохода это только пенсия, а особенно минимальная в районе прожиточного минимума, то значит жизнь ты прожил как-то не так...
За трудовую жизнь должны быть какие-то запасы, а главное понимание и умение ими распоряжаться...

Цитата: Снегирёва от 20.06.2018 18:30:14вы реально считаете, что столь значимые и непопулярные в социальном плане реформы проводятся злым правительством исключительно для того чтобы напакостить народу, ну типа накакать в карман из-за вредности?
или всё же потому что приходится делать чтобы экономика оставалась на плаву?

Цитата: _Sasha_ от 20.06.2018 03:10:46Давления на бизнес в части увеличения зарплатных сборов пока нет.
НДС - на данный момент самый собираемый налог - уйти от 2% повышения мало у кого получится (скорее всего не у кого, тем более эти 2% протранслируются населению).
З.Ы. Те кто работал в серую и черную и при возрасте 60 лет - мотивировали свое поведение тем, что не доживут. Что изменилось? 
З.Ы.Ы. Отобрать у богатых - заманчивое решение конечно - но у них столько нет.

Цитата: barmaley865-a от 20.06.2018 20:25:49Ну очень, с ними боролись те же, кто теперь борется с "незаслуженными пенсиями зажравшихся халявщиков".

Цитата: rat1111 от 20.06.2018 21:07:32Я с этим не спорю.


Дык... А я о чем. Проблема в рамках нынешней пенсионной системы - принципиально нерешаема. Вот только ни общество, ни, вслед за ним, власть, не готовы признать и объявить. что пенсия-это не то что ты себе заработАЛ на старость, а то, что тебе на старость зарабатываЮТ твои дети и внуки.


ну демагогию-то зачем разводить....

ЦитатаНо пенсия – это не благодеяние государства. Это не форма благотворительности. И даже не процент с накоплений того, кому ее платят. Пенсия – это обязанность и долг государства перед гражданами. Если у тебя есть долг, но нет денег, последнее обстоятельство тебя от долга не освобождает. Найди. Заработай. «Роди».

---

Обеспечение гарантированной обеспеченной старости – обязанность и долг государства по отношению к гражданину. Отсутствие денег – не основание не платить долги. Искать нужно и зарабатывать.
Государство, если это социальное государство, не должно покрывать свои социальные обязательства за счет сбора налогов. Оно должно покрывать их за счет продукта, произведенного на государственных предприятиях, и иных форм государственного заработка.

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/2018/05/27/polozhenie-pensionerov-v-rossii/825071-sergei-chernyakhovskii-pensiya-kak-milos

Цитата: chita от 19.06.2018 21:25:57Однажды у нас была монетизация .льгот......тоже были волнения  мнений