Выбор России: текущая политическая ситуация

30,408,206 121,969
 

Фильтр
Алексей1982
 
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2015 07:36:11Частник говорит или гори он синем пламенем вместе с быдлом которое он кормит, или государство дай отступного, а то "быдло" на улицы выйдет, и я то в Лондоны смотаюсь, а вам расхлёбывать придётся".  

А что, если бы заводом владело государство, то завод бы работал стал работать больше и производил продукцию дешевле и качественнее? Как показало наше социалистическое прошлое, к сожалению такого не происходит. 
Просто государство начинает скрыто дотировать свою собственность за счет перекрестного субсидирования, до тех пор, пока не рушится под грузом проблем в экономике само государство. Доказанно на практике.
А когда заводом владеет частник как хорошо обвинить летающего в Лондон алигарха, в том что он виноват во всем
А еще очень удобно в своих проблемах обвинить Галустяна и Государство и Алигархов. Типа мои деньги спиздили и завод мне не построили.
А еще обидно, когда вокруг сотни и тысячи людей зарабатывают деньги, делают услуги бизнесу и населению и им за это платят деньги. 
Отредактировано: Алексей1982 - 03 апр 2015 11:40:28
  • +0.19 / 13
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 03.04.2015 07:27:09Можно еще ту же "Волгу-Сайбер" вспомнить.
Купить в штатах завод и лицензию на старую уже машину, запустить ее с прицелом на поставки в госучреждения - и опаньки, кризис. А частному клиенту эта лайба нафиг не нужна оказалась.
Про все прочие проекты типа "русского айфона" от МТС (которых заказали в Китае 50 штук - чтоб было что Евтушенкову Путину и Медведеву презентовать под камеры), ГЛОНАСС-навигаторы и т.д.
За госденьги и для госзаказчика.
Потребительский рынок - сам по себе.

какой к примеру госзаказчик был у Рено Latitude ? эта модель вот то же в России не прижилась :о)) 
и , что Вам не нравится с ГЛОНАСС?  в 2008-м , емнип, году уже были различные устройства поддерживающие данную технологию. Хотя сама система боль-менее полноценно заработала только в конце 08-го начала 2009-го года. У GPS/ГЛОНАСС систем есть свой рынок и без госзаказа и он куда больше чем просто навигаторы. Хотя и здесь в России да и во многих странах мира навигаторы, телефоны и планшеты там всяческие поддерживают обе системы. 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +1.07 / 7
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Алексей1982 от 03.04.2015 09:39:52А что, если бы заводом владело государство, то завод бы работал стал работать больше и производил продукцию дешевле и качественнее? Как показало наше социалистическое прошлое, к сожалению такого не происходит. 
......................

ну эт смотря , что брать в качестве примера. В части жопогреек Вы возможно и правы, в части ОПК скорее всего нет :о)) 
Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2015 09:57:05Как минимум не хуже, а как показало ТЭК и ОПК даже лучше.
Крупный бизнес в руках частника, постоянная угроза государству и всем его гражданам.
Частник эффективен в малом и среднем бизнесе, особенно в сфере услуг, но крайне опасен когда крупный бизнес касается жизни и безопасности людей и регионов.


..........................

кмк, капитализЬм показал лучшею приспособленность к "естественному отбору". При этом система сама по себе имеет массу недостатков, но отдельно взятом временном отрезке оный таке оборол социализьму, причем с разгромным счетом. 
Влипать в спор о дефективных манагерах и працювитых собственниках сейчас, увы,  особо времени нет. 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.46 / 7
  • АУ
Алексей1982
 
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2015 09:57:05Как минимум не хуже, а как показало ТЭК и ОПК даже лучше.

ОПК лучше? Туда вливают трилионы с непонятным пока лично для меня выхлопом.
Картинки показывают, летает, стреляет. Причем с непонятным результам и за непонятные деньги.
небольшой пример. в прошлом году армия решила поменять счетчики электроэнергии. 58 тысяч узлов учета.
Щит учета - рубильник, автомат, счетчик и трансформаторы. Как я понимаю деньги шли через ОборонЭнергоСервис. Он распределял между своими фирмами. Фирмы заказывали у монтажных организаций.
Нам тоже досталась небольшая часть заказа. Наша цена с материалами на такой шкаф составил от  18-23 тысяч рублей. 
При общении мне говорили, что армия это у ОЭС покупали за 50-100 тысяч. Неплохая рентабельность.
Вот как оценить эффективность.
 Кстати програму эту с успехом сорвали по срокам. Часть монтажных организаций до сих пор пытается получить деньги. 
Эффективно? 
 
  • +1.67 / 17
  • АУ
grbr
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +72.80
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 363
Читатели: 0
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 02.04.2015 19:10:14Уважаемые форумчане, прошу совета:

Краснодарский край, куда половина России собирается приехать летом подготовил крайне неприятный сюрприз всем приезжающим. Единственная трасса на побережье будет заблокирована сразу в двух местах, срочно_обморочно надо ремонтировать мост в Джубге, где и так пробки десятичасовые были в прошлом году.. Яндекс.Карта.Джубга.Мост
теперь и вовсе встанет всё намертво...

и в Новомихайловском неотложно понадобилось трубы для родничка под дорогой новые прокладывать.. то есть уже сейчас там собирается пробка на часок.. Яндекс.Карта.Новомихайловский.Пробка .... а летом как? две пробки подряд... 
мне вот интересно, как мы можем повлиять на дорожников? 

Вот и в этом году семьи с детками будут мучаться по 20-30 часов на жаре в пробках... 
кому рассказать об этом? посоветуйте....

Основных проблем на участке Джубга-Туапсе четыре.
1. Поворот с м4 на Сочи. Сейчас строят огромную развязку, к сезону не успеют
И посёлки Джубга, Лермонтова, Новомихайловский. Проблема у них одна. Узкая дорога  (кроме Лермонтовки) и огромное кол-во пешеходов, которые отказываются пользоваться надземными переходами и идут нескончаемым потоком через трассу. Летом выставляют сотрудников Гибдд, которые хоть как-то удерживают эти потоки.
Есть еще мост в Агое, но его успели отремонтировать, в очередной раз:)

Решение только одно, строительство обхода Джубги и Новомихайловский плюс гарантированное непопадание пешеходов на трассу в Лермонтовке
Отредактировано: grbr - 03 апр 2015 14:06:38
  • +0.41 / 2
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №925170
Дискуссия   78 0
Преинтереснейшая инфографика РИА "Новости" попалась (прячу в скрытый текст, поскольку рисунок слишком уж велик). "Активность мировых СМИ в отношении России. Статистика системы "Россия в мире" с 10 по 16 марта 2015 года":


Скрытый текст
Источник: http://inosmi.ru/inf…89547.html
Отредактировано: Lange - 03 апр 2015 13:56:15
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +1.78 / 8
  • АУ
Дионн
 
Слушатель
Карма: +14.08
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 30
Читатели: 0
  • -0.75 / 9
  • АУ
Lange
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +4,256.70
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 6,587
Читатели: 3
Тред №925196
Дискуссия   208 9
Ольга Туханина


Последствия грамотной работы минкульта в Новосибирске продолжают расширяться.

Известное новосибирское либеральное издание публикует ссылку на петицию к Патриарху Кириллу, в которой Патриарха призывают убрать митрополита Тихона. Он, якобы, оскорбил полтора миллиона жителей Новосибирска, назвав их "христопродавцами", когда заявил, что тот, кто не придет на молитвенное стояние у Оперного - "христопродавец".

Я слушала полностью, что говорил митрополит. Конечно, ничего такого он не сказал. Слово "христопродавцы" звучало, но в другом контексте. Митрополит напомнил верующим, что и во время распятия Христа рядом была Богородица, но не было апостолов. То есть, слаб человек. Призвал преодолевать эту слабость - не бояться унижений и оскорблений. Он вполне представлял себе, что после стояния верующие будут осмеяны, обруганы - что в прессе и случилось. Найдите запись, послушайте: есть ли там оскорбление всех жителей города.

Но за словечко, само собой, ухватились. Заголовок с "христопродавцами" был изначально в тайге.инфо, потом на него в своих речах опирался Кураев. Теперь вот подписывают петицию. Ссылка на нее, думаю, разойдется очень широко - либералы имеют много информационных ресурсов. Подписывать будут сторонники их же взглядов, конечно. Однако ж nobody cares.
Провинцию к движухе подключают активно. Пока особо в Екатеринбурге и Новосибирске. Это крупнейшие региональные центры, неформальные столицы Урала и Сибири.

Вероятно, потом надо ждать шевелений и в других местах. Скажем, Калининград, Владивосток, Ростов-на-Дону. Нижний, Красноярск, Тюмень.
А Казань, допустим, с Улан-Удэ?

Все начинается с мелочей. Нет ничего забавного в происходящем.

Еще раз обращу внимание: Тихона требуют убрать не за протесты против "Тангейзера", а за "оскорбление жителей города".
Это важно.


https://www.facebook…nref=story
Пытаться оспаривать любую чушь, в которую верит, базируясь на отсутствии логики и информации, каждый кретин на улице, – верный путь к сумасшествию. ("Гражданская кампания" Л.М.Буджолд)
  • +1.52 / 7
  • АУ
страх
 
Практикант
Карма: +1,567.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: Алексей1982 от 03.04.2015 11:51:05ОПК лучше? Туда вливают трилионы с непонятным пока лично для меня выхлопом.
Картинки показывают, летает, стреляет. Причем с непонятным результам и за непонятные деньги.
небольшой пример. в прошлом году армия решила поменять счетчики электроэнергии. 58 тысяч узлов учета.
Щит учета - рубильник, автомат, счетчик и трансформаторы. Как я понимаю деньги шли через ОборонЭнергоСервис. Он распределял между своими фирмами. Фирмы заказывали у монтажных организаций.
Нам тоже досталась небольшая часть заказа. Наша цена с материалами на такой шкаф составил от  18-23 тысяч рублей. 
При общении мне говорили, что армия это у ОЭС покупали за 50-100 тысяч. Неплохая рентабельность.
Вот как оценить эффективность.
 Кстати програму эту с успехом сорвали по срокам. Часть монтажных организаций до сих пор пытается получить деньги. 
Эффективно?

а вы типа спец, что бы вам выхлоп был понятен ? или усилия какие-либо прилагаете для прояснения неясностей ? Может  на военветки сходите с вашими вопросами ... 
По существу - попилинг и откатинг являются неотъемлемыми частями капитализьмы , ну или либеральной рыночной экономики. Причем все это вне зависимости от обсуждаемой страны. Меняются может быть только формы да способы , гм, доставки "бонусов" , ну еще важно, на мой взгляд, насколько в эти процессы вовлечены рядовые граждане. Опять таки данные процессы характерны и для взаимоотношений между бизнеструктурами  , а так же (о Боже!) и для взаимоотношения коммерческих структур и физических лиц. 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.70 / 2
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Цитата: Anton T от 02.04.2015 21:03:36Ну то есть здесь вы сами признали, что никакого социализма в Китае нет.
Ибо социализм не предусматривает никакой частной собственности (тем более олигархоф и крупных корпораций - и не важно, по каким стрункам те ходят).


С чего бы это? В самом что ни на есть СССР частная собственность вполне себе отлично существовала аж ЕМНИП до 61-го года, когда лысый придурок в вышиванке девальвировал рубль, все частники тут же задрали цены, их попытались зарегулировать, оказалось проще закрыть. А то во что это выродилось к середине 80-х, я б социализмом назвать не рискнул.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.59 / 7
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Алексей1982 от 03.04.2015 11:51:05Эффективно?


Сюрприз.


Скрытый текст


А ваше предприятие даже не получило бы допуск к тендеру. И все строго по 223ФЗ. Хрен подкопаешься. А ОЭС занимается тем что требует 223ФЗ -- дает гарантии, владеет лицензиями, и готовит вагоны бумажек.

Я сам наработался по 223ФЗ и ответственно заявляю, что на что то большее чем покупка 100 тонн песка согласно ГОСТ... этот ФЗ НЕ ГОДИТСЯ ВООБЩЕ. К тому же злые люди говорят что этот закон -- копия какого то амерского хз какого года, впоследствии у амеров отменного.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.08 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,992.63
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,800
Читатели: 8
Цитата: Lange от 03.04.2015 16:23:54В пересказе журналистки Тихон говорит о том, что сейчас многие стремятся заработать на имени Христа. Мой коллега, следящий за темой, сразу вспомнил рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда". Кассовый успех, всемирная известность... но не припомню каких-либо скандалов вокруг высказываний клира РПЦ об этой опере, равно как о фильмах "Последнее искушение Христа" Паоло Пазолини и "Страсти Христовы" Мела Гибсона. Улыбающийся

А вот фигушки.
В Краснодаре т.н. "православные активисты" пытались сорвать или отменить выступление.
Договорились с ними, что они с проповедью перед спектаклем выступят - "птицы, покайтесь в своих грехах публично".
http://www.yugopolis…man-pluota
http://krasnodar.rus…68317.html
В Гомеле было:
http://www.kp.ru/online/news/1085962/
Так что "не все так однозначно" (с)дочь офицера
ЗЫ. И "Последнее искушение ..." - все-таки Скорсезе.
Скандал с ним все-таки в России был - в 90-е НТВ показало его на Пасху, чем вызвало множество протестов.
Отредактировано: Николаич - 03 апр 2015 20:53:25
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.43 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №925398
Дискуссия   62 0
пресс-служба
Минюста России:


Ростовская городская общественная организация ЭКО-ЛОГИКА
- пополнила список некоммерческих организаций,
- выполняющих функции иностранного агента.

Факт соответствия названной организации признакам
- некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента,
- установлен в ходе проведения Главным управлением Минюста России
- по Ростовской области внеплановой выездной проверки.
  • +1.45 / 8
  • АУ
hedin
 
Слушатель
Карма: +600.60
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 1,614
Читатели: 1
Цитата: Крым, Севастополь, Тюмень от 02.04.2015 19:10:14Уважаемые форумчане, прошу совета:

Краснодарский край, куда половина России собирается приехать летом подготовил крайне неприятный сюрприз всем приезжающим. Единственная трасса на побережье будет заблокирована сразу в двух местах, срочно_обморочно надо ремонтировать мост в Джубге, где и так пробки десятичасовые были в прошлом году.. Яндекс.Карта.Джубга.Мост
теперь и вовсе встанет всё намертво...


 

Вот и в этом году семьи с детками будут мучаться по 20-30 часов на жаре в пробках... 
кому рассказать об этом? посоветуйте....

Тут вот неделю назад вернулся из поездки в Крым, все думал описать связно свои впечатления, да лень побеждаетУлыбающийся. Поскольку ехали на машине, на дороги както обращаешь внимание в первую очередь. В целом сложилось впечатление, что всреднем  по пути из Москвы самые лучшие дороги именно в Краснодарском. Ехал по более менее кратчайшему до парома, саернул с м4  кажется около пресловутой Кущевки ( с виду очень кстати зажиточно выглядит, как и остальные, в общем станицы) далее обычными дорогами местными между райцентрами.  Боялся сначала местными ехать, типа попадешь куданить, ведь в атласе состояние дорог не поминается. На удивление очень хороши оказались,и состояние, и развязки всякие,и обьезды станиц! , чего и в Мск обл обычно не бывает, пилишь как дурак по какойнить трассе федерального значения через посёлки 40 кмч и офигеваешь... Или в Тульской обл. как-то два час а ехал  между м2 и м4 30 км по вроде бы по атласу вполне статусной дороге. В обчем, решили твердую четверку с плюсом Ткачёвупоставить! Так что вообще на Краснодарский край за дороги я бы не гнал. Осталось на удивление хорошее впечатление. Вообще край показался деловым и зажиточным. Молочки только не очень, даже московская продаётся и задорого, очевидно, все силы брошены на массовое производство зерновых , ВСЕ распахано вплоть до асфальта, никаких грунтовок вокруг полей нету-распахано/засеяно вплотную к кустам/деревьям... 
Конечно понятно, что изначал ный пост был про другое конкретное место , но по нему незнающий человек может решить, что в Краснодаре все плохо, а все в сравнении с другими областями сильно наоборот!
  • +1.42 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  04 апр 2015 17:02:22
...
  Alximik
Генпрокуратура зафиксировала использование украинскими националистами российских соцсетей для пропаганды
Источник: http://www.interfax.ru/world/434233

Генеральная прокуратура России обеспокоена фактами использования украинскими националистическими организациями в своих целях российских соцсетей.

"Мы отмечаем всплеск активности интернет-сообщества в связи с событиями на Украине.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.21 / 11
  • АУ
Вишта   Вишта
  04 апр 2015 18:17:24
...
  Вишта
Тред №925818
Дискуссия   47 0
Строители Восточного прекратили голодовку

Цитата: Цитата«Мы своего добились - поговорили с Рогозиным (курирующий строительство вице-премьер Дмитрий Рогозин) и поняли, что взялись конкретно за эти организации! Мы верим этому человеку, он пообещал разобраться с подрядными организациями и попросил прекратить нас голодовать», — сообщил «Коммерсанту» занятый на бетонных работах специалист «Стройиндустрии-С» Евгений.

При этом на работу забастовщики согласны выйти только после полного погашения задолженности, составляющей около 14 млн рублей.

«Из Севастополя связался с бастующими по телефону. Ребята обещали вернуться на работу. Их обидчиков накажу. Деньги они им вернут до копейки», - написал Рогозин в Facebook, комментируя ситуацию.

Полностью
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +2.02 / 13
  • АУ
oldem70
 
russia
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +102.96
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: unsound от 05.04.2015 02:14:30Движок форума не переваривает букву s в адресе https. Ссылка должна быть вида http.

[movie=400,300]http://youtu.be/Pn4DA5L4eqg[/movie]
Большое Вам спасибо))). Свои стихи читает Ветеран Великой Отечественной Войны. Я просто сняла)))
И еще там женщины- это Московские соцработники, как видите без шуб))).Кстати начальство))). Просто у нас  нормально раздеваться , когда в дом приходишь, это раз, и светить шубами у нас не принято, это два.Это если работаешь, просто в шубе очень неудобно , увы
Отредактировано: oldem70 - 05 апр 2015 04:23:34
Хочу что бы все!
  • +1.11 / 5
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №926114
Дискуссия   94 1



Скрытый текст
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +1.28 / 9
  • АУ
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №926115
Дискуссия   235 11
Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться ещё двумя проблемами в ЖКХ, требующих решения.


1 проблема. Банкиры собирают ЖКХ-дань со всей России
Банкиры продавили, что за каждую операцию по уплате за ЖКХ собирают 3%.
Оборот средств в ЖКХ - сотни миллиардов ежегодно. С какого перепугу банкиры забирают 3%? За какие такие "работы"? 
Теперь банкирам только с этих денег можно кормиться! С каждой бабушки берут, со всех дань собирают!
Где экономическая целесообразность такого "банкирского налога"? Какое право банкиры имеют изымать из экономики такие средства!

2 проблема. Когда министр связи считает себя специалистом ЖКХ
Министр связи заставляет управляющие организации подписывать за все произведённые действия Акты выполненных работ и размещать в общероссийской информационной системе. Это какой объём данных, если в России миллионы домов, в каждом доме - десятки выполненных работ. Информационные хранилища будут забиты документами о том, как в Ялуторовске в доме №8 по улице Садовой покрасили подъезд. О том как в Иркустке по улице садовой починили мусоропровод. Зачем?
Мало того, что заставляют уже в третьей системе раскрывать данные.
Но главная проблема, что связист от большого ума хочет заставить размещать подписанные акты всех работ, производимых в ЖКХ. Акты имеет право подписывать только Совет дома. А Советов дома почти нигде нет. И подписывать жильцы  ничего не будут ибо "покрашено не по феншую", "знаю я вас - украли небось" и т.д. Если не размещены Акты - лишение лицензии. 

Это положение грозит остановкой работы всех управляющих организаций.

И это ещё не дошли руки до монополий в ЖКХ (Вексельберг с химией для очистных сооружений). 
Что посоветуете? 
Отредактировано: Крым, Севастополь, Тюмень - 05 апр 2015 13:06:01
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +0.76 / 9
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №926155
Дискуссия   58 0
уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека,
демократии и верховенства права Константин Долгов:


ЕС и США не должны игнорировать нарушения Киевом
- международных обязательств.

Киев хочет теперь официально уравнять коммунизм и нацизм,
- запретив пропаганду обоих.
Противоречат международному праву, в т.ч.Нюрнбергу,
- циничная позиция...

Киев упрямо продолжает нарушать международные обязательства,
лишая многих украинских граждан законных прав.
  • +1.75 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 9
 
Шланг