Выбор России: текущая политическая ситуация

30,562,999 122,217
 

Фильтр
Bloody
 
ussr
Слушатель
Карма: +41.38
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 19.11.2015 14:25:27Потому что 9 женщин за 1 месяц не родят ребёнка. Для формирования той олигархии что мы имеем сейчас нужно пройти несколько этапов, которые наша родня олигархия прошла.

Вы ответьте на вопрос-то))) или не влезайте в разговор)))
  • +0.16 / 6
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 19.11.2015 14:27:06По второму пункту: так олигарх на своих предприятиях тоже зарплату платит, не?


Только при этом вместо строительства школ, библиотек и т.п. тратит деньги на яхты и куршавели.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.10 / 8
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 19.11.2015 14:36:02Сейчас есть нужда в библиотеках? Не знал. Но в социалку в широком смысле, олигархи тоже вкладываются. Тот же лучший друг Чукчей...Улыбающийся


А можно мы тут как нить сами, без лучших друзей во всех формах и прочих олигархов разберемся? Как немного стало запаривать ультралиберальная пропаганда что олигарх это хорошо круто и вообще спаситель отечества. Как обратно в 90-е вернулся.


Цитата: Цитата: Bloody от 19.11.2015 11:40:46"Олига́рхия (др.-греч. ὀλῐγ-αρχία – власть немногих; от др.-греч. ὀλίγος – небольшой, малый + ἀρχή – начало, власть) — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан."


Сторонникам объявления Сталина и Ко олигахами вопрос -- находясь во власти они натурально обслуживали свои личные и групповые интересы? Мне прямо интересно стало. Заодно расскажите в чем личный интерес был при массовом строительстве школ, вузов и больниц.
Отредактировано: [r]Alex - 19 ноя 2015 17:43:35
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.12 / 7
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 14:49:03Вот чем совкодрочеры от навальняшек и укрогеев отличаются? Ноют совершенно одинаково. Зайди на сделаноунас и посмотри сколько школ построено в этом году, например, и заткнись.


Сколько из этих школ построены олигархами на собственные деньги?



Цитата: Цитата: Igor_FF от 19.11.2015 11:52:08Находясь в рамках рационального мышления мы не можем считать их настолько ненормальными психически чтобы они действовали вопреки своим интересам.


Еще раз читаем определение -- олигархия свои интересы ставит выше общественных. Вы назвали Сталина олигархом, я попросил показать что он свои интересы ставил выше общественных. Жду.


Цитата: Цитата: Igor_FF от 19.11.2015 11:52:08Для сохранения власти в эпоху НТР необходимо многочисленное и образованное население.


Судя по школьным программам и прочим ЕГЭ в РФ эпоха НТР закончилась безвозвратно. Вчера вообще "прекрасное" читал, в учебниках 2-го класса Луна уже планета...
Отредактировано: [r]Alex - 19 ноя 2015 17:57:13
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.12 / 15
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 15:00:02Что? Я так понял, что при Советской власти партноменклатура на собственные деньги строила школы, а "дружки путина" tm на народные деньги?


При советской власти партноменклатура не откатывала себе на карман концессии по 13 лет.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.11 / 6
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 15:16:33Какие 13 лет. Пожизненно в управление целые регионы получали.


Ну да, а еще зарплату, спецраспределитель с копченой колбасой, дача (по нынешним меркам рублевки просто халупа) и ОБХСС с вышкой если что. То ли дело сейчас, просто бессеребренники, успеть бы ярды освоить, а тут еще то школу построить то больницу то пункт сбора денег на шоссе, а на яхте только если у друзей покататься, конечно, и то времени нет, осваивать надо.


Цитата: Цитата: ulena от 19.11.2015 12:26:17имхо вы путайте управление и олигархию.


Владение и управление. И не путают а специально мешают.
Отредактировано: [r]Alex - 19 ноя 2015 18:28:37
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.03 / 11
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 ноя 2015 18:34:38
...
  Гималаев Илья
Цитата: Серьга от 19.11.2015 15:17:02С какого региона карать начнем?))) Вот новости ГИБДД из Карелии:
На акции дальнобойщиков пострадал очередной водитель фуры: его сбил полицейский

Уже, по вашей же ссылке.
"В настоящий момент акция проходит уже в 90 городах и охватила большинство регионов страны. Ряд ее участников (в частности, в Энгельсе) уже задержаны."
Отредактировано: Гималаев Илья - 19 ноя 2015 18:35:05
  • +0.26 / 7
  • АУ
Bloody
 
ussr
Слушатель
Карма: +41.38
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 19.11.2015 12:24:08"Ишь как занервничали!" 
"На карман Ротенберга!" "Ктоздесьвласть!"тм "Пжив-пжив!"тм
*****

Этим будут заниматься органы, кторые отвечают за национальную безопасноть!

Там "дочерям дальнобойщиков"тм и не то "подкрутят"!
Перекрытие трасс и попытки блокады городов - это особо тяжкие преступления против
национальной безопасности!
И еще нужно представить, кто это все проплатил и раскручивает!
Что-то связочка одного региона, где мэром "борец с наркотиками" и куда
любят приезжать послы из одной страны крайне подозрительна!
Я - за суровое покарание беспредельщиков!

Интересно, как этот персонаж сейчас будет переобуваться? В прыжке?

"Акции протеста дальнобойщиков, которые проходят в российских регионах в связи с началом взимания с 16 ноября 2015 года платы за проезд большегрузных автомобилей, заставили сегодня депутатов Госдумы обсуждать вопрос о введении моратория на принятый ранее закон."
Далее - http://www.rzd-partner.ru/interviews/comments/gosduma-zastupaetsia-za-dalnoboishchikov/
  • +0.13 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  19 ноя 2015 19:03:15
...
  Гималаев Илья
Цитата: Серьга от 19.11.2015 15:45:33Вот прямая провокация, неповиновение сотрудникам ГИБДД. За это могут и штраф выписать.Что тут сказать, хорошо, что не задействован ОМОН, а ведь могут? Другой вопрос, как это отразится на всей России, акция в подавляющем большинстве крупных городов.

Обратите внимание, что люди на легковых не поддерживают петрозаводских дальнобойщиков, от водителей легковушек явно слышно недовольство действиями дальнобоев и вопросы "Что вы творите? Идете к мэрии и т.д. и т.п.", а водитель Ваза хотел даже одного задавить.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • +0.53 / 9
  • АУ
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Практикант
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: офисный планктон от 19.11.2015 16:01:02
Доктор, а лечения цинизмом  в конце 80-х и начале 90-х не достаточно было? Нужно еще?


Видимо, не всем помогло.
Если некоторые верят в демократию и произрастающее из неё европейское благолепие.
А так же, уповающие на бунт, как средство от олигархов и от социальных проблем.
Это печально.
  • +0.12 / 8
  • АУ
Bloody
 
ussr
Слушатель
Карма: +41.38
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 242
Читатели: 0
Цитата: Lange от 19.11.2015 16:07:41Законопроект № 931997-6

О внесении изменения в статью 6 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. № 68-ФЗ "О внесении изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Россиской Федерации"

Депутаты Государственной Думы А.А.Ищенко, С.Г.Каргинов, И.К.Сухарев, И.Н.Абрамов, А.Н.Диденко
http://asozd2.duma.g…N=931997-6

Сам документ: http://asozd2c.duma.…1002D9B11/$FILE/931997-6.PDF?OpenElement

Сейчас фактом вноса на обсуждение собьют протестную волну, либо ещё более ухудшат имидж протестующих, если те не сбавят обороты..

Да, вероятность того, что потушат острую фазу поправками - достаточно велика. Но - в любом случае создан прецедент. И не с негативной окраской - как пляски либералов на Болотной, а с положительной - идиотским инициативам можно противостоять с помощью массовых акций протеста.
Думаете, в нынешней ситуации это добавит для государства что-то хорошее?
  • +0.03 / 7
  • АУ
natol
 
russia
Слушатель
Карма: +139.85
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 448
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 19.11.2015 16:07:18Парадокс в том, что беспределящих дальнобойщиков люто поддерживают граждане, которые сейчас по дороге домой встрянут в пробки, этими дальнобойщики устроенные.
Садомазохизм на марше...

Ничего удивительного - фейсбук из каждого смартфона нагнетает - "все бабки Ротенбергу, товары подорожают для народа жутко", "границы закроют, негде загореть зимой - когда такое было", "Илларионов точно доказал - мы будем бомбить Саудовскую Аравию". Короче, истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит... на небесную ось!
Одностороннее освещение любого события, передергивание, подача ожидаемых ужасов свершившимися - вот вам и поддержка интернет-зависимых граждан и их знакомых. Тем более вторая сторона - в данном случае государство, разъяснительной работы не ведет.
  • +0.56 / 7
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ulena от 19.11.2015 16:32:44не знаю как в Индии, Аргентине и Бразилии. не интересовалась
а че племена негров в пример не приводите? или аборигенов Автралии?
.
так и я не радуюсь, поэтому Медведева и матерю. вот что ему стоило тупо увеличить трансп.налог? 
и большая часть поддержки дальнобоев их бы не поддержала. 
власть сама на ровном месте подставилась. и картинку дали на весь мир. 
этак фантастика Абрамсы у Кремля станет реальностью, ну не могут ж демократы залужья не поддержать народ.
.
насчет хуже - вопрос спорный. бунты начинаются, когда власть хамеет, а народ не может решить
другим путем.

как я понимаю причина что задача собрать дополнительный налог не с грузовиков (многие могут на фед трассы и не выезжать никогда) а с перевозок грузов крупнотоннажным транспортом - понимая при этом что их часть будет перекладываться с фур на другие виды транспорта. поэтому не получается добавить акциз на соляр - сельское хозяйство взвоет, да и мелких сейчас на соляре полно. Попутно вывести из тени достаточно серый бизнес - что похоже больше всего и не устраивает дальнобойщиков. Вы как я понимаю против таких идей пусть живут типа как хотят и так же налоги платят.
Зачем замутили настолько сложную систему по учету - видимо калька с подобных систем в Европе. Насколько я прочитал первые вводные на разработку системы были очень давно - тоисть решение нисколько не спонтанное а давно планируемое. Лет 10 назад народ не пристегивался - сейчас начал, после того как у нас камер фиксирующих скорость понатыкали скоростной режим тоже стали больше соблюдать.
Зачем доверили частной структуре вопрос отдельный, но из своего опыта частник даст результат а гос структура далеко не всегда, а расстрелов за невыполнение сейчас нет.
  • +0.87 / 14
  • АУ
serg__i
 
russia
Казань
Слушатель
Карма: +198.97
Регистрация: 05.12.2013
Сообщений: 1,274
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2015 17:06:55Вы что расхититель или на стрёме?
На какие дороги, какие деньги? Те которые есть сейчас и освоить не успевают? На которые вначале зимы кидают асфальт, наплевав на технологию, ведь освоить надо в этом году?
Для чего ещё деньги, если имеющиеся не успевают освоить?!Шокированный

Качество дорог у нас в регионе и городе (причем региональных тоже) за последние годы сильно выросло - что сейчас как то даже жаловаться по этому поводу неинтересно. куда стремиться безусловно есть. М7 до челнов четырех рядной до сих пор сделать не могут а в этом году похоже вообще там не работали.
Так же подросло и количество.
  • +0.27 / 3
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 17:11:09Какая гремучая смесь совкодрочера с навальняшкой.


Других аргументов кроме хамства нет? Давно уже всем думающим понятно и очевидно, что никакого отношения очередные дорожные поборы к дорогам не имеют. Хотя бы потому, что до сего момента дороги строились без этих поборов и в общем строились вполне нормально. Или кто то реально считает что после того как ярды потекут рекой, у нас за год количество дорог удвоят? Не удвоят же. Ну станет получше ремонт, станет получше разметка, где нить отбойник поставят. А все куда остальное будет деваться каждый год нас уже не касается. В общем как с ОСАГО получится.



Цитата: Цитата: Doctor_D от 19.11.2015 14:15:23А что скажете за масштабы хищений этих самых денег в эти благословенные годы?
Видимо, совсем - совсем не воровали, да?Подмигивающий


В %% от оборота -- вообще мизер был. По крайней мере вполне себе работающая ОБХСС почему то не находила чиновников с ярдами (исключение пожалуй хлопковое дело, но это действительно исключение). И понятия отката с бизнеса или ближайшего НИИ не существовало как класса. И никто не намекал взять племянника в число акционеров городского ЦУМа. А то ведь могли и и прийти, с конфискацией и вышкой. Собственно для того СССР и ломали, чтобы приходить перестали...
Отредактировано: [r]Alex - 19 ноя 2015 20:19:05
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.45 / 15
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  19 ноя 2015 20:27:44
...
  Adamantit
Тред №1022406
Дискуссия   82 6
Из раза в раз один и тот же дешевый прием, используемый для легитимации любой дряни, которой полна современная жизнь.

Логику предъявляют такую.

В идеальном обществе дряни нет.
Так как идеал недостижим, то сечашная дрянь нормальна, так как была всегда.


Олигархи и кооператив Озеро? Тут же предъявляют "хлопковые дела"
Вдоль дороги проситутки? Следует "А что при СССР этого не было?!"

И так далее и тому подобное.
На каких идиотов сие рассчитано - в толк не возьму.

Всегда есть оценка, которая в первом приближении звучит очень просто "хуже", "лучше".
Совершенно очевидно, например, что "хлопкоевые" дела не идут ни в какое сравнение с грабежом страны в 90-е и нулевые.

Но манипуляцией "дрянь нормальна, так как была всегда." пользуются только так.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.18 / 15
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 17:26:51Лучше, конечно без ОСАГО, как в девяностых по беспределу?


Для тех кто ни автомобиля не имеет ни СССР не видел, но ругается изо всех сил, проинформирую, что:

1. до введения ОСАГО стоимость ДСАГО с покрытием 1 000 000 р и без франшизы составляла 100 USD (у меня до сих пор все полисы лежат)
2. первоначальная расчетная стоимость ОСАГО составляла порядка 600 рублей при покрытии ЕМНИП 400 000 р. без разделения на железо и здоровье.
3. по ОСАГО практически нет выплат по здоровью, сами страховщики это признают. Потому что получить их можно только по справке, что нужное лечение в рамках ОМС получено быть не может с указанием причин.

Итого: такое ОСАГО точно не нужно. И мошенничество в 90-х был только у тех, кому было жаль сотку баксов в СК донести. А настоящий беспредел и сейчас никуда не делался -- реально бандиту или отморозку фиолетово на ваше ОСАГО, проблем он вам создаст сколько сочтет нужным.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.01 / 10
  • АУ
Hey
 
Слушатель
Карма: -42.69
Регистрация: 22.10.2015
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Den_yar от 19.11.2015 16:42:32Ну не знаю, говорят ГосДеп перераспределил гранты в пользу российского ЛГБТ:

Расследование: дядюшка Сэм меняет лошадь


Дорогой мистер Алексеев,



Госдеп США ценит ваш вклад в организацию митинга «В поддержку прекращения российской агрессии против Украины и за восстановление дружеских отношений с западными странами 1 мая 2015 года».



Стоит отметить, что последовательные акции ЛГБТ-активистов в течение демонстрации вызвали широкое медиа-освещение события, равно как и негативную реакцию со стороны российских официальных лиц, что является явным признаком отличной подготовки и квалификации протестующих.



По результатам митинга Госдеп США принял решение перераспределить средства, выделенные на продвижение демократии в России, между правозащитными организациями. Правозащитный ЛГБТ-проект GayRussia.Ru и другие ЛГБТ-организации получат увеличенное финансирование за счёт других оппозиционных демократических организаций, так как те показали низкую эффективность в разработке гражданского общества в России.



Вы должны связаться с министром-советником по вопросам печати и культуры при посольстве США в Москве, Джефри Секстон (Jeffrey Sexton), касательно дальнейших финансовых и организационных вопросов.



Может Дольнобойщики из их числа?

Только в итоге это оказалось вбросом заднеприводных савушкинских против заднеприводных алексеевских
  • -0.28 / 7
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Практикант
Карма: +703.03
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Doctor_D от 19.11.2015 17:35:50А вы почитайте, например, доклады товарища Мехлиса. Он, как руководитель Госконтроля, все подробно описывал.
Скучно - жуть. Но подробно.


Вау, а ссылочку можно? С удовольствием почитаю. А еще лучше две ссылочки -- на доклады Мехлиса и на дальнейшую судьбу пойманных им преступников. Че там получалось то, суд тюрьма сибирь безвинная жертва режима, или залог заграница яхта уважаемый бизнесмен?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.01 / 10
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  19 ноя 2015 20:44:09
...
  Adamantit
Цитата: офисный планктон от 19.11.2015 17:21:46Воровали. Люди грешны.
Но...
В условиях советской власти (полит системы), сложившихся традиций (неписанных правил), действующих законодательства и правоохранительной системы, а, так же, фактического отсутствия частной собственности на средства производства -  хищения: 
1) не были добродетелью
2) были оч опасным делом
3) не давали фактически никаких групповых преимуществ

Нет....Не могу это спокойно читать =) (Ланге, я все таки кое-что напишу)

На мой взгляд, это неверная оценка.
Наш киномеханик не точен в терминах и переносит характерные явления определенных периодов истории на всю историю, что является как минимум глупостью.
Но кое в чем прав.
СССР был погублен при содействии и прямом участии криминальной буржуазии,  которая сращивалась с номенклатурной.

Что лично меня удручает, что прошло уже 25 лет как криминальная буржуазия показала, кто в стране становится хозяином, но вот читаю от вас, что хищения не давали групповых преимуществ Грустный

Пересказывать такие тексты считаю глупостью. Надеюсь прочтете небольшой текст, посмотрим будут ли у вас возражения


Цитата: Цитата3. РАССТАНОВКА ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ ВНУТРИ НАШЕГО ОБЩЕСТВА.СОВЕТСКАЯ КРИМИНАЛЬНАЯ БУРЖУАЗИЯ –ВЕДУЩАЯ СИЛА ДЕСТРУКЦИИ И РЕГРЕССА

Криминальный мир переживает “новый ренессанс” в планетарном масштабе. События в Колумбии, серия политических убийств последней четверти XX столетия, вышедшая на поверхность деятельность политического монстра П-2 – это лишь поверхностные симптомы глубинного и мощного политического процесса.






В нашей стране, как нигде в мире, отсутствует сегодня понимание взаимосвязи этого процесса с фашизмом, принесшим человечеству неисчислимые бедствия и сегодня более чем когда-либо готовым снова поднять голову.

На Западе исследованиям такого рода посвящены сотни монографий, отчетов, докладов, различного рода аналитических материалов. И лишь советская общественность пребывает в блаженном неведении по части того, каков сегодня экономический потенциал всемирного криминалитета и не является ли он одной из ключевых надправительственных структур, готовых к предоставлению услуг по управлению миром в XXI столетии. Лишь в нашей стране отсутствует понимание того, что криминалитет есть нечто принципиально отличное от воровской шайки, что криминальная экспансия охватывает все сферы бытия нашей цивилизации, что всемирная, международная преступность всерьез политизирована, имеет свои модели решения противоречий нашей цивилизации, выступает “спонсором” определенных направлений научных исследований, касающихся новых моделей управления человеком и человечеством, что борьба США с наркомафией в Латинской Америке отнюдь не проходной эпизод в жизни этой сверхдержавы, а предельно напряженная схватка с неопределенным исходом. Схватка за жизнь между носителями либерально-универсалистской мировоззренческой ориентации и держателями совсем иной, альтернативной политической установки.

Мы утверждаем, что на данном этапе развития цивилизации нигде во всем мире криминалитет не представляет такой серьезной опасности, не является столь мрачной и зловещей силой, как в нашей стране....


Что же касается особо волнующей нас организованной преступности, то ее рост идет опережающим темпом, а структурный анализ того же НИИ МВД СССР показывает: как массовидное социальное явление организованная преступность “выступает самостоятельным элементом теневой экономики, воспроизводящим ее на профессиональном уровне (!)”.


Это неизмеримо серьезнее взятых с потолка миллиардов...




 Это оценка 89-90 годов.
На мой взгляд, полностью подтверждена последующим ограблением народа.
Отредактировано: Adamantit - 19 ноя 2015 20:58:47
  • -0.12 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3