Выбор России: текущая политическая ситуация
30,503,288
122,151
Adamantit
Цитата: ДедМиши от 04.05.2016 08:34:19
..
Такое впечатление..
Михалков отвечая на реплику Сванидзе отметил - тот ничего по сути не сказал.
Вот и вы по сути ничего не сказали.
"покусал Адамантит", "митинг", "броневик"
Поэтому вы и проигрываете битву за умы
Даже душераздирающие рассказы про дефицит за вашим исполнением не слышны, а ведь перлы! перлы были.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Карма: +9,728.32
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,331
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,331
Читатели: 11
Цитата: Adamantit от 04.05.2016 08:39:59Михалков отвечая на реплику Сванидзе отметил - тот ничего по сути не сказал.
Вот и вы по сути ничего не сказали.
"покусал Адамантит", "митинг", "броневик"
Поэтому вы и проигрываете битву за умы
Даже душераздирающие рассказы про дефицит за вашим исполнением не слышны, а ведь перлы! перлы были.
Если бы вы выигрывали битву за умы, то ваша компания не в катакомбе заседала, а в государственной Думе, да и на вашей ветке здесь был бы аншлаг, а не два-три чела от случая к случаю, да и то в основном для постебаться.
Так что скромнее надо, товарищ.
Ничего у вас выигрывать не надо, вы уже давно всё сами проиграли, причём вам никто не мешал, и не боролся, ибо не с кем, дa и не из за чего.
Отредактировано: ДедМиши - 04 май 2016 11:18:45
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Nesterok
Цитата: Nesterok от 03.05.2016 22:13:17Это дело так оставлять нельзя, буду распространять до куда дотянусь.
Уже в твиттере Гаспаряна.
Отредактировано: Nesterok - 01 янв 1970
Сортавала
10 лет
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: офисный планктон от 04.05.2016 06:15:20Определение термина "антисоветчик" мы тут уже обсуждали..Скрытый текст
Если попытаться обобщить Ваш комментарий, то суть предъявляемых претензий состоит в том, что Вы не согласны с методикой перестройки страны из коммунистической в капиталистическую - Вы несогласны с некоторыми нынешними оценками советской действительности, с приватизацией намутили (кстати, те же самые коммунисты, которые сидели у кормушки в момент старта перестройки), так с этим никто и не спорит, с РАН и системой образования есть косяки по Вашему мнению, с семейным кодексом, видимо, что-то не так.......
И Вы, кмк, в каких-то моментах правы. Эти моменты можно обсуждать, можно анализировать и определять ошибки, искать верные пути и правильные решения, подходящие нашему менталитету, а не тупо копировать западный опыт. Все так.
Но вот грезить о возврате страны на прежние коммунистическо-социалистические рельсы совершенно бесполезно. Это поезд уже ушел безвозвратно, вода утекла, а войти дважды в одну и ту же реку шансов, говорят, нет совсем.
Но государство наше обязательно станет более социальным, чем сейчас, м.б. даже в чем-то социалистическим, например, по скандинавскому типу с подгонкой под Россию. Но для этого ему требуется не шаг назад, а два шага вперед. Только не надо революций и камбэков - спокойное поступательное развитие и все будет.
Гималаев Илья
Фестиваль "Золотая Хохлома" - 2016.
http://www.nnmama.ru/afisha/107104/
В рамках фестиваля пройдет выставка
«Другое детство. Игрушки 1940-1980 гг.»- выставка игрушки Советского периода.
С этими статьями о детских колониях при Сталине название у выставки настораживающее.
"Другое"- вроде как сейчас детство одно, а в то время другое и явно какой-то не такое.
Предлагаю всему дружному коллективу "СВ" съездить 19 июня в г.Семенов и разобраться, что это за выставка, тому ли детей и их родителей учит.
ПС Дауни мл. уже себе цапнул хохлому
http://www.nnmama.ru/afisha/107104/
В рамках фестиваля пройдет выставка
«Другое детство. Игрушки 1940-1980 гг.»- выставка игрушки Советского периода.
С этими статьями о детских колониях при Сталине название у выставки настораживающее.
"Другое"- вроде как сейчас детство одно, а в то время другое и явно какой-то не такое.
Предлагаю всему дружному коллективу "СВ" съездить 19 июня в г.Семенов и разобраться, что это за выставка, тому ли детей и их родителей учит.
ПС Дауни мл. уже себе цапнул хохлому
Отредактировано: Гималаев Илья - 04 май 2016 12:16:26
Adamantit
Цитата: ДедМиши от 04.05.2016 08:49:41
Если бы вы выигрывали битву за умы, то ваша компания не в катакомбе заседала, а в государственной Думе, да и на вашей ветке здесь был бы аншлаг, а не два-три чела от случая к случаю, да и то в основном для постебаться.
Так что скромнее надо, товарищ.
Ничего у вас выигрывать не надо, вы уже давно всё сами проиграли, причём вам никто не мешал, и не боролся, ибо не с кем, дa и не из за чего.
Что то вы о своем.
Речь понятно о чем - вы, антисоветчики, начали очень хорошо - конец 80-х, начало 90-х ваше время.
А затем вы начали сдуваться - "новая Россия на новых прицнипах" очевидно не выстрелила.
И весь антисоветский пафос разбивается именно об это.
Ах да, еще проблема в низком качестве ваших агиток - десятки лет рассказывать про дефицит курей это действительно круто - достали уже всех
)В итоге-то все очевиднее - большинство насления вернулось к пониманию величия (!) советского периода.
А это неизбежно приведет к изменению полит. поля. Антисоветская рамка будет сломана.
Народ у нас выжил после упражнений ренегатов типа Яковлева, так что ждите - все еще увидите
Отредактировано: Adamantit - 04 май 2016 12:19:20
Вишта
Путин подписал закон о лишении депутатов Госдумы мандата за 30 дней прогулов
Источник: ИТАР-ТАСС, 04.05.2016 09:18
Депутат может быть лишен мандата по инициативе фракции, в которой состоит, а также по предложению комитета, членом которого является.
КОММЕНТАРИЙ:
РБК промахнулась с прогнозом)
22 мар, 08:41 Михаил Рубин, Мария Макутина
Госдума заморозит закон о депутатах-прогульщиках
ссылка
Источник: ИТАР-ТАСС, 04.05.2016 09:18
Депутат может быть лишен мандата по инициативе фракции, в которой состоит, а также по предложению комитета, членом которого является.
Полный текст
КОММЕНТАРИЙ:
РБК промахнулась с прогнозом)
22 мар, 08:41 Михаил Рубин, Мария Макутина
Госдума заморозит закон о депутатах-прогульщиках
ссылка
Отредактировано: Вишта - 04 май 2016 12:46:13
Магнитогорск
Карма: +9,045.45
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.11.2024 02:37
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Бан в разделе до 17.11.2024 02:37
Цитата: Карел от 04.05.2016 09:41:061. Но вот грезить о возврате страны на прежние коммунистическо-социалистические рельсы совершенно бесполезно. Это поезд уже ушел безвозвратно, вода утекла, а войти дважды в одну и ту же реку шансов, говорят, нет совсем.
Но государство наше обязательно станет более социальным, чем сейчас, м.б. даже в чем-то социалистическим, например, по скандинавскому типу с подгонкой под Россию. Но для этого ему требуется не шаг назад, а два шага вперед. Только не надо революций и камбэков - спокойное поступательное развитие и все будет.
1. В капитализм же вошли 2 раза - в 19 веке и в конце 20.
2. Т.е. социальность без социализма? Или это какой-то другой социализм будет?
Все то же самое, только называется по-другому?
Ну так Миронов со своей "справедливой" пытается на этом пятачке топтаться - одном из выступлений тот же Зюганов назвал чаяния Миронова "небритый социализм".
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: офисный планктон от 04.05.2016 06:15:20Определение термина "антисоветчик" мы тут уже обсуждали. И, как я понял, пришли к какому то болмен пригодному для понимания большинством участников разговора на ветке варианту. Можем и продолжить...
Косность тогдашнего Политбюро и недостатки той системы Госплана никто не забыл.
Куда были заложены пороки еще только предстоит разобраться.
И что именно коммунисты развалили великую страну -помним.
НО...
1) хватит, глядя нам прямо в глаза, постоянно нам врать о большой части нашей жизни! нашем детстве, юности и молодости. вы там охренели что ли, решив что мы это будем вечно терпеть?
2) и еще не нужно с экрана нечленораздельно мычать о прошлой и уж тем более о новой приватизации. говорите прямо или ничего не говорите...
3) оставьте в покое недоубитую РАН, они видимо еще могут оклематься
4) школа, техникумы и ВУЗ то же пусть еще побудут в советском варианте? что, вам там все свербит то в задницах, все взять и поменять? вы ж еще и куда толком не понимаете...
5) ну и госрегулирование семейных отношений не нужно менять. это оч консервативная и инерционная штука. к тому же, вы и здесь похоже не можете внятно сказать зачем и куда...
Это все делается целенаправленно и с самого верха пирамиды управления страной - государства. И антисоветчиками на ветке одобряется.
И давайте уже говорить хоть тут честно. Ностальгия по советским временам тут совершенно не при чем.
5 пунктов выше очень трудно привязать к этой как бы ностальгической теме.
Так вот, антисоветчики со всех утюгов и постоянно нам про эти 5 пунктов напоминают.
1) Кто и в чём ВАМ врал о Вашей жизни и Вашем детстве? Приведите примеры?
2) Вообще-то прошлая приватизация произошла с прямой подачи класса распределителей, который возник при КПСС, Новая приватизация подразумевает, что у государства остаётся контроль над монополиями.
3) по поводу РАН - Вы правы, наверное есть недостатки. Но если мы вернёмся к 2010 с РАН, а не к 1985,Вы ыедь не возражаете?
4)никто НЕ возражает, против того, чтобы школа, техникумы и ВУЗы были в том состоянии, в каком они были в СССР. Только строй тут причём?
5) Госрегулирование семейных отношений - это как? Госкомсеиья есть?
Давайте ещё раз я ясно проартикулирую. Мы гордимся всем хорошим, что было в СССР, мы хотим сохранить всё то хорошее, что там было. Но сам строй при этом сохранять или возвращаться к нему - незачем. Он привёл к развалу страны, он привёл к возникновению класса распределителей - новых эксплуататоров де факто, при нём была громоздкая и неповоротливая система Госплана, которая не могла обеспечить большинство потребностей страны, странане могла обеспечить равномерное поступление продовольствия, в силу планового характера, страна не могла быть лидером по производству новых товаров народного потребления для народа, хотя для оборонки - всегда делалось исключение из планового характера и все ресурсы страны подстраивались под оборонную отрасль. Самое главное - в том, что страна могла стать лидером мира по ВВП и поассортименту выпускаемой продукции. То есть быть тем, чем сейчас является Китай. Но не стала им. По вине коммунистов. Которые обратно рвутся к власти, играя на нашей ностальгии по тем временам, когда деревья были большими. Ни один коммунист НЕ покаялся за то, что они привели к власти поколение коммунистических лидеров, разваливших и почти растащивших страну..
Цитата: ЦитатаЭто не мы, а они тут прямо на ветке призывали к цензуре. И всячески осуществляют свою идиотскую пропаганду и проводят идеологию. Ну мы же не слепоглухие, в конце то концов. У них в названии основная часть - АНТИ.
Вот и зачем Вы врёте? К цензуре на форуме никто не призывал. Призывы были НЕ писать про историю СССР, выяснение преимуществ строя на ветке, которая для этого не предназначена. Есть другие ветки - там и пишите. Это НЕ называется цензурой. Вы можете писать в пределах правил всё что думаете. А вот Адамантит прямо написал, что нужно кончать с антисоветчиной. Пока правда не сказал как. Но полагаю, методы - известны.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Trifon от 04.05.2016 10:47:28Вы правильно пишите. И я согласен что внутренняя политика центрального аппарата КПСС привела к деградации, как политической так и экономической.Что из за закостенелости идеологических догм была намеренно провалена Косыгинская реформа.Что состарившимся партийным лидерам общественные потрясения(которые временно могла вызвать Косыгинская реформа )были не нужны,как часто бывает старый человек в первую очередь ищет покоя.Я согласен что со времен Брежнева в СССР продвижение кадров в партийном аппарате проводилось по критериям личной преданности,а не организаторским талантам, преданности делу и профессионализму. Только вот считаю
что государственное планирование(плановая экономика) в Брежневские времена было подменено плановым распределением ресурсов и почти полным отсутствием макроэкономического государственного планирования.Хотя отдельные части экономического механизма страны еще работали как часы, во многих отраслях промышленности наступила стагнация.
Все это верно и мало кто будет против этого возражать.И возможно люди вспоминают СССР чисто из ностальгии,ностальгии по уверенности в завтрашнем дне,стабильности,социальной защищенности ,в возможности иметь работу и быть уверенным ее не потеряешь, да много еще в чем.Я не разделяю мечты и желания части нашего общества вернуться в СССР, это уже давно не возможно.Но еще больше мне претит обливание помоями со стороны некоторой группы индивидуумов нашей,моей страны.Да СССР - моя страна,я прожил в ней половину своей жизни и все что происходило в ней и со мной хорошего и плохого- все мое. И вот с этой позиции я не приемлю и считаю не имеющими права
охаивать СССР людьми в нем не жившими в сознательном возрасте или поимевшими от благ его , пользовавшимися его социальными гарантиями и социальными лифтами.Обливать грязью поверженного Голиафа- удел шакалов и воронья,тем более вставая в один ряд с такими заслуженными деятелями либерально-демократического фронта как Навальный,Сванидзе и пр. дерьмом обитающем в Ельцин-центре. Не возможно быть чуть чуть беременной, или историю страны принимаете так как она есть или не принимаете совсем.
Именно об этом я и пишу. Не нжно охаивать СССР. В его истории было много побед, которыми мы гордимся. Но гоаорить, что там не было проблем - тоже неправильно. У СССР было очень много проблем. И эти проблемы я показал. С точки зрения коммунистов, я являюсь антисоветчиком, просто потому что указываю на проблемы нежизнеспособности плановой экономики позднего советского периода. То есть возвращаться в тот период - бессмысленно. Ранний советский период - это два периода - НЭП и адаптация молодого государства к новой системе отношений и индустриализация. К этим этапам возвращаться тоже бессмысленно. Единственное, что я бы взял - это реиндустриализацию страны. Так она уже и так ведётся Путиным. Средний советский период - предвоенный, военный и поствоенный - но и этот этап жизни СССР не позволяет нам туда вернуться. Самый лучший этап с точки зрения жизни в СССР - это жизнь в 1970-е года. Но как мы выяснили - это жизнь с абсолютно регрессивной плановой системой экономики без косыгинских реформ. Куда возвращаться?
Нам говорят, что не нужно никуда возвращаться, нужно делать что-то новое на тех же принципах. Я хочу вас спросить, Вам не жалко Россию, чтобы проводить очередной эксперимент без понятных последствий?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Гималаев Илья
Ирина Алкснис: Кремль трансформирует древнейшую традицию России.
http://vz.ru/columns/2016/5/4/808657.html
"...Главный вопрос: что и зачем заимствует Россия, а точнее, будем говорить прямо, российская власть от США?
Ответ достаточно прост.
Общественно-политическая система США, возникшая (а вернее созданная) около 250 лет назад, продемонстрировала свою феноменальную устойчивость за это время. Она неоднократно проходила через тяжелейшие кризисы, но каждый раз успешно с ними справлялась, не позволяя пошатнуть и тем более уничтожить себя.
Это касается и Гражданской войны, и Великой депрессии, когда многие миллионы людей оказались обрушены в нищету и голод, но социального взрыва и революции, которые предсказывали коммунисты, так и не произошло.
Так что, вполне логично, что именно США были взяты за основу для преобразований в России – не для бездумного копирования, но для существенных заимствований с поправкой на ветер и российскую специфику.
Совпадений слишком много, чтобы их можно было бы списать на случайность."
http://vz.ru/columns/2016/5/4/808657.html
"...Главный вопрос: что и зачем заимствует Россия, а точнее, будем говорить прямо, российская власть от США?
Ответ достаточно прост.
Общественно-политическая система США, возникшая (а вернее созданная) около 250 лет назад, продемонстрировала свою феноменальную устойчивость за это время. Она неоднократно проходила через тяжелейшие кризисы, но каждый раз успешно с ними справлялась, не позволяя пошатнуть и тем более уничтожить себя.
Это касается и Гражданской войны, и Великой депрессии, когда многие миллионы людей оказались обрушены в нищету и голод, но социального взрыва и революции, которые предсказывали коммунисты, так и не произошло.
Так что, вполне логично, что именно США были взяты за основу для преобразований в России – не для бездумного копирования, но для существенных заимствований с поправкой на ветер и российскую специфику.
Совпадений слишком много, чтобы их можно было бы списать на случайность."
Отредактировано: Гималаев Илья - 04 май 2016 13:26:48
Adamantit
Цитата: NavyGator от 04.05.2016 11:04:10
.
Давайте ещё раз я ясно проартикулирую. Мы гордимся всем хорошим, что было в СССР, мы хотим сохранить всё то хорошее, что там было. ..
Кто это "мы"?
Пока наблюдается другое - советское разрушается в режиме нон-стоп.
Деиндустриализацию провели, образование и медицину добивают в режиме онлайн, науку курочат с каким-то первобытным остервенением. Открываются грандиозные центры в которых оплевысается вся, не только советская, история.
То что вы декларируете - прелестно. Только в реальности все иначе.
По делам узнаете их (с)
По делам(!) - балабольству уже не верят. Чай не конец 89-х.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Adamantit
Цитата: bushd от 04.05.2016 11:03:00
Так в смысле зачем еще что-то забирать? Если в КПРФ главный Зюганов. Голосовать за КПРФ это тоже самое что за Зюганова. А за кого еще? Кургинян партию не создал.... У нас что есть новая партия коммунистов которая пройдет барьер в думу?
Кто сказал, что выборный процесс единственное что является политикой?
Выборы, Дума - это все призвано выключить народ из политики.
Сейчас это не работает.
Выбирать в этом паноктикуме некого.
Политикой нужно заниматься иначе- завоевывая умы и сердца людей на местах.
Собирать энергию по каплям и направлять процессы в нужную сторону.
Это и есть политическая жизнь, а не выборная клоунада.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 04.05.2016 11:33:00Кто это "мы"?
Пока наблюдается другое - советское разрушается в режиме нон-стоп.
Деиндустриализацию провели, образование и медицину добивают в режиме онлайн, науку курочат с каким-то первобытным остервенением. Открываются грандиозные центры в которых оплевысается вся, не только советская, история.
То что вы декларируете - прелестно. Только в реальности все иначе.
По делам узнаете их (с)
По делам(!) - балабольству уже не верят. Чай не конец 89-х.
Какие дела Путина не нравятся? Реиндустриализация? Рост ВВП после кошмара 90-х годов? Лилирующие позиции сельского хозяйства? То, что кстати СССР так и не смог осуществить? Строительство нового космодрома?
Вы, Адамантит занимаетесь РОВНО противоположным действием: охаиваете существующую действительность. Сейчас никто ничего не добивает. И даже по поводу засилья либералов в гос СМИ - ситуация уже принципиально иная чем в 2011 году.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 04.05.2016 11:38:47Вы когда такое пишете, учитывайте, прошу - кому пишете. Ваши тутошнии оппоненты работают как раз в промышленности, сказки про ведущуюся реиндустриализацию это не сюда.
Посмотрите на сайт Сделано у нас. И не пишите глупостей.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Trifon от 04.05.2016 11:40:47А кто вам сказал что эксперимент начатый в 1991 году закончился ? И еще не известно чем он в конце концов закончится и какие последствия нас с вами ожидают.Вам не кажется что в нашей стране очень опасно когда внутренняя и внешняя политика зависят только от одного человека и его авторитета. Вам не кажется что в последний год все действия нашего правительства ведут к нарастанию социальной напряженности,у меня например полное ощущение намеренности этих действий(или же полной глупости людей находящихся в правительстве).И собственно разговор почти никогда не заходил о возврате в СССР,разговор заходил о сохранении социальных гарантий в максимально допустимых размерах и вообще о социальной защищенности населения,наравне с правовой законностью обязательной для всех.А уж никак не о возвращении званий "Герой капиталистического труда"
Нормальные рыночные отношения - это НЕ эксперимент. Другое дело, что мы очень больно шли к этой нормальной практике. Если бы наши коммунистические вожди были умнее, мы бы шли туда же гораздо менее болезненно - смотри пример Китая. Ни одна страна в мире кроме КНДР сейчас не живёт НЕ при рыночной экономике. Именно рынок вывел Китай на лидирующие мировые позиции сегодня. При мудром позиционировании ЦК КПК. Этого у них не отнять. Я был бы рад, если бы у нас была бы такая же трансформация социализма, как в Китае. Но для этого нужен был социализм. И она возможна была в 60-е годы прошлого века. Сейчас, через полвека - мы бы с вами на этом форуме не обсуждали бы многие тяжёлые для страны вещи тогда. Но вот упёртые коммунисты снова и снова говорят нам, что рыночная экономика, в которой живёт весь мир - это эксперимент.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 04.05.2016 12:00:30Это я так понимаю издевательство.
Ничего более нелепого представить нельзя
Сайт СУН расчитан на офисных сидельцев, которые к промышленности не имеют никакого отношения.
Какие нафиг офисные сидельцы? Вы на сайт заходили? Видели, какие последние предприятия были у нас построены? Или вслед за Зюгановым готовы извергать ложь, что ни одного предприятия за путинские годы так и не было построено?? Ну вот как с вами говорить? Вы Адамантит, следуя вашим же советам - русофоб просто.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Вишта
Захарова: «Люди истощены годами политической нестабильности и нищеты»
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова — о плотном графике, человечности Сергея Лаврова, семье, либеральных СМИ в России, судьбе Савченко, возврате Крыма и турецком руководстве
— 26 апреля лидер «Меджлиса крымско-татарского народа» Рефат Чубаров заявил, что Крым нужно вернуть, причем он не исключил военный сценарий. По некоторым данным, руководство меджлиса активно сотрудничает с Турцией. Как вы считаете, можно ли это связывать с тем, что Турция не напрямую, а косвенно пытается идти на конфликт с Россией?
— Я хотела бы начать с другого — относительно необходимости возвращения Крыма. Я читала заявление Нуланд о том, что санкции будут сняты только после возвращения Крыма. Об этом говорят украинские политики, об этом говорят представители меджлиса.
Я помню, как два года назад, как раз в ходе церемонии подписания акта о вхождении Крыма в состав России, один крымчанин сказал такую фразу: «Мы вернулись в Россию. Пожалуйста, больше никогда нас не отдавайте». После этой фразы, когда тебе это говорят не российские политики, не представители Совета Федерации либо силовых ведомств, когда это тебе говорят те люди, которые прошли 20-летний путь борьбы за возвращение... Когда они это говорят твоей стране и тебе конкретно, смотря в камеру со слезами на глазах, — о каком возврате Крыма Украине может идти речь?
Этот вопрос настолько глобален, что его нельзя рассматривать только в историческом контексте, контексте геополитики, финансов, экономики, международного права. Он всеобъемлющий, нельзя вынимать ни одной детали этого колоссального вопроса под названием «возвращение Крыма». Это — что касается этого «верните», «вернем» и т.д. Да и не нужен он Украине. Ей и Донбасс, как оказалось, не нужен, раз она так над ним издевается.
Относительно Турции что сказать? Мы терпели очень долго. Мы прекрасно знали о той политике, которую проводит турецкое руководство, в том числе в контексте Крыма и по сирийскому урегулированию.
Мы делали всё возможное для того, чтобы разногласия, которые у нас есть с Турцией, решить за столом переговоров — найти развязки, какие-то компромиссные решения, работать с турецкой стороной.
Но, к сожалению, всё упирается в нынешнее турецкое руководство. Такое впечатление, что оно хочет восстановить какую-то былую мощь Османской империи. По крайней мере все компоненты его современной политики складываются именно в такую картину. Чем завершилась Османская империя, мы все знаем.
К сожалению, какой трек ни возьми — Крым, Сирия, беженцы, терроризм, национальный вопрос и т.д., — везде мы видим абсолютно деструктивную роль турецкого руководства.
— Помимо украинских СМИ, также Запад подхватил эту шумиху по поводу Савченко. Что нам нужно сделать, чтобы вокруг наших людей, задержанных в разных странах, в частности в США, проводились такие информационные кампании?
— Я думаю, что нужно в первую очередь развивать наше внутреннее гражданское общество, которое будет искренне, но с привлечением профессиональных ресурсов защищать этих людей. Усилий МИДа (вы знаете, что мы регулярно занимаемся этим и в ходе переговоров, в ходе всех наших публичных мероприятий) явно недостаточно. Не потому что наш МИД плохой, а потому что ни в одной стране не достаточно лишь официальных заявлений и искусства переговоров. Необходимо активное участие гражданского общества в судьбе своих сограждан.
Пока этим локомотивом будет всё время выступать государство, у нас коренным образом ничего не изменится. Нужно, чтобы люди понимали, что то, что произошло с Ярошенко, с Бутом, со многими другими россиянами, может произойти с каждым. То, что произошло с Корнелюком и Волошиным, может произойти и с ними. Чтобы это вошло в нашу кровь: один за всех и все за одного.
Я понимаю: у нас люди во многом истощены годами политической нестабильности и нищеты 1990-х, тем, что государство неоднократно, назовем вещи своими именами, кидало людей. То это были деноминации, то это были перестройки, реформы, дефолты. Многие, конечно, устали от этого, они не особо рвутся выступать за незнакомых им людей. Но нужно понимать, что есть вещи, когда ты можешь быть далек от политики, а есть вещи, которые должны тебя трогать, потому что это судьба твоего соотечественника. Ты, твой ребенок, твои родители могут ее повторить.
ссылка
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова — о плотном графике, человечности Сергея Лаврова, семье, либеральных СМИ в России, судьбе Савченко, возврате Крыма и турецком руководстве
Скрытый текст
— 26 апреля лидер «Меджлиса крымско-татарского народа» Рефат Чубаров заявил, что Крым нужно вернуть, причем он не исключил военный сценарий. По некоторым данным, руководство меджлиса активно сотрудничает с Турцией. Как вы считаете, можно ли это связывать с тем, что Турция не напрямую, а косвенно пытается идти на конфликт с Россией?
— Я хотела бы начать с другого — относительно необходимости возвращения Крыма. Я читала заявление Нуланд о том, что санкции будут сняты только после возвращения Крыма. Об этом говорят украинские политики, об этом говорят представители меджлиса.
Я помню, как два года назад, как раз в ходе церемонии подписания акта о вхождении Крыма в состав России, один крымчанин сказал такую фразу: «Мы вернулись в Россию. Пожалуйста, больше никогда нас не отдавайте». После этой фразы, когда тебе это говорят не российские политики, не представители Совета Федерации либо силовых ведомств, когда это тебе говорят те люди, которые прошли 20-летний путь борьбы за возвращение... Когда они это говорят твоей стране и тебе конкретно, смотря в камеру со слезами на глазах, — о каком возврате Крыма Украине может идти речь?
Этот вопрос настолько глобален, что его нельзя рассматривать только в историческом контексте, контексте геополитики, финансов, экономики, международного права. Он всеобъемлющий, нельзя вынимать ни одной детали этого колоссального вопроса под названием «возвращение Крыма». Это — что касается этого «верните», «вернем» и т.д. Да и не нужен он Украине. Ей и Донбасс, как оказалось, не нужен, раз она так над ним издевается.
Относительно Турции что сказать? Мы терпели очень долго. Мы прекрасно знали о той политике, которую проводит турецкое руководство, в том числе в контексте Крыма и по сирийскому урегулированию.
Мы делали всё возможное для того, чтобы разногласия, которые у нас есть с Турцией, решить за столом переговоров — найти развязки, какие-то компромиссные решения, работать с турецкой стороной.
Но, к сожалению, всё упирается в нынешнее турецкое руководство. Такое впечатление, что оно хочет восстановить какую-то былую мощь Османской империи. По крайней мере все компоненты его современной политики складываются именно в такую картину. Чем завершилась Османская империя, мы все знаем.
К сожалению, какой трек ни возьми — Крым, Сирия, беженцы, терроризм, национальный вопрос и т.д., — везде мы видим абсолютно деструктивную роль турецкого руководства.
Скрытый текст
— Помимо украинских СМИ, также Запад подхватил эту шумиху по поводу Савченко. Что нам нужно сделать, чтобы вокруг наших людей, задержанных в разных странах, в частности в США, проводились такие информационные кампании?
— Я думаю, что нужно в первую очередь развивать наше внутреннее гражданское общество, которое будет искренне, но с привлечением профессиональных ресурсов защищать этих людей. Усилий МИДа (вы знаете, что мы регулярно занимаемся этим и в ходе переговоров, в ходе всех наших публичных мероприятий) явно недостаточно. Не потому что наш МИД плохой, а потому что ни в одной стране не достаточно лишь официальных заявлений и искусства переговоров. Необходимо активное участие гражданского общества в судьбе своих сограждан.
Пока этим локомотивом будет всё время выступать государство, у нас коренным образом ничего не изменится. Нужно, чтобы люди понимали, что то, что произошло с Ярошенко, с Бутом, со многими другими россиянами, может произойти с каждым. То, что произошло с Корнелюком и Волошиным, может произойти и с ними. Чтобы это вошло в нашу кровь: один за всех и все за одного.
Я понимаю: у нас люди во многом истощены годами политической нестабильности и нищеты 1990-х, тем, что государство неоднократно, назовем вещи своими именами, кидало людей. То это были деноминации, то это были перестройки, реформы, дефолты. Многие, конечно, устали от этого, они не особо рвутся выступать за незнакомых им людей. Но нужно понимать, что есть вещи, когда ты можешь быть далек от политики, а есть вещи, которые должны тебя трогать, потому что это судьба твоего соотечественника. Ты, твой ребенок, твои родители могут ее повторить.
Скрытый текст
Отредактировано: Вишта - 04 май 2016 17:33:41
Москва
51 год
Карма: +2,230.62
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: NavyGator от 04.05.2016 12:21:43Какие нафиг офисные сидельцы? Вы на сайт заходили? Видели, какие последние предприятия были у нас построены? Или вслед за Зюгановым готовы извергать ложь, что ни одного предприятия за путинские годы так и не было построено?? Ну вот как с вами говорить? Вы Адамантит, следуя вашим же советам - русофоб просто.
Это так типично для фанатиков- игнорировать все, что не укладывается в их стройную ограниченную картину мира.
Кстати, если начать настаивать и привести примеры и статистику - игнорирование сменится на агрессию и/или бегство (Последнее может быть в виде демонстративного игнора.)
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +20,269.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,557
Читатели: 20
Цитата: Вишта от 04.05.2016 12:34:15Захарова: «Люди истощены годами политической нестабильности и нищеты»
Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова — о плотном графике, человечности Сергея Лаврова, семье, либеральных СМИ в России, судьбе Савченко, возврате Крыма и турецком руководстве
ссылка
Известия перевирают в заголовке прямой текст Захаровой:
Цитата: ЦитатаЯ понимаю: у нас люди во многом истощены годами политической нестабильности и нищеты 1990-х
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!
Андрей Вознесенский, 1981