Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zavbor от 07.06.2016 23:32:36Добавлю, что делегаты съездов в 20-е годы уже просто высмеивали троцкистов и других болтунов. В открытой борьбе они не могли победить. Тогда встали на путь террора и заговоров.

Поэтому почти 60% делегатов XVII съезда ВКП(б) были репрессированы.
Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом репрессиям подверглись 1103 чел. , из них расстреляно 848 чел. Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК расстреляны 44 члена и 53 кандидата в члены ЦК, т. е. почти 70 процентов состава ЦК, в том числе только в период 1937–1939 – 42 члена и 51 кандидат в члены ЦК.
Вообще, по хорошему, это называется государственный переворот. У вас есть сомнения, что 97 из 139 кандидатов и членов ЦК ВКП(б), которые были репрессированы или 1103 из 1966 делегатов Съезда всего через 16 лет после октябрьского переворота не были ленинской гвардией?

Цитата: nekto_mamomot от 07.06.2016 22:41:10Начался шабаш русофобов! С ложью, передергиванием, обзыванием себя каким-то там жителем Алексина...
Чего не обсуждаешь  качество своего житомирского свиного навоза? Или Гадю Хавченко?
Объясни: зачем тебе лично нужен майдан в России и реки крови на улицах Москвы и Тулы?
Ты - русофоб и нацист? Тебе нравятся убийства русских людей?

Итак. 
Местные амбулатории в селах и деревнях остались в количестве на уровне 2010 года или уменьшилось их количество в 2.6 раза?
Сельские школы остались в том же количестве на уровне 2010 года или их количество уменьшилось в 1.7 раз?
Количество сельских библиотек за период с 2010 года по 2016 год уменьшилось в 1.3 раза, это так или я клевещу?
Просто ради интереса, Вы поддерживаете закрытие местных сельских амбулаторий, школ, библиотек?

Цитата: Экономизд от 07.06.2016 23:39:48А что у вас за партия такая , что в ней одни предатели , на всех эшелонах власти ?

причём постоянно.
Сначала в 30-х годах
Потом в 1957 году антипартийная группа Молотова, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова
Потом в 1964 году волюнтаризм Хрущёва
Потом предательство партийных элит во время перестройки и развал союза.
Как так получается, что партию постоянно нужно было репрессировать?
Это какой-то порок развития изначальный или что?

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:29:16Во первых, не 12 человек, а более 1000 с лишним. Во-вторых, весь штаб революции 1917 года практически был уничтожен Сталиным

Партии говорил. Но Вы же понимаете, что большевиков в 1917 году (а это и есть та самая ленинская гвардия) было значительно меньше, чем в 1937 году. На порядки меньше. А вот та самая 1000 человек, которую Сталин репрессировал и есть та самая ленинская гвардия, которая непосредственно организовывала октябрьский переворот. Очень немногие из той гвардии спаслись.

Мне надоела ваша безграмотность. Вы хотите сказать, что 1917 году большевиков было полторы тысячи человек? Иди знакомьтесь с документами и не позорьтесь перед людьми.

Цитата: Trifon от 07.06.2016 19:23:05Ну что ж ,прошу высказать вашу точку зрения по поводу обозначенных вами проблем.

Скрытый текст

Я например считаю что государство обязано быть социально ориентированным,не в сегодняшнем варианте а действительно ориентированным(тезис разворачивать не буду слишком объемная тема). Что основные средства производства (крупный бизнес)тоже должны быть сосредоточены в руках государства. В тоже время государство обязано создать условия для развития частного среднего и малого бизнеса.Что в сельском хозяйстве на ряду с частными сельхозпредприятиями обязаны существовать и государственные и кооперативные и фермерские.Я считаю что необходимо введение ренты на ископаемые рессурсы. Я считаю что государство должно строить муниципальное жилье.Я считаю что по мимо частных ретейлеров и мелких частников в торговле должны существовать и государственные социальные сети. Я считаю что государственное планирование для развития экономики просто обязано быть,особенно долгосрочное.Я считаючто государственный аппарат непомерно раздут и требует сокращения почти в половину.Я считаю что интересы народа выше интересов любого промышленного капитала.Я считаю что в настоящее время курс экономического блока правительства не отвечает интересам большинства народа и государства,как обладающего суверенитетом независимым от внешних сил.Думаю что пока достаточно,высказал вам тезисно часть того что лично я считаю
Попрошу вас высказать свою точку зрения и свою позицию по данным вопросам,а далее продолжим. Ответ на тему- общих слов,это мы слышали и пр. риторической хрени не принимаются.Прошу тоже тезисно.

1.Я например считаю что государство обязано быть социально ориентированным,не в сегодняшнем варианте а действительно ориентированным.
По-моему, у нас сейчас достаточно уделяется внимания социальным вопросам.
Помогать бедным надо, но еще больше надо помогать сильным - они заработают сами и обеспечат работой остальных.
Нужно думать, как стать богаче, а не как поделить все по справедливости. Не надо делить шкуру неубитого медведя.
2.Что основные средства производства (крупный бизнес)тоже должны быть сосредоточены в руках государства.
А я считаю, что государство должно заниматься только тем, чем не хотят заниматься предприниматели. Вопросы безопасности вынесем за скобки. Например, сегодня государство формирует тарифы на ж\д перевозки так, что заработать что-либо невозможно. Вот пусть государство и занимается этим вопросом.
3.В тоже время государство обязано создать условия для развития частного среднего и малого бизнеса.
Средний бизнес со временем может превратиться в крупный. Как тогда с ним поступить? Национализировать (см. п.2)? Но тогда никто не будет заниматься ни средним, ни малым бизнесом - будут сплошь госпредприятия.
4.Что в сельском хозяйстве на ряду с частными сельхозпредприятиями обязаны существовать и государственные и кооперативные и фермерские.
А в чем идея? Зачем государству с\х предприятия?
Я где-то слышал, что частные предприятия не могут конкурировать с государственными. Представьте себе, что частные предприятия снизили свои издержки и одновременно повысили качество продукции. И вот у них покупают, а у государственного совхоза - нет. Что будет?
Совхоз скажет:"Государство, епт! Наших бьют!" И государство прибежит, и, или повысит налоги частникам, или просто даст денег совхозу, чтобы он не загнулся.
А кто будет управлять этими гос.совхозами? Вот представьте: в стране 10000 совхозов. Раньше райкомы-обкомы ими занимались. А сегодня кто будет пасти это стадо?
5.Я считаю что необходимо введение ренты на ископаемые ресурсы.
Есть НДПИ - это не то, что вы хотите?
6.Я считаю что государство должно строить муниципальное жилье.
Сегодня государство строит социальное жилье - для самых бедных граждан.
В царской России были застройщики, которые строили доходные дома - на любой вкус и кошелек. Сегодня почему-то этим предприниматели не занимаются. Может быть, из-за слишком мягких законов? Поселишь какого-нибудь перца, а он платить не будет - и хрен его выселишь.
Тогда пусть государство строит арендное жилье, которое будет стоить подороже, чем социальное, но дешевле сегодняшней аренды. Тут надо еще как-то учесть интересы собственников жилья, а то получится, что те, кто купил, окажутся в пролете.
7.Я считаю что по мимо частных ретейлеров и мелких частников в торговле должны существовать и государственные социальные сети.
Социальные - с низкими ценами? Сложный это вопрос.
Если в таких магазинах будут продавать всякое говно, то люди могут обидиться. Если будут нормальные продукты, то в такие магазины пойдут все - в том числе и небедные. А магазины-то убыточные, это же форма социальной помощи - и вот она попадает не в те руки.
Можно фудстемпы ввести, но это предпосылка для коррупции: будут менять у кассиров на наличные деньги за долю малую.
В общем, лучше всего адресно распределять деньги малоимущим. Если на эти деньги купят водку, а не молоко детям - ничего не поделаешь. Или ювеналка! Лишать родительских прав.
8.Я считаю что государственное планирование для развития экономики просто обязано быть,особенно долгосрочное.
Есть такое планирование сегодня.
9.Я считаючто государственный аппарат непомерно раздут и требует сокращения почти в половину.
Думаю, это не первостепенной важности вопрос. Надо думать о том, как заработать, а не как сэкономить.
А вообще это очень сложный вопрос. В СССР тоже сокращали управленческий аппарат - прямо спускали в министерства задание: сократить 20%. В результате в нашем отделе в проектном институте числились мертвые души: работали в министерстве, а зарплату получали у нас.
Поскольку институт был хозрасчетным, меня больше всего интересовало, из каких денег им платят - неужели из наших?))
Можно применить метод, как в начале косыгинской реформы: половина, или четверть зарплаты сокращенного остается в фонде зарплаты отдела (или департамента, или что там у них). Но нет гарантии, что это сработает, потому как блатные - превыше всего. Трогать их не моги!
10.Я считаю что интересы народа выше интересов любого промышленного капитала.
Ложный выбор: что хорошо для Форда, то хорошо для Америки!
Конечно, при соблюдении приличий. Т.е. в рамках правил. Если интерес капитала - бесплатная рабсила, то перетопчется. И он это знает.
11.Я считаю что в настоящее время курс экономического блока правительства не отвечает интересам большинства народа и государства,как обладающего суверенитетом независимым от внешних сил.
Это я не понял. Вообще, в последнее время про суверенитет обычно вспоминают, когда доказывают необходимость напечатать необеспеченных денег. Типа, на слабо берут - или ты не хозяин?!
Если вы про это, то тут я пас. Меня просто тошнит от этих делягиных, глазьевых и прочей братии.

Цитата: Слоелолог от 07.06.2016 23:45:56Мне надоела ваша безграмотность. Вы хотите сказать, что 1917 году большевиков было полторы тысячи человек? Иди знакомьтесь с документами и не позорьтесь перед людьми.

Я Вам где-то говорил что их было 1500 человек? Но организация большевиков - ЦК, оргбюро, политююро и люди которые осуществляли организацию переворота - вряд ли больше полутора тысяч человек. И именно эту гвардию и уничтожил Сталин.

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:31:13Деревня вымирает, а при этом успехи в сельском хозяйстве сейчас выше, чем в СССР. Не расскажете, как возможен такой парадокс?

О том что выше, чем в СССР, это весьма спорное мнение. Манипуляций я тут много по этому поводу видел. Успехи сейчас определённые есть, но говорить, что они выше чем в СССР неверно. Парадокс и определяется в основном манипуляциями и фокусами. А если не фокусничать, то парадокса не будет.
Про фокусы тут люди подробно уже высказывались, повторяться я не буду.

Цитата: nekto_mamomot от 07.06.2016 22:47:22Что за свиномова?
Не понятно: можете сказать нормальным, русским языком?

Молодой или не очень специалист поехал работать в сельскую местность, на неподготовленные условия жизни.
По Русски. Чтобы человек поехал работать в ебеня.. простите в такие условия, у него должна быть или зарплата гораздо выше чем он может получить в нормальном городе, или иные льготы компенсирующие неудобства такого переселения.
Государство , по крайней мере в пределах центральной России таких льгот не предлагает, наоборот, закрывает и так немногие социальные объекты по причине неэфективности и укрупнения.
Программа " легкие роды", предполагает закрытие всех!!!! акушерских пунктов и ликвидацию всех ставок акушеров и генекологов в населенных пунктах с численностью жителей менее 1000 человек. В результате реализации такой программы в моем Алексинском районе помощь гинеколога можно получить только в райценте, там же и рожать.
Особенно это приятно делать зимой, когда в связи с снеговыми заносами  проехать даже супероборудованная скорая в деревни не может без трактора.  Ставка поликлинического кардиолога, ну нафиг сердечников, существует в количестве ДВУХ!!!! на район( в больнице есть отделение кардиологии, но туда не пускают без инфаркта или как минимум нестабильной стенокардии, что при отсутствии , реальном отсутствии скорой обычно кончается просто смертью поциэнта)
 Зато выдано 700!!!! разрешений на торговлю спиртными напитками по району.
В полном соответствии с законодательством.

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:48:54Я Вам где-то говорил что их было 1500 человек? Но организация большевиков - ЦК, оргбюро, политююро и люди которые осуществляли организацию переворота - вряд ли больше полутора тысяч человек. И именно эту гвардию и уничтожил Сталин.

Ну и почему вы большинство остальных большевиков исключили из Ленинской гвардии? А то что политическая борьба за власть тогда велась очень жёсткими средствами, ну что поделаешь. 

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:31:13Деревня вымирает, а при этом успехи в сельском хозяйстве сейчас выше, чем в СССР. Не расскажете, как возможен такой парадокс?

Тут все просто.
Количество сельских жителей требуемых для обеспечения сельхоз продукцией всей страны в мире сейчас принято за 2 %.
 НТР, автоматизация и прочее. Короче повышение производительности труда, о чем так долго говорили Большевики
Деревня как таковая, с собственными коровами, курями и гусями по сути наследие прошлого. 
Вопрос не в этом.
Сельское население необходимо, особенно в Средней полосе России иначе как говорится "свято место пусто не бывает" и на смену придет другое население, с откровенно не славянскими корнями. Что уже происходит и в немалом количестве.
Деревня должна жить. Не в качестве исконно- посконной- лабушной, с крученьем хвостов коровам и лаптями с босоногими детьми. Деревня должна жить как населенный пункт, обеспечивающий присутствие коренного населения на данной территории. 
Но к сожалению сейчас проводится политика по именно уничтожению деревень. Целенаправленная политика.
 В результате местность займут неприхотливые "заробитчане" из средней азии и китая, где понятие социальной защиты нет по природе. Им и так хорошо. Без всяких поликлиник, школ и библиотек. Государственных. Свои они сами сделают.

Цитата: Слоелолог от 07.06.2016 23:54:05Ну и почему вы большинство остальных большевиков исключили из Ленинской гвардии? А то что политическая борьба за власть тогда велась очень жёсткими средствами, ну что поделаешь.

Потому что они не были у власти. Стасова тоже отделалась легким испугом, потому что была в политбюро только 6 месяцев. Была бы больше - возможно её постигла бы участь всех остальных членов Политбюро кроме Сталина.

Цитата: Слоелолог от 07.06.2016 23:49:30О том что выше, чем в СССР, это весьма спорное мнение. Манипуляций я тут много по этому поводу видел. Успехи сейчас определённые есть, но говорить, что они выше чем в СССР неверно. Парадокс и определяется в основном манипуляциями и фокусами. А если не фокусничать, то парадокса не будет.
Про фокусы тут люди подробно уже высказывались, повторяться я не буду.

Манипуляции - это у вас. А вот факты:
Валовой сбор зерна в РСФСР:
1980 г. 97,2;

1981 г. 73,8;
1982 г. 89;
1983 г.104,3;
1984 г. 85,1;
1985 г. 98,6;
1986 г. 107,5;
1987 г. 98,6;
1988 г. 93,7;
1989 г. 104,8;
1990 г. 116,7;
1991 г. 89,1;


В РФ:
2014 - 109,9
2015 - 104,8
2016 (прогноз) - 106,6

А вот график Кара-Мурзы по мясу птицы:

Обратите внимание, что максимум по производству мяса птицы был в РСФСР примерно на уровне 1,8 млн. тонн.
А вот в 2016 году, по данным Минсельхоза, птицеводческая отрасль в прошлом году произвела 4 млн 492,2 тыс. тонн продукции. Рост по сравнению с СССР - в 2,5 раза

Ну и скажите, почему деревня загнивает, а результаты производства - лучше, чем в СССР?

Цитата: NavyGator от 08.06.2016 00:34:45
Манипуляции - это у вас. А вот факты:
Валовой сбор зерна в РСФСР:
1980 г. 97,2;

1981 г. 73,8;
1982 г. 89;
1983 г.104,3;
1984 г. 85,1;
1985 г. 98,6;
1986 г. 107,5;
1987 г. 98,6;
1988 г. 93,7;
1989 г. 104,8;
1990 г. 116,7;
1991 г. 89,1;


В РФ:
2014 - 109,9
2015 - 104,8
2016 (прогноз) - 106,6

А вот график Кара-Мурзы по мясу птицы:

Скрытый текст

Обрати

Обратите внимание, что максимум по производству мяса птицы был в РСФСР примерно на уровне 1,8 млн. тонн.
А вот в 2016 году, по данным Минсельхоза, птицеводческая отрасль в прошлом году произвела 4 млн 492,2 тыс. тонн продукции. Рост по сравнению с СССР - в 2,5 раза

Ну и скажите, почему деревня загнивает, а результаты производства - лучше, чем в СССР?

Согласно Технологическому перечню для целей налогообложения сельскохозяйственные предприятия с количеством голов более 100000 ста тысяч не относятся к сельскому хозяйству в качестве налогообложения, они идут как промышленные предприятия Как и тепличные хозяйства с площадью более 20 гектар и некоторые другие.
Это не сельское хозяйство. это пром производство. только на выходе курятина, ппомидоры ил огурцы, а не подшипники или тракторы.

Выше отвечал, сейчас сельское хозяйство четко разделено на промышленное( Мираторг аля иные с гормонами, антибиотиками и прочей прелестью) и собственно сельское, без гормонов, без антибиотиков , с выращиванием коров на пастбищах, а не в стойле и с курями бегающими по земле, а не сидящими в клетке. Вы кстати в курсе, что страховые компании РФ не страхуют стадо, если не сделаны прививки от 19 болезней? А в Британии в торговую сеть нельзя поставлять мясо если эти прививки сделаны?..Парадокс.
Выбирать потребителю.

но к проблеме деревни это никак не относится.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 07.06.2016 22:38:16Чтобв грамотный человек поехал в ебеня Государство должно его очень сильно заинтересовать.
Заинтересованности Государства в развитии мелких деревень не видно совершеенно.
 Так что с какого человек имеющтй пусть не все, но более менее нормальную жизнь поедет к черту на рога без всяких условий?
Дауншиферов у нас , да и вообще немного, на все деревни не хватит...

Правильно говорить "в щебеня".

А о программе "Земский доктор" вы слышали? Врачу, который едет работать в село, выделяется миллион рублей на покупку жилья.

Есть еще такая федеральная программа - "Устойчивое развитие сельских территорий на 2014 - 2017 годы и на период до 2020 года"

Что касается мелких деревень, то какие меры поддержки от государства вы хотели бы увидеть для деревни, в которой живут 5 пенсионеров?
Вся надежда на переселенцев из города - и тех, кто решил заниматься с\х, и тех, кому просто нравится жить в деревне.

Цитата: zavbor от 08.06.2016 00:54:27Тут иногда приводят Северную Корею как пример ужасного ужаса социализма.
Спёр честно ссылку со сталинской ветки.
Много фото. Вот одно.

Интересно, сами корейцы(северные) знают о постигшем их изобилии?
 Был в КНДР еще в бытность работы в Беларуси..лет пять назад..в показузу верю.. в реальность для всех.. нет от слова совсем.
 Кстати магазины и рестораны были и тогда, и за воны и за доллары, только среднему даже жителю Пхеньяна чтобы туда пойти надо пару лет копить во всем себе отказывая.
А в 8 миллионов абонентов мобильной сети не верю просто. Даже леново не будет раздавать мобилы бесплатно, а при средней зарплате на 2015 год в 9 долларей копить на самый дешевый аппарат простому корейцу нужно лет несколько..не считая стоимость звонков.
В 2010 году мобильники просто отбирали на границе.., хотя мы пронесли пару и сеть была..не верю что их просто разрешили.

Цитата: zavbor от 08.06.2016 00:54:27Тут иногда приводят Северную Корею как пример ужасного ужаса социализма.
Спёр честно ссылку со сталинской ветки.
Много фото. Вот одно.

О - КНДР! Моя старая любовь)
Когда-то давно, еще в 80-ых, один товарищ подарил мне сборник речей Кимирсена - я им просто зачитывался)

Предлагаю почитать путевые заметки наших туристов, посетивших эту чудесную страну.

Северная Корея, май 2013. Или рассказ о том, как я снова влюбился в Россию!
Тут много фоток.

Эмоции в деталях о посещении Северной Кореи образца мая 07
Этот рассказ я настоятельно рекомендую - у автора просто талант рассказчика и хорошее чувство юмора! Я прочитал этот, и потом нашел все остальные его рассказы о путешествиях.

Цитата: Слоелолог от 07.06.2016 23:25:17Ответ очевиден, нет. Но скажите пожалуйста, вы вправду такой, или придуриваетесь? Кажется даже малолетнему дитяти понятно, что коллективизация была целесообразна тогда в аграрной стране, с огромным количеством сельского населения и в предвоенном мире. Сейчас деревня вымирает. Какая коллективизация? Кого там коллективизировать?  Пусть живут как хотят. Захотят кооператив, пусть будет кооператив, если кто из фермеров успешным стал, честь ему и слава. Захотят где колхоз обратно учредить, так пожалуйста, государство помочь должно.

Вообще ответ не очевиден.
Помимо создания крупнотоварного сельскохозяйственного производства, коллективизация была использована для ликвидации частной собственности в сельском хозяйстве.
Соответственно если в реинкарнации СССР 2.0 будет частная собственность - то останется и классовое разделение, и социальное неравенство, и эксплуататоры и эксплуатируемые.
И тогда не понятно чем СССР 2.0 будет отличаться от нынешней РФ. И зачем вообще эта суета.

Цитата: zavbor от 08.06.2016 00:54:27Тут иногда приводят Северную Корею как пример ужасного ужаса социализма.
Спёр честно ссылку со сталинской ветки.
Много фото. Вот одно.

Пустые дороги, на улицах никого, кроме организованных тургрупп, и в зданиях ни одного окна не светится, кроме неоновой подсветки.
Это и есть тот самый рай?
Впрочем, в Ашхабаде и Грозном примерно так же, по слухам. 
"Выставочный" квартал для туристов, который стоит пустым.

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:45:05причём постоянно.
Сначала в 30-х годах
Потом в 1957 году антипартийная группа Молотова, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова
Потом в 1964 году волюнтаризм Хрущёва
Потом предательство партийных элит во время перестройки и развал союза.
Как так получается, что партию постоянно нужно было репрессировать?
Это какой-то порок развития изначальный или что?

Почему Вы считаете, что имеете самостоятельные партии? Вы участвуете в театре давным-давно задуманном. Не видите, потому как управленческие действия происходят соизмеримо жизни поколения, человека. Хрущевы, Горбачевы выращиваются, а не с неба падают. 

[movie=400,300]http://youtu.be/lL31rv9kGKY[/movie]
Что же делать? Брать концептуальную власть над человечеством в свои руки. Тем более, что такая возможность в России есть, она имеет свою теоретическую основу - КОБ.

У Сталина, так же, как и у Путина существует одна проблема - они не вечны, все их реформы рано или поздно похерит пришедший на смену Хрущев. Это так будет происходить всегда, если не выйдем из-под чуждого нам внешнего надгосударственного управления.

Цитата: NavyGator от 07.06.2016 23:45:05причём постоянно.
Сначала в 30-х годах
Потом в 1957 году антипартийная группа Молотова, Кагановича, Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова
Потом в 1964 году волюнтаризм Хрущёва
Потом предательство партийных элит во время перестройки и развал союза.
Как так получается, что партию постоянно нужно было репрессировать?
Это какой-то порок развития изначальный или что?

Когда то давно, когда деревья были большие, а в школах изучали советскую историю, в учебнике этой самой истории КПСС, а раньше ВКПб большую часть составляли рассказы о бесконечных склоках и драках это партии  с самого её рождения задолго не только до 30х, а и до революции.
Бесконечные оппортинисты, заговоры, предательства, монгольско-никурагуанские шпионы, "и примкнувшие к ним..", и прочее.
Вообще книжка эта просто летопись бесконечных разборок внутри всей то компашки. Не случайно страну лихорадило регулярно при при всех сменах руководства и соответствующем перетрахивании верхнего эшелона.