Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Карел от 18.06.2016 15:08:01Фраза Путина, что Америка Великая держава есть троллинг? То есть, про себя он считает, что Америка вот-вот развалится, а сам тонко прикалывается называя ее Великой и таким образом, предлагая зрителям посмеяться вместе с ним... ОриХинально. А я то дебил, все за чистую монету принял. То ли с юмором непорядок, то ли с мозгами, то ли и с тем и с другим...
КстатЕ, что-то у нас давно никто сроков краха Америки не объявлял. А ведь уже, наверное, где-то рядом....

В каждой шутке есть доля юмора и доля правды. 

Краха США в ближайшую пятилетку мы точно не дождемся --- запас жира все еще солидный. Быть может, даже и в пару ближайших хрущевских семилеток --- так что моге этого и не дождаться... Нет ничего уничижительного в понимании того, что мы все еще догоняющие --- принципиально то, что ДОГОНЯЮЩИЕ.

Америка --- это МММ, куда хомяки со всего света несут свое последнее, так как другого способа заработать не видят, в надежде, что они по трупам менее оборотистых смогут забраться поближе к верхушке. Они и несут селедочные головки тому кадавру из "Понедельника"...

Цитата: практик от 19.06.2016 06:43:35Для верности достал свой диплом (закончил сугубо специализированный технический ЛИТМО в 1974 г.) и посмотрел вкладыш. На первых позициях (№№ 1,2,3,4) стоят последовательно самые главные и необходимые для инженера-конструктора науки, как "История КПСС", "Марксистско-ленинская философия", "Политическая экономия", "Научный коммунизм". Научного атеизма во вкладыше нет, но точно помню что был такой предмет в виде факультатива на 1-м курсе(т.е. практически без обязательного посещения и, соответственно, без оценки) . Перечисленные выше "политические" науки читались по 2 семестра, с обязательными экзаменами в конце каждого. Некоторым сокурсникам, которые шли на красный диплом,  пришлось здорово побегать на 5-6 курсах, чтобы исправить "ошибки молодости" (т.е. повысить  на "5" , например, "Историю КПСС", беззаботно "сданную" на "4" на первом курсе).
Да, а такие "не совсем важные" для инженера-конструктора  дисциплины "Дискретные системы управления", "Автоматическое регулирование и следящие системы" стоят во вкладыше далеко не на первых позициях...    

P.S. Посмотрел вкладыш у супруги (МИИТ, 1974 г.) - картина та же...

На физтехе образца 64/70 были "История КПСС" (весь 1-й курс, экзамен весной, нашим преподом был сам завкафедрой, мстительный догматик), Диамат (кажись, весь 2-й курс, с экзаменом, апофигеем был "Материализм и эмпириокритицизм", препод был какой-то зануда, но предмет был почти интересным), Политэкономия (осенний семестр 3-го курса, с экзаменом) и Научный Коммунизм в весеннем семестре 3-го курса с экзаменом. На НК пришлись и косыгинские реформы, но препод был в четко выраженной оппозиции к ним --- для нас было загадкой, как такой может позволить себе быть против Генеральной Линии. Но весь курс был ужасный, так как понять такое было невозможно, только вызубрить, и после него любое упоминание об общественных науках провоцировало рвотный рефлекс. Еле-еле получил свой "хор", но повышенной стипы все равно не было бы, так как перед этим успел получить "хор", и совершенно заслуженно, за "Допглавы квантовой механики", что сдал на год раньше срока. Это и были два моих "хор" к красному диплому --- допглавы со своим курсом пересдал бы спокойно, но ведь честь мундира... И снова достался удивительно отвратный препод-догматик по  философии на 1-м курсе аспирантуры, так что "хор" на кандидатском экзамене достался кровью. Куда я дел свой вкладыш к диплому --- без понятия, но в нем у меня три предмета, сданных сверх нормы: "Тензорный анализ"] Коренева https://www.proza.ru/2013/08/16/244,   "Теория групп" Аллилуева (да-да, именно из той семейки! https://mipt.ru/za-n…liluev.php ) и "Спецфункции" Тулайкова  http://dolgopa-info.…MIPT_1.htm .

Цитата: Тaнкиcт от 18.06.2016 18:21:09Насколько помню, научный атеизм был в универах. Там были еще педагогика, психология, т.к. там выпускали людей с правом преподавания. В технических вузах этого не было.

Я учился (первый раз) в ВУЗе в аккурат на факультете механизации.

Всё было. И "Научный коммунизм", и "Марксистко-Ленинская философия" и "Научный атеизм", и "История КПСС". И да, "Научный коммунизм" был одним из ГОСов. Научный атеизм к слову была жутко интересная дисциплина. ибо по сути это были "Основы мировых религий". Даже не поленился для себя библию прочесть после этого. В Яхве правда не уверовал, но в плане знаний библии не раз выносил непрофессионалов.
И да, мои одноклассники учились тоже не на гуманитарных специальностях в самых разных ВУЗах. И у всех всё было.

И ещё. На 5 курсе у нас была некая межВУЗовская олимпиада по Научному коммунизму. Все ВУЗы были как зайки. И, если первое место присудили НГУ (Университет и всё такое), то второе то место заняла в аккурат сборная НЭТИ (ныне НГТУ). 

А уж более технического ВУЗа в округе и найти то было наверное нельзя Ближайший аналог УПИ (сейчас УГТУ).
К слову, преподавал в НЭТИ тогда сын того самого Каменева - Владимир Львович Глебов.

Сборная нашего ВУЗа тогда замкнула тройку призёров. Вот. И было всё это в 80-е годы 20 века в г. Новосибирске.

каюсь был неправ в споре о ледокольном флоте России. В том смысле, что хотя новый ледокол "Илья Муромец" действительно уступает в своих характеристиках атомным лекоколам, которые пока ещё советской постройки, но уже полным ходом идёт строительство новой "Арктики", спуск на воду в 17, сдача в 18 году, и её систершипов, сдача в 19 и 20-м годах соответственно. Передача сегодня была хорошая из НН, где строят реакторы для этих ледоколов.
PS. И всё-таки я не теряю надежду на восстановление "Советского Союза", говорят, что есть такие планы. 

Цитата: Dobryаk от 19.06.2016 07:07:09В каждой шутке есть доля юмора и доля правды. 

Краха США в ближайшую пятилетку мы точно не дождемся --- запас жира все еще солидный. Быть может, даже и в пару ближайших хрущевских семилеток --- так что моге этого и не дождаться... Нет ничего уничижительного в понимании того, что мы все еще догоняющие --- принципиально то, что ДОГОНЯЮЩИЕ.

Америка --- это МММ, куда хомяки со всего света несут свое последнее, так как другого способа заработать не видят, в надежде, что они по трупам менее оборотистых смогут забраться поближе к верхушке. Они и несут селедочные головки тому кадавру из "Понедельника"...

Ну возможный крах Америки я обсуждать не буду  и причины ее могущества тоже - пусть его на БПМ обсуждают, а вот выделенное прокомментирую - "золотые слова и главное вОвремя сказаны..."(с).
Именно, что догоняющие (а порой и плохо догоняющие, т.к. в последние 2 года они растут, а мы падаем (по ВВП)) и Путин понимает это точно лучше, чем рядовой российский обыватель. И когда он комментирует санкции, то говорит не о туманной перспективе, а о сегодняшнем дне, где США по прежнему Великая держава и никакого троллинга в этих словах нет ( достаточно посмотреть на выражение его лица в тот момент и реакцию зала), как бы этого не хотелось кому угодно тут на форуме или где-то еще.
Путин то как раз тем и хорош, тем он людей привлекает во всем мире, что умудряется на самом высоком уровне называть вещи своими именами при чем в простой и доступной форме, не допускающей двойных трактовок. Но наши безголовые ура-патриоты находят возможность влепить в любые самые простые и доступные для понимания выступления такие подтексты, что за голову порой хватаешься и потом еще после этого дружно друг другу аплодируют, соревнуясь в том, чей поддтекст будет более изощренным. Вот, например, буквально следующее предложение в том же ролике после комментируемого заявления (кстати, как в этом свете смотрится заявление Путина о США - Вел. Дер.?)...

Цитата: ЦитатаСанкции, про которые вы сказали, они касаются Соединенных Штатов? Да никак не касаются, вообще наплевать им на эти санкции, потому что последствия наших ответных действий на них никак не отражаются. На Европе отражаются, а на США никак не отражаются - нулевой эффект, но американцы говорят своим (европейским) партнерам - надо потерпеть. Зачем им терпеть, я не понимаю. Но хотят - пусть терпят

Я представляю, что здесь было бы, если бы это написал кто-то из форумчан..... Но ведь правда же, все в точку. Почему Путин не боится говорить очевидные вещи, пусть даже и неудобные для нас, или тут снова какой-то подтекст? Сразу уж добавлю, что объем внеш. торговли с США у нас 4 млд, а с ЕС 400 млд и только из этого уже можно делать выводы.
Тоже самое по Украине - "Мы сами их освободили о себя" (Путин ВВ). Тоже самое про коммунизм - "красивая, но вредная сказка" (с), о СССР - "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» (с).
Вы видите тут троллинг или двойное дно? Я нет. И слова Путина про санкции я бы на хохловетке и на БПМ на недельку красным вверху вывесил для "разоряльщиков Кока-Колы и переживателей за американских фермеров, которые вымирают там без нашего рынка".
Я понимаю, что комментируемые моменты могли некоторым не понравится и выкручиваются они таким образом (троллинг, не то имел в виду и т.п.), что бы подогнать действительное к желаемому- проблема в том, что это они сами неправильно оценивают действительность.  Но как только Путин начнет говорить то, что от него хотят слышать определенные группы людей, а не правду, он тут же перестанет быть Путиным. И вместо него можно будет отправлять на прессухи любую говорящую голову из МИДа, умеющую выдавать замысловатые, обтекаемые формулировки под которыми каждый будет находить то, что ему нужно.

Цитата: Карел от 18.06.2016 15:08:01Фраза Путина, что Америка Великая держава есть троллинг? То есть, про себя он считает, что Америка вот-вот развалится, а сам тонко прикалывается называя ее Великой и таким образом, предлагая зрителям посмеяться вместе с ним... ОриХинально. А я то дебил, все за чистую монету принял. То ли с юмором непорядок, то ли с мозгами, то ли и с тем и с другим...
КстатЕ, что-то у нас давно никто сроков краха Америки не объявлял. А ведь уже, наверное, где-то рядом....

Цитата: Цитата"В американской политической культуре важную роль играет блеф. Перед началом любых переговоров коммерсанту следует занять наиболее выгодную для торга позицию. И наиболее удобный способ для этого - создать преувеличенное представление о своей силе и о решительности своих намерений. Потом можно будет сторговаться на меньшее.
...

В русской культуре, с другой стороны, есть табу на угрозы, которые ты не можешь/не собираешься исполнять прямо сразу. На этот счет у нас есть тоже пословица, даже две. "Вынул - стреляй!" и "Спили мушку, сынок"....

Таким образом, условный Путин за пять минут до того как нажать на Красную Кнопку, все еще будет улыбаться, публично клясться в своем миролюбии, готовности к уступкам и призывать к переговорам. А условный Обама до последнего момента будет твердо уверен, что он почти-почти уже додавил этого русского, и нужно только еще неделю-другую Проявить Твердость."

http://kilativ.livej…58919.html

Цитата: практик от 19.06.2016 06:43:35Для верности достал свой диплом (закончил сугубо специализированный технический ЛИТМО в 1974 г.) и посмотрел вкладыш. На первых позициях (№№ 1,2,3,4) стоят последовательно самые главные и необходимые для инженера-конструктора науки, как "История КПСС", "Марксистско-ленинская философия", "Политическая экономия", "Научный коммунизм".

Я не знаю, по какому принципу во вкладыше располагают предметы, но сейчас достал свой диплом (МЭИ-2000, сугубо технарская и востребованная специальность "электроэнергетические системы и сети", готовящая диспетчеров энергосистем и специалистов для электростанций), посмотрел.
Первая десятка из 63 позиций, цитирую - ин.яз., основы гуманитарных знаний, история, философия, политология, культурология, правоведение, экономика и бизнес, физкультура, социальная психология.
И вот только с 11 пункта начинаются уже интересные и нужные предметы. Получается, исторически сложилось так, что шлак кверху всплывает?

Цитата: Dobryаk от 19.06.2016 07:47:34И снова достался удивительно отвратный препод-догматик по  философии на 1-м курсе аспирантуры, так что "хор" на кандидатском экзамене достался кровью.

А мне таковой достался на 3 курсе. Оооо, сколько с ним спорили на семинарах. Упертый старый коммунист давил авторитетом и тягу к знаниям и попытки установить истину наградил трояком на экзамене.
Когда до красного диплома на 6 курсе (при защищенном на 5 дипломе по суперсовременнейшей на тот момент теме автоматического управления энергосистеами) не хватило 3 сотых (!!!) балла, вся кафедра упрашивала меня сходить к этому... ммм... человеку и пересдать философию, мол, ну он же поймет и доставать не будет.
Принципиально не пошел.
Тем более старая энергетовская присказка: "Лучше синий диплом и красное лицо, чем красный диплом и синяя морда" ))
И философия с тех пор, кстати, тоже отвращение вызывает )

Цитата: Карел от 19.06.2016 11:06:19... о СССР - "Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы» (с).

Вспомнились результаты не столь давнего голосования. Лень смотреть, но вроде как победил вариант СССР 2.0 (или новый социализм - не суть важно)
Т.е. люди хотят восстановления СССР, но не "в прежнем виде".
Уважаемые профессионалы на этой ветке гневно заклеймили выбравших этот вариант ответа. (могу накидать цитат, если кому интересно) Видимо, умнее Путина.

Ну вот, облили Маннергейма

Отметим, что это уже второй случай нападения на доску Маннергейму, которая была установлена на фасаде дома 22 по Захарьевской улице 16 июня в присутствии министра культуры Владимира Мединского и главы администрации президента Сергея Иванова.

По данным "Фонтанки", уже через несколько часов после официального открытия неизвестные бросили в доску три банки зеленки. Тогда очисткой также пришлось заниматься курсантам института.

http://www.fontanka.ru/2016/06/19/034/

Цитата: ufa от 19.06.2016 13:10:20Нисколько не удивлен.

Вандалы.
Потом кто-нибудь в отместку, какому-нибудь Ленину башку открутит.

Цитата: Карел от 19.06.2016 12:59:00Я тоже заклеймил, хоть и не профессионал. Так, любитель....
Дело в том, что большинство выбрало совсем другой вариант, а не указанный Вами  - "люди хотят восстановления СССР, но не "в прежнем виде" (с). Вопрос был об обсуждении дальнейшего идеологического пути развития РФ и выбран был (далее, возможно не дословно) - "новый, еще неизведанный вид социализма" (близко к тексту). То есть, вопрос стоял об перспективах идеологического пути, а не перспективах территориальных и геополитических. Выбиралась идеология государства, а не форма.

Выбор СССР - это не выбор идеологии?

Цитата: NavyGator от 16.06.2016 20:41:08Вот нравится мне такой подход Ахмадинежада. НЕ разделять страну, а объединять и усиливать. Не называть оппонента врагом и не пришпиливать ему ярлыки идеологий, которые он и не думал олицетворять, а понимать, что в дискуссиях о будущем общества рождается новая модель общества. Не говорить о беспроглядном ужасе жизни, а находить точки роста и способствовать их расширению. Если левые думают, что ничего из того, что они говорят - власть не слышит, то они ошибаются. Власть вернула советский гимн, вернула статус Знамени Победы, создала атмсферу уважения к успехам  в ВОВ и победам СССР, сохранила и преувеличила многие социальные гарантии СССР. Но ведь левые ничего не видят. Видят только приватизацию и на этом основании называют людей либералами  и после этого говорят, что Кох  и ЕР - это одно и то же. Пытатся такими приёмами создать непривлекательный образ оппонента, основанный на лжи и передёргиваниях. И тем самым, отпушивают от себя электорат. Хоть это то должны понимать?

  - увековечила хера Манергейма......        очередной раз в душу плюнули....    

Цитата: Doctor_D от 16.06.2016 21:18:35Самым верным союзником СССР в Европе была ГДР. Населенная немцами, которые сотрудничали с Гитлером чуть менее, чем поголовно. И, если не служили в гитлеровской армии, то ковали для нее оружие в тылу.
А еще был союзник- Румыния. И Венгрия. И по мелочи- болгары, чехи со словаками...
Вы либо стараетесь быть святее Папы Римского, либо законченый лицемер.

Румыния поставляла боеприпасы   Пакистану  во время Афганской войны ......   вы не владеете материалом, сэр .....  

Цитата: Uncle Ben от 16.06.2016 21:41:10Взгляд со стороны. Последние лет 25 жил в Риге и Москве и сформировалось убеждение, что  жизненный уровень не сильно отличался. В Латвии валюта на протяжении 20 лет была одна и та же и известна официальная статистика (ссылку не даю, поскольку на госъязыке). И если разделить среднюю зарплату по стране в конце латового периода (местная валюта до введения евро) на официальную инфляцию за этот же период то получим рост средней зарплаты за 20 лет в пару процентов, хотя в абсолютном выражении она возросла раз в сорок. А посему, разделяю исходную позицию треда - просто изменился масштаб. Субъективно, введение евро ситуацию не изменило, чего, собственно, и следовало ожидать.

вступлени Болгарии в ЕС привело одномоментно к 2-х кратному повышению цен на хлеб   и постепеному  повышению на почти все остальное. При этом болгарский лев ( в отличии от румыского лея) жетско привязан к евро - 2/1. 

Цитата: mic44 от 19.06.2016 14:15:05еще раз Чаушеску поставлял стрелковые боеприпасы душманам  через Пакистан..... ссылка  
Чаушеску публично не потдержал ввод войск СССР в Афганистан ..... 

Он и Прагу не поддержал в 1968 году

Цитата: mic44 от 19.06.2016 13:56:29- увековечила хера Манергейма......        очередной раз в душу плюнули....    

Виновен в гибели сотен тысяч МИРНЫХ ЛЕНИНГРАДЦЕВ. Как осуществлявший блокаду Ленинграда с севера. 
Город не обстреливал, старую границу с СССР (ДО 1939-40 годов - Финская война) не переходил.
Поэтому доска как минимум, странно выглядит. 
Реверанс перед финнами (они этого Карла Густав-оглы Боготворят)? Чтобы не вступили в НАТО?
А ну, как завтра всё же вступят? Сдирать будут? Объясняя, что повесили по ошибке (он, дескать в университете в СПб обучался). А на самом деле диплом купил, и вообще - не "сидоров-кассир, а убийца!"
Мало ли, кто в СПб учился..

Цитата: Карел от 19.06.2016 16:31:40Точно есть. и есть один 100% надежный критерий, что бы версию проверить. Вот если нас в ближайшие годы потянет в Прежневские времена, то значит дело не о-э формации.
Только сегодня, буквально час назад с приятелем обсуждали этот вариант и пришли к выводу, что тенденция уже намечается. Надеюсь, может показалось?

Ну я  же тоже кагбэ только в полушутку.
Ведь все ОЭФ (общ.-эк. формации) строились отнюдь не по лекалам единственного верного и потому правильного учения какого, а таки складывались, разрешая противоречия в предыдущих сложившиеся. Не... При этом и куча желающих направить их формирования всегда находилась. Но всего лишь влияли, выражая при этом интересы своей группы. Вот и складывались, даже имея общие фундаментальные особенности ОЭФ сильно по разному...
В соответсвии с ценностями социумов, географией и подобным. 
Самый что ни на есть менталитатизм и есть, не?  Как изм над измами, не?
Так что, если нас естественно, а не по чьим-то лекалам потянет в брежневизм...  придется с этим как-то жить... Но ведь... наш родной будет изм... Притрем как-нить и к Большому театру, и к бороздящим вселенную кораблям

ЗЫ
А вот попытки по лекалам строить или вовсе печально кончались или гомунклюсов каких-то порождали. Некоторые и симпатичны даже, но все одно - конструкты. Жизнь она и богаче, и многомернее любых лекал

Цитата: kapella от 18.06.2016 00:50:35просьба, приведите пример, когда у нас, за последние 16 лет, было построено высокотехнологичное предприятие, на котором, оборудование и технологии не импортные?
те оба пункта отечественные

Ну например космодром "Восточный" 

Поддержать морально и материально) 
В КПРФ попросили Лаврова уделять больше внимания левым за рубежом
Москва. 15 июня. INTERFAX.RU - В КПРФ попросили главу МИД РФ Сергея Лаврова в международных контактах больше обращать внимание на представителей левых партий.

"Сегодня мы видим, что только левые поддерживают Россию, левые рабочие партии, вовсе не консерваторы, вовсе не либералы, вовсе не социал-демократы. В этом смысле я бы просил вас Сергей Викторович, отнестись к этим левым с огромным вниманием", - сказал первый замглавы думского комитета по международным делам Леонид Калашников (КПРФ), выступая в ходе правительственного часа в Госдуме с участием Лаврова.
"Наши левые рядом с нами: Симоненко (глава Компартии Украины Петр Симоненко - ИФ), Воронин (глава Партии коммунистов Молдавии Владимир Воронин), они и в Грузии, Казахстане, Таджикистане, они всегда были с нами, они оказались верными друзьями, и в этом смысле мы сегодня должны обратить внимание и помогать им", - добавил Калашников.
ссылка

Цитата: Вишта от 19.06.2016 19:05:13Поддержать морально и материально) 
В КПРФ попросили Лаврова уделять больше внимания левым за рубежом


"Наши левые рядом с нами: Симоненко (глава Компартии Украины Петр Симоненко - ИФ), Воронин (глава Партии коммунистов Молдавии Владимир Воронин), они и в Грузии, Казахстане, Таджикистане, они всегда были с нами, они оказались верными друзьями, и в этом смысле мы сегодня должны обратить внимание и помогать им", - добавил Калашников.
ссылка

Не наши, а ваши, не нами,  а вами, не мы, а вы... (с)

"Денех нет, но вы держитесь там.... " (с)