Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Юрген от 31.03.2017 05:55:40................
Ура-патриоты боятся даже заикнуться о том, о чем открыто говорит руководство страны.

Ну еще бы не боялись. Если заикнутся, тогда ура-ура патриоты будут считать их, просто ура-патриотов, агентами госдепа, навальнистами, и еще Бог знает кем нехорошим.

Вот либерастами точно считать не будут. Потому что ура-ура патриоты горячо одобряют деятельность родного советского правительства, где в эконом-блоке либераст на либерасте сидит и либерастом погоняет. Т.е. ура-ура патриот - по сути, тот же либераст. Парадокс...

А, впрочем, никакого парадокса. Крайности сходятся, не раз об этом сказано.

Цитата: barmaley865-a от 30.03.2017 15:03:14Паранойя однако. Кургинян и Стариков всегда были против оранжевых революций, это показали события, происходившие после 2011-го года.
У вас логика пошла в духе "Раз шпионы против Медведева и либерального блока правительства- значит все кому не нравится Медведев и либеральный блок тоже шпионы, просто они в засаде".
А между тем все просто: Навальный и Ко просто попытались вывести больше людей, наехав на непопулярного премьера, но из этого не разу не следует, что все кто против Медведева тоже агенты, следует только то, что Медведева у нас не любят очень многие, ну и  агенты этим воспользовались, но не взлетело- патриоты не поддержали , не взирая на прохладное отношение к Медведеву.
Ну а вы, воспользовавшись ситуацие тут же кинулись на  надоевших "ведьм" охотиться.

Премьер - не девушка, что бы его любили. И если посмотреть, сколько человек откликнулись на призыв Навального и вышли на улицы, а потом отминусовать из этого числа тех, кто вышел просто побузить не обращая внимания на тему бурления, то выяснится, что непопулярность Медведева - величина стремящаяся к нулю.

ЦитатаЦитата: женяиванов от 31.03.2017 00:05:29 ...  Вы хоть намекните, на что именно обратить внимание, мне, моим родственникам, моим друзьям и знакомым, а то вот так живём и не знаем, что у нас уровень жизни падает ...

В текущих протестах меня лично и моих знакомых беспокоит база. Под базой я подразумеваю молодежь, которая не может найти работу, которая поможет ежемесячно сводить концы с концами. У меня перед глазами 3 парня, моя родня и родня друга. Живут они в спальных районах Москвы. Один отслужил; один закончил институт Плеханова, знает 2 языка; один закончил педагогический. Не могут найти работу в Москве больше 30тр.  Они не тунеядцы. Каждый по-своему ищет. Все работают. У одного из них ребенку 2 года. Всех поддерживают родители. Несколько раз с ними общался, в т.ч. через меня пытались найти работу. 

Одному из них предложили устроиться манагером в крупную федеральную сеть магазинов, тому что закончил Плеханова. Оклад 30тр.
Обещали что через пару лет зарплата будет 100тр. Но работа в офисе, без столовой. На 30тр надо поискать где поесть в перерыв. Кроме того работа в офисе подразумевает определенный дресскод, на это все 30тр не хватит. Про остальные траты как квартплата (я молчу про ипотеку), помощь родителям я молчу.

Второй работает промышленным скалолазом. На руки у него получается около 30 тр. Работает около года. Больше говорит, у него не получается заработать. Это тот что из армии пришел. В армии у него остаться не получилось.

Третий закончил педагогический по специальности детский психолог. Его от этого прет. Полгода искал работу. Без опыта не брали. С трудом устроился в школу на полставки, 7 тысяч руб ему на руки, информация на прошлую осень. На полный оклад ему пока так и не получается перейти работать. Живет на зарплату мамы. Надеется через год-полтора, с опытом, устроиться тысяч на 35р. Это Москва.

Малый бизнес в Москве убит, а на любое окологосударственное предприятие трудоустройство требует кучи бумажек и изрядного упорства. В 90-е и в 2000-е не было проблем с трудоустройством. А вот сейчас похоже у молодежи есть. И нет алгоритмов понятных им, как устроиться простому парню в Москве. Они и будут движущей силой, будут освобождать себе место под солнцем. И это пугает.

ps В свое время всю активную молодежь удачно купировали и увели у майдановцев с помощью движения "Наши". Может стоит опять Яковенко позвать? Активным главное проявить свою активность, потому не будет Наших, уйдут к Навальному.

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 07:10:09А мысль о том, что адекватные и думающие люди не желают смешиваться с "навальным и ко" вам в голову не приходит? Что цели у нас и у них - разные. И их "лозунги" (и главное -цели!) не имеют ничего общего с реальной опасностью, которую представляет либеральное крыло в правительстве. И Медведев там далеко не во главе, скорее он "флаг либерастов".

Как вы себя любите и цените... 
Вот только если действительно адекватные и думающие, то обязаны понимать, что нет никакого "либерального крыла", ни в правительстве, ни в администрации. Есть люди, которые пользуются инструментами, которые они считают наиболее эффективными в данной ситуации. Это называется прагматизм. И когда возникает необходимость, то те, кого вы причисляете к либеральному крылу, действуют жёстко и совсем не либерально.

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:12:12Хм... Перефразирую известное выражение - "человек который себя не ценит вызывает подозрения, а не сволочь ли он? Или, того паче, дурак"...

  Ну по поводу "крыльев" мы с вами никогда к согласию не придём. Но, как показывает вся историческая практика, не (и никогда не было!) единого, монолитного управляющего органа в любой значимой структуре. Начиная от компаний/корпорации и заканчивая правительствами и международными органами.

Абсолютно!
Но есть практика выработки и принятия решения. Заслушиваются все компетентные желающие, и на этой основе главный принимает решение. Ключевое слово - "компетентные". 

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:12:12Так что ваши представления о "единстве целей и методов", как минимум, наивны.

 Где Вы это нашли?

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:12:12И "прагматизм"  пользователей "инструментария" напрямую зависит от того какие они ставят перед собой цели, и какие методы для их достижения они считаю не только приемлемыми для себя, но и для всех граждан страны.

Эти люди вообще-то на работе, следовательно воленс-ноленс решают задачи и цели не только для себя, но и для страны.

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:12:12А вот по поводу "жесткости и нелиберальности"... "Манежка" показала насколько соответствует истине. Растерянность и полное непонимание ситуации Медведевым были видны очень чётко.

Аберрация зрения. Вы увидели то, что ожидали и желали увидеть. Остальное выпало из поля зрения. 

Цитата: женяиванов от 30.03.2017 23:05:29Так Вы ж так и не ответили - в чём именно выражается падение уровня жизни в стране? У кого конкретно, в какой области, по сравнению с каким периодом или страной? Вы хоть намекните, на что именно обратить внимание, мне, моим родственникам, моим друзьям и знакомым, а то вот так живём и не знаем, что у нас уровень жизни падает. Просветите?

тыц изучайте

Политтехнологи хотят плотнее работать с администрацией президента (АП), получая от нее заказы на избирательные кампании и экспертную аналитику. Об этом заявили некоторые технологи на встрече дискуссионного клуба, посвященной митингам, прошедшим 26 марта.
На мероприятии, организованном политконсультантом Дмитрием Гусевым, присутствовали политтехнологи и политики, в том числе депутаты Госдумы от «Единой России» Евгений Ревенко и Андрей Исаев.
Некоторые выступления оказались посвящены взаимодействию с администрацией президента. «Большое спасибо Навальному за то, что мы здесь собрались,— сказал политтехнолог Вячеслав Смирнов.— Потому что мы застоялись, и хочется поспекулировать перед администрацией президента. Тем более, что самое обидное, что ответной реакции мы не слышим. Мы много говорим, много пишем в фейсбуке, мы как бы вызываем на диалог, а там даже не ау». Он отметил, что политтехнологи — тоже «часть гражданского общества» и тоже хотят диалога. Он отметил, что в АП не хотят заниматься нуждами технологов, и говорят «идите, здесь денег нет». «Соответственно, технологи начинают нервничать, потому что у них тоже денег нет,— отметил он. Политологи тоже подтягиваются, они вообще люди обиженные. Они в недоумении, и даже кому жаловаться, не знают».

Господин Смирнов отметил, что митинг показал, что «в стране, слава богу, не все в порядке». Он подчеркнул, что политтехнологи могут дать АП хорошие советы, как справиться с ситуацией — например, раздробить оппозиционное поле. «Но опять же, мы к кому обращаемся? Кто должен команду дать? Нету такого! — сказал он, отметив, что технологи оказались в “подвешенном состоянии”.— Денег не дают, методичек не дают, темника не дают».
Тему поддержал политтехнолог, экс-кандидат в президенты Андрей Богданов. «Новая администрация президента (имеется в виду внутриполитический блок во главе с первым замглавы АП Сергеем Кириенко — «Ъ») ни с кем не советуется, всех послала, сказала — мы сами тренинги проведем, а вы нам не нужны»,— заявил он. С этим он связал и ошибки при реакции власти на митинги: «Потому что ни с кем не советуются. Ну хорошо, не советуйтесь дальше». Господин Богданов отметил, что технологи обсуждают эту проблему в соцсетях, и он, вероятно, выражает всеобщее мнение.
Член Общественной палаты РФ Екатерина Курбангалеева сказала, что ей не хотелось бы, чтобы мероприятие было воспринято «как бунт политтехнологов», но по сути вопроса никто из технологов возражать не стал.
Ранее этот вопрос поднимался технологами в соцсетях — в частности, Павел Данилин, работавший с АП при Вячеславе Володине, в своем фейсбуке писал о «критической проблеме абсолютного отсутствия работы с политологами и экспертами со стороны управления внутренней политики АП».
Таисия Бекбулатова
ссылка
Бедные политологи).

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:48:46Лучшей иллюстрацией "компетентности" Медведева, его видения "задач и целей", а так же методов их решения является отмена абсолютного большинства этих "решений" Путиным. Список (и далеко не полный!) я приводил совсем недавно. Да и сами нагуглить можете...

Передёргиваете в запале спора 
Никакого "абсолютного большинства" нет, нет и просто большинства, коротковат-то списочек.

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 08:48:46ЗЫ. И почему это "эти люди" должны решать задачи "вольно-невольно"? Разве это правильно, когда их надо заставлять (неволить) работать для страны?

Русский язык - не родной?

Цитата: 0x40 от 31.03.2017 08:40:30тыц изучайте

ВШЭ, это известный рассадник либерализма в нашей стране. Они по определению ничего хорошего и полезного для страны написать не могут.
"Известные преподаватели и почётные профессора ВШЭ:
Алексашенко Сергей Владимирович
Бальцерович Лешек
Гайдар Егор Тимурович
Кордонский Симон Гладьевич
Кудрин Алексей Леонидович
Любимов Лев Львович
Юргенс Игорь Юрьевич
Явлинский Григорий Алексеевич"

Цитата: АК 7.62 от 31.03.2017 07:10:09А мысль о том, что адекватные и думающие люди не желают смешиваться с "навальным и ко" вам в голову не приходит? Что цели у нас и у них - разные. И их "лозунги" (и главное -цели!) не имеют ничего общего с реальной опасностью, которую представляет либеральное крыло в правительстве. И Медведев там далеко не во главе, скорее он "флаг либерастов".

А с кем смешиваются "адекватные и думающие люди(обычно ещё добавляют с красивыми лицами)"?
Ну просто чтобы увидеть, что они не маргиналы.
Так с кем?

Цитата: Nobody от 31.03.2017 09:18:20Отлично. Великолепно. Очень насыщенное и безусловно необходимое сообщение.
Это наверняка поможет нам поднять тов. Байбакова из могилы или материализовать из вакуума целую плеяду настоящих профессионалов.

Плюс к тому - такие примеры только отвращают разумных людей. "Делай что хочешь - потом мы тебя все равно расстреляем за что нибудь, что потом сочтем ошибкой. А ты работай и будь нам верен."
Ну и зачем простому человеку такое государство?

Цитата: Николаич от 31.03.2017 08:50:37....
2. В прошлый раз молодежи пообещали "социальные лифты", и кое-кто типа Дроковой, Катасоновой и прочих Потупчиков куда-то даже въехал на них.
Ну и лагеря типа Селигера создавали иллюзию вовлеченности во что-то важное.
А теперь к чему привлекать? И где деньги взять?

"Социальный лифт" это фетиш.
Почему именно лифт, кстати? Молодой человек нажимает волшебную кнопку и кабинка моментально возносит его на выбранный этаж социальной пирамиды. Без особых усилий, что характерно.
Проблема одна: социальная пирамида- не многоэтажка. Чем выше- тем меньше места и тем жестче конкуренция.
Как не странно, "все высокие этажи" заняты теми, кто на них (или поблизости) родился. Поэтому- никаких волшебных кнопок- хочешь наверх? Карабкайся, обдирая ногти, скидывай вышестоящих... Кстати, и почему "наверху" все сплошь жесткие и циничные сволочи?
Есть два варианта, когда есть иллюзия лифта.
1. Эффект расширения базы. Например.
В некотором царстве был один полк с полковником во главе и дюжиной офицеров в придачу. И одному из тысячи нижних чинов выбиться даже в под-прапорщики было архисложно. Ну, вражеское знамя захватить или там первым на стену вражьей крепости подняться...
Но тут царь повелел- создать еще 10- полков. И вот вам- еще 10 полковничьих вакансий и 120 офицерских.
Понятное дело, что на высшие места будут претендовать "полковничьи дети", но и толковому сержанту офицерские погоны очень даже могут перепасть.
2. И пошло войско в жестокую битву.
Полегло половина полковников и половина офицеров. Тут уже у толкового нижнего чина шансов больше- ибо время поджимает, а солдатам командир нужен. А оставшиеся "полковничьи дети" далеко не все в битву рвутся- ибо хлопотно и опасно.
Вот, пожалуй, все, что нужно знать о социальном лифте.
А фантазии, типа: "сидел Вася Пупкин", ковырял в носу, размышлял о собственной гениальности, а тут прибежали к нему социальные лифтеры и по мудрому указу справедливого царя- батюшки, на руках, бережно, вознесли его в архиканцлеры. И дали ему бочку варенья и корзину печенья. И девок с сиськами." - давайте оставим для сказок.
З.Ы. К чему привлекать? К учебе, мля. И к работе.
Совсем малохольных- в субкультуру какую-нибудь, но для здоровья не слишком вредную и аполитичную...

Опрос  Барристер, касается отношения читателей форума к экстремизму, пусть и некоей мягкой форме.
И опрос показал, что более 97% проголосовавших против таких форм ведения политической борьбы, какими бы благими намерениями их не оправдывали.

Но ролик о "Димоне" вышел 2 марта (скоро уже как месяц), 15 695 192 просмотра.

Но вместе с роликом, в пояснении к нему, заявлена электронная версия "расследования"
https://dimon.navalny.com

Где в конце, заявлена истинная цель столь многословной работы



Навальный просит, поддержать его подписями для выдвижения в кандидаты на президентские выборы.

И до сих пор он не может набрать 300 тыс. подписей, это из 15 млн. просмотров.

Получается его доводы оказались не убедительны, для большинства населения.

Основная масса приверженцев уже дала ему свои подписи, нужна дополнительная компания по мобилизации сторонников.
Это выглядит провалом ещё не начавшись.

Цитата: PreFix от 31.03.2017 10:09:29Ув. Портос, миллионы просмотров мало что знач

ок ,хорошо . в РФ 140 млн человек и такой золотой наш Человек не может набрать 300 тыров подписей.

Цитата: Портос от 31.03.2017 09:56:20[img]
...
Навальный просит, поддержать его подписями для выдвижения в кандидаты на президентские выборы.

И до сих пор он не может набрать 300 тыс. подписей, это из 15 млн. просмотров.

Получается его доводы оказались не убедительны, для большинства населения.
...

Если я знаю, что Навальный - это представитель пятой колонны, то на его митинг я не пойду, и его инициативу о выдвижении я не поддержу вне зависимости от его доводов против ДАМ.

Цитата: Doctor_D от 31.03.2017 09:37:54"Социальный лифт" это фетиш.
Почему именно лифт, кстати? Молодой человек нажимает волшебную кнопку и кабинка моментально возносит его на выбранный этаж социальной пирамиды. Без особых усилий, что характерно.
Проблема одна: социальная пирамида- не многоэтажка. Чем выше- тем меньше места и тем жестче конкуренция.
Как не странно, "все высокие этажи" заняты теми, кто на них (или поблизости) родился. Поэтому- никаких волшебных кнопок- хочешь наверх? Карабкайся, обдирая ногти, скидывай вышестоящих... Кстати, и почему "наверху" все сплошь жесткие и циничные сволочи?

Скрытый текст

Есть два варианта, когда есть иллюзия лифта.
1. Эффект расширения базы. Например.
В некотором царстве был один полк с полковником во главе и дюжиной офицеров в придачу. И одному из тысячи нижних чинов выбиться даже в под-прапорщики было архисложно. Ну, вражеское знамя захватить или там первым на стену вражьей крепости подняться...
Но тут царь повелел- создать еще 10- полков. И вот вам- еще 10 полковничьих вакансий и 120 офицерских.
Понятное дело, что на высшие места будут претендовать "полковничьи дети", но и толковому сержанту офицерские погоны очень даже могут перепасть.
2. И пошло войско в жестокую битву.
Полегло половина полковников и половина офицеров. Тут уже у толкового нижнего чина шансов больше- ибо время поджимает, а солдатам командир нужен. А оставшиеся "полковничьи дети" далеко не все в битву рвутся- ибо хлопотно и опасно.
Вот, пожалуй, все, что нужно знать о социальном лифте.
А фантазии, типа: "сидел Вася Пупкин", ковырял в носу, размышлял о собственной гениальности, а тут прибежали к нему социальные лифтеры и по мудрому указу справедливого царя- батюшки, на руках, бережно, вознесли его в архиканцлеры. И дали ему бочку варенья и корзину печенья. И девок с сиськами." - давайте оставим для сказок.
З.Ы. К чему привлекать? К учебе, мля. И к работе.
Совсем малохольных- в субкультуру какую-нибудь, но для здоровья не слишком вредную и аполитичную...

"Пренебрегая словесами
Жизнь убеждает нас опять:
Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами"

Цитата: Портос от 31.03.2017 09:56:20

Как быть с фактами?

Какими?

Ни в одном из заявленных объектах недвижимости ДАМ не является собственником.

Он пользуется этими объектами как действующий премьер-министр страны, а это нормальная мировая практика.
Какие либо претензии, ему можно предъявить когда он уйдя с государственной службы заявит себя собственником данных объектов.
Ко всему их содержание стоит огромных денег, в этом отношении то что Государство, озаботило этим олигархов а не бюджет, я нахожу вполне грамотным решением.

Совершенно нелепыми выглядят наскоки Навального на вложения в аграрный сектор.

В общем итоге, Медведеву можно предъявить только носимые им кроссовки и рубашки.

Но я надеюсь что его зарплаты хватает чтоб совершить эти покупки, пусть и несколько экстравагантным способом. 
Кстати я совершенно не верю, что данный процесс миновал службу охраны.

Да кстати, если это всё правда, сколько у нас у каждого есть друзей, на которых мы можем записать такое имущество, и которые не кинут нас, когда мы отойдём от реальных рычагов власти.
И насколько олигархам будет интересно оплачивать содержание этой всей недвиги, если пользы от клиента ни какой?

P. S. Как выявляли друзей Медведева.

Цитата: Серьга от 31.03.2017 10:19:35Вы даже теоретическую базу подвели А теперь не сказки, а быль из жизни молодежи. Пару лет назад заканчивали магистратуру молодые люди, заканчивали с отличием, научные работы публиковались в зарубежных технических журналах, на выпуск приехал вице-премьер правительства вручил медали, рассказал о блестящих научных перспективах, ожидающих выпускников. С "горящими глазами" и перспективами продолжения научной работы (тема касалась разработок в области оборонной промышленности) молодые люди поступили в аспирантуру, на руках командировочные удостоверения и открытые визы в ФРГ для продолжения работы. Но тут предприятия, на основе которого велись исследования, заявило, что находится под санкциями, новые технологические разработки его не интересуют, все будут делать "по старинке". И чтобы не быть типа:

уехали по приглашению на работу в ФРГ, где не все "высокие этажи" заняты теми, кто на них (или поблизости) родился,

а ценится способность мыслить и работать. Кстати, разработки молодых людей уже внедрены на зарубежных предприятиях, ездят на научные конференции на встречу с "полковничьими детьми". И да, новые технологии уже не принадлежат стране, придется покупать за деньги немалые. Вот так и живем по принципу:

Именно иностранцы в Германии и пашут как папы карлы, а аборигены все прут в манагеры, где способность мыслить и работать не требуется, главное владение языком во всём разнообразии

Цитата: Wwater от 30.03.2017 19:18:22Знаете, меня давно подобное не цепляет. 1 не обязательно протесты должны перерости в то, что произошло на Украине.
2 не населенение должно бояться протестов, а власти. Это их задача сохранить страну и идти на диалог с населением.
3 если власть уже не может/не хочет решать проблемы, то ей нужно просто ее отдать преемнику.
И потом, не факт, что после еще одного срока не случится "войн за власть" среди элит..которые раздербанят страну больше , чем все митинги вместе взятые. 
Сейчас такое аппатичное смирение, вероятность протестных настроений и действий потом будет выше.
4. Вырастет поколение не знающее 90-х и событий на Украине. Поколение флешмоба,поколение Z. Иногда трагедию проще предотвратить.

1. Да совсем не обязательно, у нас в ЕС не хотят, как и в США, только онижедети жгут.
2. Украина показывает, что к некоторым протестам надо относиться очень настороженно, ну и при необходимости надовать "протестантам" по шее.
Протесты с агентом Навальным именно к таким протестам и относятся.
Навального давно пора либо посадить, либо вообще тихо "усыпить с не потушенной сигаретой" - "Еще один сгорел на работе, не выдержал ритма,как в том анекдоте"(с)
3. Спасибо не надо, ну не хочется опять Медведева с еще большим количеством либеральных реформ и сливами во внешней политике.Еще больше не хочется кого-нибудь из еще больших сислибов, ну  а больше наверху никого нет, не считая Шойгу.
Я за "третий срок" , ну не вижу альтернативы Путину, хотя он правый, а я левый.
4. Это да, почему "онижедети"?
-Да все просто, они не видели либеральной революции 91-го , как и ее последствий, по тому им легко внушить, что в этом может быть что-то хорошее, у нас иммунитет от либерально-демократической буржуазной революции, а у них его нет. Плюс они выросли на американских фильмах , ну и многих родители не достаточно воспитывали- последствия капитализма, им банально некогда, вот и воспитал рунет, а там пропаганды вагон и маленькая тележка.
Но выход прост, детей таки воспитывать надо, ну и о ужас, в том числе и в школе , а все либерально-ювенальные идеи с приравниванием детей по правам к взрослым - идут лесом.