Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Alximik от 10.08.2017 23:11:14Правозащитники предлагают ввести в России минимальный размер выплат за ошибочное уголовное преследование и лишение свободы.
Соответствующий законопроект разработала  Межрегиональная правозащитная организация.
Согласно документу, размер ущерба должен составлять от трех до 15 тысяч рублей в день.
Как пишет RT, правозащитники отправят инициативу на рассмотрение в профильные комитеты Госдумы и Совета Федерации РФ.
ссылка

Хорошее дело, особенно если будут принимать решение на основе полиграфа, дабы не было возможности помешать/заболтать исходя из внутрицеховой судейской "солидарности".

Вот только:
1. Не примут = это фантастика (нынешний же "персонал" не будет у себя одну из "опор" выдергивать?).
2. С нашим почти нулевым процентом оправдательных приговоров у нас может резко образоваться несколько сотен тысяч "ошибочных"... с "зп" как у судьи каждый. И что-то мне подскзывает, что дешевле будет судью сажать на среднее арифметическое после 3-5 залетов: "подсудимого" сажает судья, а судью - машина, весьма интересная обратная связь получается на мой "технарский " взгляд, и все такое независимое-независимое... Но, см. 1. Да и с судом присяжных не свосем понятно что делать.

---------------

Из творчества товарища Хаммурапи:

>Согласно § 5 судья, изменивший собственный судебный акт, отрешался от должности и должен был двенадцатикратно возместить потерпевшему сумму иска, которая предъявлена по данному делу.
---------------

Мне в этом плане нравится аналогия с пилотом - у него весьма высокий статус, но и у него же за спиной несколько сотен душ, а отвечает он, по факту, своей собственной. Его "полиграф" - сила притяжения, и она телефонному праву не подчиняется, доказано одним главполяком.

Просто эталонный ушат дерьма:

Комментарий: Как Сергей Удальцов подал заявление на работу в Кремле


Выйдя на свободу, Удальцов предстал тем, кем был всегда - сталинистом имперских взглядов, а еще - сторонником политики Кремля, пишет Константин Эггерт специально для DW.

10 августа на пресс-конференции в московском офисе агентства "Росбалт" был поставлен своеобразный рекорд. Из уст вышедшего за два дня до этого на свободу Сергея Удальцова прозвучало самое длинное в современной российской истории заявление о приеме на работу. Лидер развалившегося "Левого фронта", как следует из его почти часовой речи, претендует на должность в отделе "Системная оппозиция" департамента внутренней политики администрации президента Российской Федерации. Там уже трудится человек, с которого Удальцов явно берет пример - Геннадий Андреевич Зюганов. О нем вышедший из колонии Сергей Станиславович говорил почти элегически: "Был бы Зюганов у власти - была бы амнистия".

Путин - хороший и плохой

Предваряя вопросы журналистов, Удальцов пятьдесят минут излагал свои взгляды на внешнюю и внутреннюю политику Кремля (первая - хорошая, вторая - плохая), перспективы оппозиции (готов блокироваться со всеми, но по тактическим вопросам), давал характеристики бывшим соратникам по протестному движению (в основном, негативные) и пенитенциарной системе (неожиданно сдержанные, местами теплые - "побывали в санатории ноль звезд").

Удальцов коротко заверил всех, что взглядов своих он не изменил и остается в оппозиции Путину. Однако большую часть своей речи посвятил ключевой для властей поддержке аннексии Крыма, зюгановского типа заклинаниям против "неолиберальной политики властей" и - самое главное - шельмованию демократической оппозиции. Она, оказывается, проявила "непорядочность" и "стравливала" демонстрантов с полицией на Болотной площади в мае 2012 года.

Особенно досталось Алексею Навальному и почему-то Ксении Собчак, которых создатель "Левого фронта" фактически прямо назвал провокаторами. 

Стоило закрыть глаза - и возникало полное впечатление, что в эфире очередная "дискуссия" на "Первом канале", где тщательно подобранные участники жарко спорят, на какую именно иностранную разведку работают "Навальный и Ко", гневно критикуют кабинет министров за "монетаризм" и соревнуются в том, кто горячее любит Крым и "народ Донбасса".

Апофеозом пресс-конференции стала вот эта фраза: "Моя личная ошибка - излишнее доверие к некоторым людям - привела меня в места лишения свободы". Я тут же вспомнил редкие постановочные телесюжеты на советском ТВ, где отдельные сломленные диссиденты "чистосердечно" каялись в том, что их сбили с пути "агенты ЦРУ и мирового сионизма" - то есть те, кто ни в чем не признался и получил реальный срок.


Получается, как ни крути, что срок в колонии Удальцов отбывал по вине не столько Кремля, сколько оппозиции. Это, мягко говоря, довольно странный способ возобновления диалога с широкой коалицией оппозиционных сил, которую якобы хочет возродить недавний заключенный.

Прилепин, Зюганов и место в Думе?

Но, на самом деле, никакой коалиции не будет. Со времени протестных акций прошло пять лет и романтический флер рассеялся. Удальцов предстал перед публикой тем, кем, видимо, был всегда - советского типа коммунистом с имперскими замашками. Как метко заметил кто-то из остряков в "Твиттере": 40-летний человек говорит почти так же и то же самое, что и 96-летний ветеран ЦК КПСС Егор Лигачев.

Ближайшие перспективы Сергея Станиславовича ясны: уже скоро - поездка в захваченный Донбасс. Там он выпьет рюмку с "президентом" Захарченко и под камеры ТВ пальнет из миномета по "украм" с самозванным "замполитом" Захаром Прилепиным. Затем последует приход на шоу к Владимиру Соловьеву или другому штатному пропагандисту. В студии экс-оппозиционер будет "жестко" возражать никоновым и прочим михеевым, категорически требуя аннексировать Донбасс, запретить ввоз бурбона и - как же без этого - разобраться, наконец, с "пятой колонной".

Если повезет, когда судимость окончательно снимут, то глядишь, и разрешат пройти в Московскую городскую думу, а то и в Государственную, по списку КПРФ. Коммунисты по приказу Кремля не откажутся по-отечески приютить "младшего товарища". Дипломатический паспорт, помощники, транспортные-представительские-командировочные - чем не жизнь?

Впрочем, лидером коммунистов вместо Зюганова (о чем политологи гадали еще пять лет назад) Удальцов станет едва ли. Все-таки судимость, как ни крути, да и политического чутья не сильно много. Так элегантно помогать Кремлю, как Геннадий Андреевич, Удальцов не умеет и едва ли научится. Реальная же левая оппозиция - например, молодой "Левый блок" анархистов и антикапиталистов, избавившийся от сталинизма и неоимпериализма, пойдет своим путем. Без него. Вот так и выглядит политическая смерть.

Автор: Константин Эггерт - российский журналист, ведущий программ телеканала "Дождь".

 Автор еженедельной колонки на DW. Константин Эггерт в Facebook: Konstantin von Eggert

Этот комментарий выражает личное мнение автора. Оно может не совпадать с мнением русской редакции и Deutsche Welle в целом.

Цитата: женяиванов от 11.08.2017 09:35:37А народ не состоял и что? Они плохо сражались? А приравнивать людей, воевавших со своим народом и ради этого сдавшим внешнему врагу свой  кучу территорий с населением и за это уничтоженных в 37м и людей воевавших с внешним врагом это мерзко.

Я задал конкретный вопрос - вы всех большевиков записываете в мрази, или выборочно?

Цитата: mrt789 от 11.08.2017 07:56:49

Скрытый текст

Хорошее дело, особенно если будут принимать решение на основе полиграфа, дабы не было возможности помешать/заболтать исходя из внутрицеховой судейской "солидарности".
Вот только:

1. Не примут = это фантастика (нынешний же "персонал" не будет у себя одну из "опор" выдергивать?).
2. С нашим почти нулевым процентом оправдательных приговоров у нас может резко образоваться несколько сотен тысяч "ошибочных"... с "зп" как у судьи каждый. И что-то мне подскзывает, что дешевле будет судью сажать на среднее арифметическое после 3-5 залетов: "подсудимого" сажает судья, а судью - машина, весьма интересная обратная связь получается на мой "технарский " взгляд, и все такое независимое-независимое... Но, см. 1. Да и с судом присяжных не свосем понятно что делать.
.....
Мне в этом плане нравится аналогия с пилотом - у него весьма высокий статус, но и у него же за спиной несколько сотен душ, а отвечает он, по факту, своей собственной. Его "полиграф" - сила притяжения, и она телефонному праву не подчиняется, доказано одним главполяком.

1. А может и примут, к нему хотелось бы и наказания тех кто шил дела от следока до заказчика.
2. Что касается нулевых оправдательных приговоров. Вы просто не знаете как функционирует наша система. После того как следователь заканчивает расследование и подготавливает дело для передачи в суд. Оно сначала идет в прокуратуру и прокурор определяет судебные перспективы дела. Если дело перспективное и доказанное ему дают ход, в противном случае дело или прекращается или возвращается на дораследование. Вот и всё и никаких там козней от государства нету.

Цитата: женяиванов от 11.08.2017 09:41:21Не пережившие 37 - мрази, пережившие - выборочно, сносившие памятники Сталину - мрази, при Брежневе - выборочно, развалившие СССР - мрази. Так понятно? Теперь, Вы ответьте - все белые мрази?

К сожалению в 37 и раньше в тюрьмы попадали и не виновные. И их число огромно....И не все кто устраивал репрессии были мразями, полно случаев когда НКВДшника который шил липу и прочее приговаривали к вышке. Но в ВОВ его отправляли на фрон и за линию фронта и он там воевал от и до. А мог бы пить немецкий кофе со шнапсом....Так то он мразь или герой?
Пережившие а это кто? фактически по вам это все граждане СССР. Так и сносили памятники те же граждане СССР. И так далее..
И что вы остановлись то на распаде СССР? А за чечню кто будет отвечать? и тд и тп...Советую крайне осторожно подходить к нашей нелегкой истории.

Цитата: Гималаев Илья от 11.08.2017 09:43:25Кто участвовал в подавлении крестьянских восстаний,

Армия и милиция...везде и всегда и во всех странах мира.

Цитатаэтапировании детей, женщин, стариков своего народа в Сибирь,

Внутренние войска...

Цитатараскулачивании и отбирании последнего, обрекая на голодную смерть, я бы записывал.

Кулак и подкулачники это ОПГ на селе. Я не слышал о положительной асоциации со словом кулак. Полно телеграм где большевики требовали не трогать средняков и и привлечь кулаков к ответственности. И стране был нужен хлеб, который кулаки и зажимали....О голодающих рабочих и их детях вы не думали да? или это не люди? Со всеми перегибами на местах раскулачивали...хотя Борис Николаевич Ельцин сын того самого кулака, раскулаченного кровавой гебней. А ведь могли бы и гнобить а сделали сначала первым секретарем, а потом и президентом стал.

ЦитатаУчастие в ВОВ не смыло с них этого греха.

А что бы по вашему смыло бы? А с дворян которые столетиями голодом и рабством крестьян морили не будем грехи то смывать то?

Цитата: andron от 11.08.2017 09:53:54Я этого и не утверждал. Ленин не был немецким шпионом. Но деньги на революцию принимал.
Другой вопрос, что после захвата власти в 17-м году Ленин возможно выполнил не все требования, под которые ему осуществляли финансирование и занялся укреплением своей власти, креплением армии и страны. Если говорить по русски, то просто "кинул" своих финансистов. 
Но без посторонней помощи и и банкирских денег никакой революции в октябре не было бы.

А где факты о передачи денег немецкой разведкой? и почему за столько лет сие документы не всплыли? Ведь это такая бомба под большевиков. И почему тогда не пишите что Сталин был агентом царской охранки? Сей опус с 30 годов гуляет, причем даже оголтелые русофобы в это не верят.
Во вторых какие требования выдвинули Ленину и какие он не выполнил? Списочком не побалуете?
В общем в очередной раз охинею в народ закинули, из разряда Бухарин бухал, Киров кирял. И всетимо без межпланетного заговора банкиров и мировой закулисы не обойтись.

Цитата: женяиванов от 11.08.2017 09:41:21Не пережившие 37 - мрази, пережившие - выборочно, сносившие памятники Сталину - мрази, при Брежневе - выборочно, развалившие СССР - мрази. Так понятно? Теперь, Вы ответьте - все белые мрази?

Ну нет конечно. Только те, кто обвинялся в военных преступлениях и был за это приговорен к смертной казни.
Их не так уж и много.

Цитата: Ale_Khab от 11.08.2017 07:03:03Любопытно, царь и царское правительство - это одно и тоже или существует разница?

Существует. Но в юридические дебри влезать не охота . Еще и в общей не конкретной форме вообще малопродуктивно

Цитата: Гималаев Илья от 11.08.2017 11:01:10Репрессированные экономисты немарксисты Кондратьев(основоположник теории экономических циклов) и Чаянов предлагали индустриализацию без ограбления крестьянства, не коллективизацию, а кооперацию.
НО

Попробовали НЭП не получилось. Во вторых все умные потом, а как делать так никого. 

ЦитатаКлассовый подход марксистов этого не мог допустить.
Поэтому класс крестьян-собственников в аграрной стране должен был быть уничтоженным, что они и сделали.
Причем тут индустриализация?

Только хлеб нужен был в товарных количествах и сейчас, а не потом когда невидимая рука рынка что то там сработает. Одной из причин дезертирства солдат с фронта было то что им из дома писали что хозяйство в упадке, жрать нечего. Кулаки последнее отбирают..
И в ВОВ солдат знал, что в колхозе его семье не дадут сдохнуть от голода, да будет плохо жить но не умрут.
В третьих раньше колхозы, а сейчас крупные агрохолдинги поставщики зерна, но никак не единоличник. Вот и вся классовая борьба...
Без хлеба нет индустриализации, а без индустриализации нет хлеба.
И еще одно замечание: почему тут считают крестьян одним монолитом? Не в городе и интелегенция, рабочие разных профессий и в общем 100500 видов. А как доходим до крестьян: баста максимум богатые и бедные. Единый монолит, а это далеко не так.

Цитата: женяиванов от 11.08.2017 12:13:19Смысл говорить лозунгами, тем более, что в эту игру можно играть вдвоём?
Если бы не большевики, то не были бы разрушены заводы, не эмигрировали бы инжинеры, мы были бы в числе победителей 1МВ, не было бы миллионных жертв, не было бы раскола в обществе - с фига бы Гитлер напал  на сильную страну?  Поэтому лучше без советских лозунгов - они слишком наивны и легко бьются.

А ПМВ вестимо тут не причем да? Вот только что вы пишете это голимый эльфизм и демагогия. Уже не раз и не два тут писалось о том, что царская власть и дворянство не были готовы к бурному экономическому развитию страны. В результате и страну разорвало...
Я даже молчу вообще странную политику развития страны, которую в прочем которую продолжили и большевики. Это развитие нац.окраин за счет центра. 
Во вторых царя свергли не большевики, а  вполне себе императорские генералы,а потом произошла февральская революция и почти год она занималась говорильней и ничего не сделала. И в октябре 17 только пришли к власти большевики....Замечу они в отличии от белых, саботажем и террором не занимались. А наоборот стараись помочь.....
И Гитлера стали откармливать ровно в тот момент когда стало ясно, что голод СССР не уничтожит. Хотя опираясь на данные беглого дворянства не без надежды надеялось на это. 
Я даже молчу о планах белой эмиграции устроить беологическую войну населению СССР. и тд и тп....

Цитата: Alximik от 11.08.2017 10:41:39А с дворян которые столетиями голодом и рабством крестьян морили не будем грехи то смывать то?

Весьма смелое утверждение
До Екатерины дворянство было не родовым, а служилым. Служить начинали с 13 лет и до отставки в постоянно воюющей стране доживали не только лишь все. Поэтому случаи перехода из дворянского в крестьянское сословие - были отнюдь не редкостью.
Так что ваше высказывание можно еще как-то натянуть на глобус для периода 1762-1861. Не более.

Цитата: Юрген от 11.08.2017 11:21:13И что, вымер?

По состоянию на 1913 население РИ без Польши и Финляндии - 150 млн чел. При сохранении тех же темпов роста населения. которые РИ стабильно показывало в 20 веке к 1937 году население должно было составить примерно 220-230 млн чел (обращаю внимание - в основном - русских. Доля СА и Кавказа в населении РИ была незначительной). Перепись же 1937 года показала всего 162млн. В общем - не удивительно что ее результаты засекретили, а ответственных - расстреляли. После чего окончательно свернули все эксперименты с гомосятиной и феминизмом

Цитата: Барристер от 11.08.2017 13:03:56Коммунизм базируется на экономике капитализма, а не феодализма.  Вся проблема России была в том, что перепрыгнули сразу в социализм из зачатков капитализма. Поэтому и базу экономическую пришлось создавать путем лишений и в короткие сроки, попутно отбиваясь от зарубежных капиталистов, делающих подербанить Россию.

Ещё раз повторяю.
Быи разработан путь без лишений, без уничтожения собственника-индивидуалиста на селе, с такой же возможностью, но добровольного, организацией крупных агрохолдингов.
НО
Укрепляющих и развивающих классово чуждый элемент, с которым Совдепия боролась всю гражданскую и так и не победив в ГВ  добила коллективизацией, потому что иначе этот класс окрепнув скинул бы большевиков.
Причем не обязательно насильственно, а проникнув в партию разъели бы изнутри.
НО уже в 30 гг.
Как это и случилось позже, но "с крупнейшей геополитической катастрофой", и выходцами из других социальных классов - номенклатуры, технической инженерии и примкнувшего к ним городского пролетариата.
Так что выбор всегда был либо потеря власти и сворачивание социального эксперимента, либо боль и лишения у народа, но сохранение власти у большевиков.

Цитата: Alximik от 11.08.2017 10:50:40А деньги на индуистриализацию где изволите брать?Больше то продавать нечего было..

Это миф. Причем я не понимаю, зачем его поддерживать - поскольку миф а)обоюдоострый и б)легко опровергаемый (статистический справочник "Внешняя торговля СССР 1918-1940" не является секретным)
После 1923/24 финансового года, в котором доля в экспорте промышленных и продовольственных товаров примерно одинакова (191 vs 182 млн р) доля продовольствия в экспорте постоянно падала. В 1930 году продовольствие составляло примерно 30% экспорта. в 1935 - уже только 20%.
Более того. если взять период 1925-1929, то за этот период было экспортировано продовольствия на 1122млн руб, а за период 1930-1934 - только на 683 млн.руб. (кстати о "НЭП не справился" и эффективности колхозов). Масштабный экспорт продовольствия прекратился в 1932 и возобновился только в 1937 году
 
Ответ же на вопрос "на что делали индустриализацию" лежит совершенно в другой плоскости. Накопленное за период 1918-1940 отрицательное сальдо внешней торговли СССР - 700млн руб. Кроме этого в период 1933-1935 резко испаряется внешний долг СССР. который к 1932 году составлял 1.3 млрд. руб. Т.е. общие сумма, которая из воздуха нарисовалась у СССР - порядка 2млрд руб или 1 млрд тогдашних долларов. Как минимум по порядку бьется со стоимостью индустриализации
Понятно, что поскольку советский рубль после 1928 не был СКВ - цифры индикативные, но тем не менее дают представление.

Цитата: Барристер от 11.08.2017 13:01:101815 год, декабристы и экономические программы по переходу от феодального к буржуазному строю... тянули тянули и дотянулись. 100 лет не могли принять решение, которое приняли уже все страны в Европе.

Декабристы были либо кончеными дебилами-идеалистами, либо такими же кончеными мразями и вражинами. Только попытка реализации их идей - втянула бы страну в кровавую мясорубку, по сравнению с которой гражданская - детские игры в песочнице.

 Крепостные были рабами только в коммунистических мифах. На деле они были крестьянами и без решения земельного вопроса отмену крепостного права сделать было невозможно. Решить же земельный вопрос можно было тремя способами:
1. Оставить всю землю помещикам а крестьян просто "освободить". Хочешь - иди в батраки, хочешь - иди ищи счастья в город, хочешь - подыхай с голода. Собственно так "освобождали" крестьян "революционеры" во Франции. Крестьянам не понравилось - пришлось Вандею устраивать.
2. Отобрать часть земли у помещиков и передать крестьянам. Тут уже кузькину мать покажут помещики. Ну наша Гражданская - пример
В отсутствие сильной и легитимной власти (а декабристы-мятежники такой не были) - гарантированый хаос и резня по всей стране
 
Есть третий вариант - выкупить передаваемую крестьянам землю. Что. собственно и было сделано реформой 1861 года. Но этот метод мятежниками без легитимности нереализуем в принципе
 
Пример Европы приводить не надо - во-первых далеко не везде проблема крепостного права была решена "за сто лет до" - в Прусси крепостное право отменили в 1807. вАВИ емнип - в 1848

Цитата: rat1111 от 11.08.2017 14:20:06Декабристы были либо кончеными дебилами-идеалистами, тот метод мятеж

Вот именно .Люди просто руководствовались какими то красивыми идеями.а что буде "потом" не понимали.Но справедлвости ради конечно с отменой таки запоздали.

Цитата: Барристер от 11.08.2017 13:01:101815 год, декабристы и экономические программы по переходу от феодального к буржуазному строю... тянули тянули и дотянулись. 100 лет не могли принять решение, которое приняли уже все страны в Европе.

Давайте не будем огульно обвинять наших предков из 19 в., что они вот такие не далекие и не знали, что надо уходить от крепостничества. Крепостничество затрагивало все слои общества, поэтому и так долго готовилась его отмена. И для сравнения вам такие данные, заметьте, что в России все прошло в ОДИН этап:

ЦитатаОТМЕНА КРЕПОСТНОГО ПРАВА В ЕВРОПЕ 
1848 Словакия. 18 марта
1848 Венгрия. 11 апреля (1-й этап)
1848 Хорватия. 25 апреля (8 мая)
1848 Пруссия. 2 мая
1848 Австрия. 7 сентября
1848 Чехия (2-й этап)
1848 Румыния (включая Трансильванию), 1-й этап
1853 Венгрия. 2 марта (2-й этап)
1855 Молдова (частично)
1856 Валахия (частично)
1858 Болгария (1-й этап), в рамках Османской империи
1861-1864 Польша, в рамках Российской империи
1863-1868 Латвия, в рамках Российской империи
1863-1868 Эстония, в рамках Российской империи
1864 Литва, в рамках Российской империи
1864 Румыния. 14 августа (2-й этап)
1880 Болгария (2-й этап)
1880 Дания. Отменена барщина
1894 Исландия

И еще один момент, который вы упустили. При каких обстоятельствах и как происходила отмена крепостничества в странах:
- в Пруссии после поражения в войне с Наполеоном;
- в странах Австро-Венгерской империи - при бушующей революции 1848 года;
- в САСШ при гражданской войне.
А скажите, что было в России в 1861 г.? Революция, война, междуусобица? Да было увеличение количества крестьянских выступлений во внутренних губерниях, после побузили национальные окраины Российской империи - и на этом все! 
Скажите, этих фактов достаточно, чтобы сделать вывод что реформа 1861 г. об отмене крепостничества прошла для государства достаточно безболезнено? А следовательно она была идеальна - т.к. не закончилась кровью.

Цитата: kagan от 11.08.2017 15:38:10Давайте не будем огульно обвинять наших предков из 19 в., что они вот такие не далекие и не знали, что надо уходить от крепостничества. Крепостничество затрагивало все слои общества, поэтому и так долго готовилась его отмена. И для сравнения вам такие данные, заметьте, что в России все прошло в ОДИН этап:


И еще один момент, который вы упустили. При каких обстоятельствах и как происходила отмена крепостничества в странах:

Зачем нам отсталая Словакия или Венгрия?? Еще Украину вспомните.

Что там с Великой французской революцией 1780-х? Как кровавые короли Франции мордовали голодом французов уже позабыли? А как их свергали те же крепостные?

Еще раз - крупнейшая  страна  Европы Франция, перешла от феодального строя к капиталистическому в 1790-х.

И в России это прекрасно знали. И итоги французской революции знали. И про национальное собрание при монархии. И взятие Бастилии. Все все знали в России.

Тяжело было взять пример конституционной монархии с парламентом еще в 1790???  Пример Англии с 1600-х??

Надо было ждать на стуле до 1905-го?? Декабристы в 1825- м выступили с требованием преобразований - это был последний звонок уходящего поезда. Монархия в России все колебалась...зато Ленин не колебался.

Цитата: Барристер от 11.08.2017 16:17:54Условия по переходу от феодального на капиталистический строй созревают постепенно и создаются экономические предпосылки. Европе все страны поняли выгоду перехода к капитализму и быстренько поменяли экономический  строй, даже евромонархии сдались.

Вы противоречите сами себе. Или "условия созревают постепенно" или "быстренько поменяли"

ЦитатаЧто там с Великой французской революцией 1780-х? Как кровавые короли Франции мордовали голодом французов уже позабыли? А как их свергали те же крепостные?

Короля во Франции свергала не "крепостные", его свергала буржуазия. И эта же буржуазия резала не только и даже не столько феодалов, но и тех самых крепостных. Вандею я вам привел не просто так. В России была бы такая же Вандея, только в масштабах всей страны. При этом, в отличие от Франции - у России на границах были АВИ, ОИ и Пруссия

Цитата: kagan от 11.08.2017 15:38:10Давайте не будем огульно обвинять наших предков из 19 в., что они вот такие не далекие и не знали, что надо уходить от крепостничества. Крепостничество затрагивало все слои общества, поэтому и так долго готовилась его отмена. И для сравнения вам такие данные, заметьте, что в России все прошло в ОДИН этап:


И еще один момент, который вы упустили. При каких обстоятельствах и как происходила отмена крепостничества в странах:
- в Пруссии после поражения в войне с Наполеоном;
- в странах Австро-Венгерской империи - при бушующей революции 1848 года;
- в САСШ при гражданской войне.
А скажите, что было в России в 1861 г.? Революция, война, междуусобица? Да было увеличение количества крестьянских выступлений во внутренних губерниях, после побузили национальные окраины Российской империи - и на этом все! 
Скажите, этих фактов достаточно, чтобы сделать вывод что реформа 1861 г. об отмене крепостничества прошла для государства достаточно безболезнено? А следовательно она была идеальна - т.к. не закончилась кровью.

Не была отмена крепостного права в России безболезненной.
1. У крестьян сильно урезали в пользу помещиков общинные земли.
2. На них, кроме тех податей, которые они платили до отмены, плюсом повесили еще выкупные платежи за освобождение. Казна выплатила сразу помещикам значительные суммы за "отчуждаемое имущество", в виде освобождаемых крепостных, а после взыскивало эти деньги с крестьян вплоть до 1905 г., когда остатки выкупных платежей все-таки отменили. Т.е. крестьяне к уже имеющейся налоговой нагрузке получили еще и дополнительную, причем очень немаленькую.
3. В связи с этим, свободы передвижения как бы "освобожденным" крепостным не предоставили, а перевели в категорию "временнообязанных". И это в условиях аграрного перенаселения, когда имевшаяся земля прокормить людей уже не могла, а переселиться на свободные земли на востоке страны или уйти в города люди были лишены права.
4. Были отменены все права крестьян, имевшиеся до этого, когда их снабжали в случае недородов за счет "хлебных магазинов" и т.п. 
Отсюда итог, жизнь большинства бывших крепостных после этой реформы в основном ухудшилась. А обошлось без большой крови только потому, что крепостные на 1861 г. составляли среди крестьянского сословия только 55%, т.е. примерно половина крестьян радостей "освобождения" избежала.