Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rusyes от 12.07.2018 15:34:19поэтому я в изначальном посте я и написал... нужно считать и просчитать.

я и говорю, что всё посчитано--пенсии будут не выше 3 000 и будут сокращаться от года к году.

Цитата: rusyes от 12.07.2018 16:30:02А кто посчитал и где расчет? Я 6 часов назад только написал мыслю. Или были аналогичные мюсли в Правительстве? Там и посчитали??

все варианты были просчитаны до вас.
да и сами прикиньте, народ будет стремиться отдать взнос с минималки.
учитывая что работающих (выплачивающих с минималки) практически равно пенсам,
а РФ намерена убрать из бюджета статью расходов: доплаты к пенсии
то сколько будет собрано с минималки с одного гражданина--будет передано другому гражданину--пенсу, и ни рубля более.

Цитата: ges42 от 12.07.2018 11:22:47Немного реальных цифр
В 2016 г сборы по налогу на прибыль составили - 2770,3 млрд рублей
Налоговая база - 13851,6 млрд рублей
Бизнесу осталось - 11081,3 млрд рублей
.....
Затраты юрлицц на оплату труда - 9757,9 млрд руб
Плюс в фонды - 2597,9 млрд рублей
В сумме 12356 млрд рублей
.
Вот такой вот капитализм.
.Опять же, учитываем, что на наёмного работника в России наивысшая налоговая нагрузка. Оборотные налоги с высокими ставками, без учёта расходов. Ближайший аналог - 6% с доходов по упрощенка, что более чем в два раза ниже, чем только НДФЛ.

Жаль что цифр опять немного.
Но вывод о капитализме уже сделан.
Не забываем что часть бизнеса принадлежит государству и его прибыль в виде дивидендов поступает в бюджет.
Так же не забываем, что у каждого предприятия есть расходы, не уменьшающие налог на прибыль, которые вычитаются из прибыли.
Далее у большинства крупных предприятий так же есть и разнообразные инвестиционные программы, направленные на свое развитие - которые тоже съедают часть прибыли.
Еще не забываем, что прибыль не равна доходу собственника. Собственник получает дивиденды на которые направляется только часть прибыли (и кстати не обязательно бОльшая часть).
Ну и так же не забываем, что далеко не все крупные предприятия (скажем прямо очень мало) - полностью принадлежат одному собственнику. Большинство имеет вполне значимое количество миноритарных акционеров - которые тоже получают кусочек от прибыли.
То есть опять - вы привели, малое количество информации. и на основании неполной информации делаете какие то весьма далеко идущие выводы о природе российского капитализма.
З.Ы. Я уж молчу что по различным оценкам у нас государству принадлежит до 70% крупного бизнеса. Так что рассуждать необходимо о госкапитализме. 

Цитата: rusyes от 12.07.2018 20:49:25есть такой вариант... хотя в нашем случае многие и так показывают минималку либо 0,5 ставки (как вариант), а с учетом пенсионного маневра, показывать будут еще менее охотно... 
….
дело не в том как собрать бабло) на это не надо ВШЭ оканчивать) дело в том как заинтересовать людей платить Налоги и Сборы) Как создать систему. Которой нет.
Систему человечную.. не пылесос безжизненный, меняющий правила как ему вздумается. А систему в которой и работники и работодатели будут в выигрыше платя налоги и сборы. Систему в т.ч. поощерения и наказания.
Я вернусь к самому первому своему треду, по теме пенсионного маневра, и повторюсь.. ободрать Пенсионеров, это вот... б@ять самый примитивный способ. Не надо для этого иметь Образование для работы в Правительстве.

пенсов никто обдирать не собирается, так как обдирать нечего--
как только деньги собираются на счёт ПФ--сразу же эти деньги разбрасываются по счетам пенсов, и Казна добавляет то, что недобрали.
то есть делить нечего--что собрали--сразу раздали
а если собирать будет не с кого--то раздавать пенсии будет не из чего, чего обдирать, если денег не собрали?
вы делите шкуру неубитого медведя и делите пенсии, которые не с кого собирать.

Цитата: rusyes от 12.07.2018 21:38:08Мы это кто?? Правительство? Наверное...

мы--это пенсы.
ведь мы хотим хорошие пенсии, верно?
киваем на запад--мол там огромные пенсии.
только например в США 3 недели после родов--и дуй тётя на работу, а куда девать месячного малыша--никого не беспокоит,
хочешь отдать в ясли--полторы тыщщи баксов отстегни, или на работу таскай
и болеют там особенно, сопли, температура--дуй на работу, как упадёшь --вот тогда пару дней дадут отлежаться.
в Литве пенсию люди получают за 45 лет работы в фармации--327 евро.
и работают до 65 --даже не чешутся, сейчас собираются до 70 поднять пенсионный возраст.
так что....
там некоторые получают больше, а остальная масса копейки.

Цитата: rusyes от 12.07.2018 21:38:08Понимаете товарищ или госпожа Снегирева.. Запад Он разный) Есть ЕС а есть США. Если Вы про США, то да... я бы хотел что бы как в США у нас влупидовывали сроки Банкирам на ..ХХ лет и всяким Васильевым с ними) От тогда садите и простой люд за неуплату налогов)
А так получается опять хрень) Народ садить будем за 3 копейки, а сами пиз..ть миллиарды, получать копеечные сроки и выходить по УДО (в худшем случае).
И еще веселее.. крутить дули с вывезенными миллиардами из Лондона или Барсы, Силуановым))

думаете в США и ЕС деньги на деревьях растут?
чтобы что-то раздать, нужно сначала это самое с кого-то собрать.
40% налогов с зарплаты не хотите?
плюс 6% городской налог.

Цитата: rusyes от 12.07.2018 21:52:17давайте определимся.
Я плачу взносы в ПФР на Себя или на будущих Пенсионеров??
Если на себя (а так кричит фонд)… то тогда где пенсионные отчисления того самого многочисленного поколения 60-70 которое скоро выйдет на пенсию??

вы платите СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ в пенсионный фонд.
выплачивая страховку (страховые взносы) вы обеспечиваете себе существование в старости, некоторую сумму, чтобы не сдохнуть от голода.
ваши страховые взносы, выплаченные сегодня в ПФ--сразу же идут на пенсии УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ ПЕНСАМ.
то есть вы наполняете стакан старшему поколению.
была попытка создать корпоративные ПФ--когда создаётся помимо обязательных взносов--корпоративный кошелёк для своих пенсов.
была попытка создать накопительную пенсию путём вложения 6% в ЧПФ и сохранение внесённой суммы ПИФами, но частные ПФ не смогли сохранить деньги из-за катастрофического падения курса рубля, кроме всего прочего инфляционные издержки настолько огромны для частных пенсионных фондов, что они не будут покрывать их, государственная казна тоже,
в виду слабой подготовки --деньги чаще будут утеряны частниками, чем приумножены.

Цитата: Снегирёва от 12.07.2018 21:48:42думаете в США и ЕС деньги на деревьях растут?
чтобы что-то раздать, нужно сначала это самое с кого-то собрать.
40% налогов с зарплаты не хотите?
плюс 6% городской налог.

Снегирева, вы вообще в России  работали? 
Иначе вы должны знать, налоги с вашей з/пл
-22% ПФР
-5,1% ФФОМС
-2,9% ФСС
-13% НДФЛ
Арифметику, надеюсь, знаете? Сколько получилось?
И в общем-то без разницы кто уплачивает эти налоги - непосредственно сам работник  или эти права делегированы работадателю, государство все равно их получит
И уже угомонитесь - налогами средний россиянин обложен достаточно.

Цитата: North bridge от 12.07.2018 22:20:54Уважаемый Рат! У нас народ столько докидывает СМС ками нуждающимся по телевизору, что государству бы помолчать, да поучиться у простых людей.

все необходимые операции можно провести в России.
приезжают врачи западные, проводят операции в наших клиниках,
наши врачи учатся и не уступают по профессионализму западным хирургам.
но дело в том, что когда наши врачи бессильны, да и вообще бессильны любые врачи--то родители хватаются за любую соломинку, за любой шанс и часто собирают деньги на заведомо напрасную операцию, собирая деньги с народа.
понимаете, если нет смысла делать очередную операцию, так как человек обречён, 
близкие хают отечественную медицину и собирают деньги на западных врачей, которые тоже не помогают, но деньги забирают.
но государство не хочет отнимать у людей эту соломинку, и пусть будет так, как есть
так как людям очень нужно быть причастным к хорошему делу, люди начинают себя уважать когда помогают другим.
это очень очень тонкая психологическая настройка--помощь слабому, по-настоящему человеческая.
пусть будет так.

Цитата: Снегирёва от 12.07.2018 21:48:42думаете в США и ЕС деньги на деревьях растут?
чтобы что-то раздать, нужно сначала это самое с кого-то собрать.
40% налогов с зарплаты не хотите?
плюс 6% городской налог.

В Австрии страховые пенсионные взносы составляют 42%.
У нас на круг 30%.
Почему?
Потому что есть установка "не кошмарить бизнес".
Платить зарплаты в конвертах или минималку можно, а кошмарить нельзя.
На соседней ветке писали о том, что на юге кассу днем с огнем не сыщешь, но кошмарить нельзя.

---

Кто в ответе за то, что исчезли НПФ вместе с финансами?
15 лет назад их было около 300, в прошлом году 81, сегодня 68.
Власть позволила разворовать деньги НПФ, а латать дыру в ПФ желает из нашего кармана.

---

Если пенсионный возраст взмывает вверх и с бабушками напряг, как решается проблема детских садов?

---

В Германии пенсионный возраст 65 лет и 7 месяцев. Потому что с 2011 года в Германии повышается пенсионный возраст на 2 (два) года. Каждый год повышение на 1 (один) месяц, и заканчивается к 2029 году. То есть в 20011 году стартовали с 65 лет и сегодня пенс. возраст 65 лет и семь месяцев.
В 1983 году в США в связи с тем, что стали дольше жить, приняли решение поднять возраст...........с 2000 года.
На 2 года.
Для родившихся в 1960 и позже.

---

Почему расчеты ведутся исходя из того, что когда в будущем пенсионеров будет больше, а работающих меньше, зарплаты останутся прежними?
А как же курс на повышение производительности труда с сопутсвующим повышение зарплаты и соответственно отчислений?

---

Почему вопрос НДФЛ опять вне  повестки?

---

Этих почему вагон и они требуют ответа уже сегодня.
Вместо этого я слышу - нужно решить, планируется, необходимо создать/обеспечить.

Шок это по-нашему (с)

Цитата: Citizen154 от 12.07.2018 22:15:09Снегирева, вы вообще в России  работали? 
Иначе вы должны знать, налоги с вашей з/пл
-22% ПФР
-5,1% ФФОМС
-2,9% ФСС
-13% НДФЛ
Арифметику, надеюсь, знаете? Сколько получилось?
И в общем-то без разницы кто уплачивает эти налоги - непосредственно сам работник  или эти права делегированы работадателю, государство все равно их получит
И уже угомонитесь - налогами средний россиянин обложен достаточно.

А вы точно сами в России работаете?
Потому что работник с з/п платит только 13% НДФЛ
Все остальное - платит работодатель как налог на ФОТ

Цитата: Luna от 12.07.2018 22:39:05Кто в ответе за то, что исчезли НПФ вместе с финансами?
15 лет назад их было около 300, в прошлом году 81, сегодня 68.
Власть позволила разворовать деньги НПФ, а латать дыру в ПФ желает из нашего кармана.

---

ой...
мне кажется, что первое, что я бы сделала, придя ко власти--обеспечила бы всеобщую ликвидацию финансовой безграмотности,
так как даже на ГА мышление у обитателей парадоксальное.
Государство каким боком ответственно за неправительственные частные пенсионные фонды? Накопительные--это частники, банки.
банкротство ЧПФ бывает во всём мире, и это нормально
но никакому государству и в голову не придёт компенсировать то что украдено либо сделаны ошибки в расчётах и поэтому пропало, обесценилось, обанкротилось.
так почему вы обвиняете Государство?
Механизм накопительных счетов в частных пенсионных фондах был отлажен и проработан,
но ЧПФ банкротятся, в частности из-за финансового кризиса, инфляции--в разы превышающей инфляцию в ЕС и США, падения курса рубля, санкций и как следствие обесценивание ПИФов, например акций РУСАЛа и Газпрома, Роснефти.

Цитата: Luna от 12.07.2018 22:39:05

---

В Германии пенсионный возраст 65 лет и 7 месяцев. Потому что с 2011 года в Германии повышается пенсионный возраст на 2 (два) года. Каждый год повышение на 1 (один) месяц, и заканчивается к 2029 году. То есть в 20011 году стартовали с 65 лет и сегодня пенс. возраст 65 лет и семь месяцев.
В 1983 году в США в связи с тем, что стали дольше жить, приняли решение поднять возраст...........с 2000 года.
На 2 года.
Для родившихся в 1960 и позже.

---

и чем отличается это от того что сделано у нас?
нужно было начать поднимать пенсионный возраст с 2000 года?
согласна.
поднять до 65 лет и 7 месяцев?--это ваша мечта?
не понимаю что вы хотите от жизни.
у нас тоже не сразу поднимут до 65 лет, а до 2038 года.
что не так?

Цитата: Luna от 12.07.2018 22:39:05

---

Почему расчеты ведутся исходя из того, что когда в будущем пенсионеров будет больше, а работающих меньше, зарплаты останутся прежними?
А как же курс на повышение производительности труда с сопутсвующим повышение зарплаты и соответственно отчислений?

---

потому что повышение производительности труда НЕ повышает собираемость взносов в бюджет, а кратно снижает.
так как повышение производительности труда и механизация производств сокращает рабочие места, повышает зарплаты незначительно,
и посему выгоду ощутит только собственник,
но не государство, где увеличится безработица, которую надо оплачивать,
и уменьшится ФОТ.

Цитата: Снегирёва от 12.07.2018 22:49:20ой...
мне кажется, что первое, что я бы сделала, придя ко власти--обеспечила бы всеобщую ликвидацию финансовой безграмотности,
так как даже на ГА мышление у обитателей парадоксальное.
Государство каким боком ответственно за неправительственные частные пенсионные фонды?

Да уж....
https://www.vtbnpf.ru/
https://npfsberbanka.ru/
https://gazfond.ru/
Эти тоже неправительственные частные и никто им не указ?

Как же правительство управляется с частными банками?

Цитата: Снегирёва от 12.07.2018 23:00:01и чем отличается это от того что сделано у нас?

Скоростью.

Цитата: Luna от 12.07.2018 23:06:52Да уж....
https://www.vtbnpf.ru/
https://npfsberbanka.ru/
https://gazfond.ru/
Эти тоже неправительственные частные?

конечно.
ВТБ--неправительственная частная пенсионная система.
она не контролируется государством и государство не имеет никаких прав на действия с этими вкладами\взносами

Цитата: Citizen154 от 12.07.2018 23:16:21Потому что именно государство и никто иной путем законодательной базы определяет правила игры. 

Тогда наше государство ненормальное, потому что оно выделяет опупительные деньги на санацию частных банков

Тогда зачем государство изъяло из НПФ  миллиарды накопительной части пенсионных накоплений? И где они сейчас?

санация частных банков --временная помощь банковской системе для сохранения вкладов россиян и предприятий.
а по сути правильно конечно было бы банкротить банки, чистка рынка она бывает полезной.
банкротство и схлопывание любых пузырей --саморегуляция экономики,
но часто необходимо смягчение для того чтобы народу было не так больно, как было в павловскую реформу и в дефолт.

Цитата: Citizen154 от 12.07.2018 23:19:26И что? В остальном буржуйском мире почетная обязанность платить налоги лежит на работнике-физическом лице (ну, может еще и делить ее с работодателем). 
Т.е. наше государство не доверяет собственным гражданам, что они будут содержать это самое государство, вот и придумывает такие схемы.
Более ничего за этим нет

потому что контролировать работодателя легче чем гоняться за человеком и стрясать с него налоги

Цитата: Luna от 12.07.2018 23:07:38Скоростью.

Ну то есть надо было в 2010 принять решение о повышении возраста с 2020? И дать гражданам возможность скорректирвоать жизненные планы.
С такой постановкой вопроса - согласен.
Это косяк правительства и лично Путина.