Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 13:52:12Ещё раз.
Вы оспариваете вывод денег из России? Разве что нибудь изменилось? Разве перестали выводить?

Тех самых денег, на которые можно было бы строить предприятия и организовывать рабочие места с высокой зарплатой, в результате чего пополнялся бы бюджет РФ?

Через пару недель собираюсь с внуками в болгарию.
Сцукой буду, вывожу капитал. 

Цитата: ДедМиши от 14.07.2018 13:58:08Через пару недель собираюсь с внуками в болгарию.
Сцукой буду, вывожу капитал. 

А могли бы организовать рабочие места, ну или бабушкам раздать.
Я кстати такой же, правда в Казахстан поехал к родственникам и тоже капитал вывез.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 13:52:12Ещё раз.
Вы оспариваете вывод денег из России? Разве что нибудь изменилось? Разве перестали выводить?

Тех самых денег, на которые можно было бы строить предприятия и организовывать рабочие места с высокой зарплатой, в результате чего пополнялся бы бюджет РФ?

ситуация такова, что практически все предприятия страны--с участием иностранного собственника\учредителя 
который участвует в управлении предприятия посредством вложения прямых денежных инвестиций, своей интеллектуальной собственности либо предоставление станков, оборудования, технологий, и является акционером предприятия
поэтому он имеет право на получение дивидендов, и доли в разделе прибыли, 
и я не понимаю, что вас удивляет --иностранец ввёл деньги в страну, получил прибыль и вывел её к себе на счёт?
мне не нравится когда выводятся чужие средства, бюджетные,
но свои собственник может вывести куда угодно, это его собственность,
не разевайте свой роток на чужой кусок 

Я не поняла - вы что все противники Президента России?

Цитата"Половина из 50 млрд долл. российских инвестиций в другие страны также пришлась на оффшоры. За этими цифрами - выводы капиталов, которые должны работать в России. Прямые потери бюджета страны", - подчеркнул В.Путин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…5256.shtml

Или опять скажете, что это же он давно сказал?

Цитата: Асгл от 14.07.2018 14:00:28А могли бы организовать рабочие места, ну или бабушкам раздать.
Я кстати такой же, правда в Казахстан поехал к родственникам и тоже капитал вывез.

Таки я бабушкам раздал, своей жене например, она таки бабушка, ей и раздал.
Причём давно.
Вывоз, вывоз капитала, рассуждение дебилов, не имеющих никакого понятия ни о вывозе капитала, ни о капитале, ни о экономике вообще.
Решил добавить для спецов по выводу капиталу. Термин экспансия, читать, и капитала в том числе.
Читать Вики, словари, учебники для экономистов-чайников. И да будет вам просветление. Хотя вряд ли.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 14:15:16Я не поняла - вы что все противники Президента России?

Цитата"Половина из 50 млрд долл. российских инвестиций в другие страны также пришлась на оффшоры. За этими цифрами - выводы капиталов, которые должны работать в России. Прямые потери бюджета страны", - подчеркнул В.Путин.

Или опять скажете, что это же он давно сказал?

Достаточно давно.
Он это сказал в послании Федеральному собранию в 2013. В начале третьего своего президентского срока.
Но и оттуда Вы выдернули кусочек, еще и контекст того фрагмента выступления исказив.
Он там же до сказал

"Доходы компаний, которые зарегистрированы в оффшорной юрисдикции и принадлежат российскому собственнику, конечному бенефициару, должны облагаться по нашим налоговым правилам, а налоговые платежи должны быть уплачены в российский бюджет. И нужно продумать систему, как эти деньги изъять"

И не только сказал, но и СДЕЛАЛ на третьем сроке очень много для этого. Не все еще, конечно, но более чем существенно. 

Отток капитала без его обложения налогами сейчас существует в размерах на ПОРЯДОК меньше чем тогда был. И это медицинский факт. Даже не понимая эпикриза видимые маркеры этого весьма информативны. Достаточно сравнить поступления в бюджет от тех же налогов, их динамику. Динамику сальдо внешнеторгового баланса и счета внешних операций.

Вы не заморачивайтесь, дергать из контекста, словечки подбирать, смысл искажая.... зачем Вам суета.
Просто постите на любые происки   
"ПЖИВ!!! Доколе!"
Эволюция Ваших аргументов и так примерно в эту сторону направлена, но так, концентрировано, ведь проще, и где-то даже эффективнее, аргументировано возразить Вам будет гораздо труднее,не?

Цитата: ДедМиши от 14.07.2018 14:39:04Если оно, население, этого хочет.
Или оно хочет идти и брать минифинансирование в подземном переходе.
А если оно не хочет, то не хочет.
Беда.

Беда в другом, в низком уровне оплаты труда. 

Цитата: Сизиф от 14.07.2018 14:38:50Или опять скажете, что это же он давно сказал?

ЦитатаДостаточно давно.
Он это сказал в послании Федеральному собранию в 2013. В начале третьего своего президентского срока.
Но и оттуда Вы выдернули кусочек, еще и контекст того фрагмента выступления исказив.
Он там же до сказал

"Доходы компаний, которые зарегистрированы в оффшорной юрисдикции и принадлежат российскому собственнику, конечному бенефициару, должны облагаться по нашим налоговым правилам, а налоговые платежи должны быть уплачены в российский бюджет. И нужно продумать систему, как эти деньги изъять"

И не только сказал, но и СДЕЛАЛ на третьем сроке очень много для этого. Не все еще, конечно, но более чем существенно. 

Отток капитала без его обложения налогами сейчас существует в размерах на ПОРЯДОК меньше чем тогда был. И это медицинский факт. Даже не понимая эпикриза видимые маркеры этого весьма информативны. Достаточно сравнить поступления в бюджет от тех же налогов, их динамику. Динамику сальдо внешнеторгового баланса и счета внешних операций.

Вы не заморачивайтесь, дергать из контекста, словечки подбирать, смысл искажая.... зачем Вам суета.
Просто постите на любые происки   
"ПЖИВ!!! Доколе!"
Эволюция Ваших аргументов и так примерно в эту сторону направлена, но так, концентрировано, ведь проще, и где-то даже эффективнее, аргументировано возразить Вам будет гораздо труднее,не?

НЕ.
Как можно упрекать меня в каком-то мифическом искажении?
Я цитату привела дословно.
Тем, кто может быть призабыл, я дала ссылку освежить память.
В чём проблема, Сизиф?

ЦитатаПросто постите на любые происки   

"ПЖИВ!!! Доколе!"

Вот это я где написала? Хоть намёк какой-то был? Тогда с чего вы это взяли? Почему вы мне приписываете свои доводы. Это жульничество.

Эволюция моих аргументов направлена исключительно в сторону  развития России, повышения благосостояния ВСЕХ граждан России, соблюдения Конституции и других законов России.

Цитата: vogul от 14.07.2018 15:28:38. Никогда, даже  во времена СССР предприятия не отдавали свою выручку в государственный бюджет.

В СССР была двухконтурная финансово-денежная система.
Нам бы её сейчас.
А вам получше знать как это работало.

ЦитатаА вот руководитель гос. предприятия не занимается самодеятельностью, он назначается, перед ним ставятся определённые задачи. если он не может их выполнить - пинком под за. Если не хочет, то пинком не ограничиваются, ещё и посидеть на дорожку придётся.

Вы полностью подтвердили мои слова.

ЦитатаУспешность зависела в том числе и от эффективности управления, а   директор назначался сверху.

ЦитатаКуда ещё сегодня идёт выручка?

На одном из заседаний Госдумы в 2014 году депутат от КПРФ Валерий Рашкин озвучил зарплаты руководителей госкорпораций: «Зарплата Игоря Сечина в государственной компании Роснефть - 4,5 миллиона рублей в день! Зарплата Алексея Миллера в государственной компании Газпром - 2,2 миллиона рублей в день! Зарплата Владимира Якунина в государственной компании РЖД - 1,3 миллиона рублей в день!».Не думаю, что за прошедшие 4 года зарплаты этих руководителей стали меньше, скорее всего выросли. Ну и вместо Якунина сейчас главой РЖД стал Олег Белозеров.
Насчёт понастроено, так и льгот же немеряно.

Цитата"Доходы компаний, которые зарегистрированы в оффшорной юрисдикции и принадлежат российскому собственнику, конечному бенефициару, должны облагаться по нашим налоговым правилам, а налоговые платежи должны быть уплачены в российский бюджет. И нужно продумать систему, как эти деньги изъять"

И не только сказал, но и СДЕЛАЛ на третьем сроке очень много для этого. Не все еще, конечно, но более чем существенно.

Отток капитала без его обложения налогами сейчас существует в размерах на ПОРЯДОК меньше чем тогда был. И это медицинский факт. Даже не понимая эпикриза видимые маркеры этого весьма информативны. Достаточно сравнить поступления в бюджет от тех же налогов, их динамику. Динамику сальдо внешнеторгового баланса и счета внешних операций.

Я полностью поддерживаю позицию президента о вредности оттока капитала.
И справедливости ради воспользуюсь приведённой вами, Сизиф, цитатой, потому как она верно указывает направление для работы.
И действительно, такая работа и велась, и ведётся. Надо сказать, что и успехи есть, тут вы правы.

ЦитатаВо II квартале 2018 года положительное сальдо счета текущих операций платежного баланса составило, по данным Банка России, 22.3 млрд.долл. - против 1,9 млрд. в аналогичном периоде прошлого года. Фантастический, в 11,8 раза скачок произошел из-за увеличения положительного сальдо внешнеторгового баланса с 25,2 до 46,0 млрд.долл. (более чем в 1,8 раза). Сокращение отрицательного сальдо торговли услугами (с -7,6 до -7,2 млрд.долл.) и баланса оплаы труда (с -0,6 до -0,5 млрд.) частично компенсировали увеличение отрицательного сальдо баланса инвестиционных доходов с -13,3 до -13,8 млрд.долл. и баланса вторичных доходов с -1,8 до -2,3 млрд..
Экспорт товаров вырос во II квартале 2018 года на 31,3% (с 83,9 до 110,2 млрд.долл.), экспорт услуг - на  16,9% (с 14,8 до 17,3 млрд.), что связано в том числе с проведением чемпионата мира по футболу. Импорт увеличился в меньшей степени: товаров - на 9,4% (58,7 до 64,2 млрд.долл.), услуг - на 8,9% (с 22,4 до 24,4 млрд.).
Несмотря на рост цен на нефть, доля не связанного с ней экспорта сократилась лишь с 44,2 до 41,2%, что представляется хорошим результатом.
Во II квартале традиционно наблюдается резкое сокращение чистого вывоза частных капиталов из России. По уточненным данным Банка России (учитывающем, в отличие от "сырых" данных, которыми обычно оперируют журналисты и чиновники, сальдо его валютных операций с российскими банками), чистый отток капитала сократился с 0,8 млрд.долл. во II квартале прошлого года до 0,2 млрд.долл. во II квартале текущего года, то есть практически прекратился.
Международные резервы России ускорили свой рост более чем в полтора раза - с 7,5 до 11,3 млрд.долл..
Весьма отрадно, что длительный чистый приток невидимых государству, то есть заведомо криминальных капиталов (4,1 млрд.долл. во II квартале прошлого года, 3,1 млрд.долл. в I квартале этого) сменился их оттоком, сальдо которого составило 1 млрд.долл..

Но вот же проблема.
Тогда зачем политика "денежной удавки"?
Нам же всем президент объявил политику прорыва?
Зачем тогда баламутить страну "МВФэфовской пенсионной реформой?"
Кроме дорог, мостов, и неведомых инфраструктурных объектов, объявленных Силуановым, что собираются делать в стране. Ведь прорыв можно обеспечить только за счёт резкого повышения платёжеспособного спроса, создания высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности, пропуская через экономику востребованные товары и тем самым создавая новые деньги. Не мультипликационные фальшивые, нарисованные в компьютерах, а самые что ни на есть настоящие. Больше зарплаты, больше сумма собираемых налогов, больше взносов в внебюджетные фонды, больше платёжеспособный спрос, больше производительность труда, меньше себестоимость продукции, меньше цены, повышение уровня жизни народа - вот цепь развития.
"

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 17:49:37Я полностью поддерживаю позицию президента о вредности оттока капитала.
И справедливости ради воспользуюсь приведённой вами, Сизиф, цитатой, потому как она верно указывает направление для работы.
И действительно, такая работа и велась, и ведётся. Надо сказать, что и успехи есть, тут вы правы.

Но вот же проблема.
Тогда зачем политика "денежной удавки"?
Нам же всем президент объявил политику прорыва?
Зачем тогда баламутить страну "МВФэфовской пенсионной реформой?"

Пургу про "МВФэсовскую" комментировать не буду. Она из той арии, котоую я в прошлом своем посту уже  комментировал.

По сути остального...
Сам по себе отток-приток не создает ничего материального.
Одно из условий для того чтобы его создавала экономика. Всего лишь одно из. Далеко не самое важное при этом, если не в экстремальных относительно нее  объемах происходит. Но не только одно из условий, еще и ИНДИКАТОР привлекательности экономики для  инвестиций. Того климата который в ней создается и развивается (тренды тут еще важнее, чем даже текущее состояние, инвестиции сейчас отдачу потом будут давать), возможностей в ней содержащихся, разных синергетических обстоятельств (типа усилий государства по развитию инфраструктуры разного рода, прямых инвестиций государства и подобного).
И вот  развитие экономики может давать уже осязаемое наполнение и в доходах граждан,  в том числе,  и в социалке, и в возможностях для граждан себя в ней реализовывать.

Вот для того и  рывок. А нам именно рывок нужен по многим параметрам. Экстенсивное развитие на ранее сформированной базе мы уже практически довели до его исчерпания. Нужен интенсивный преход на качественно новую базу для последующего устойчивого развития.  Здесь и еще одно обстоятельство есть. Уже сегодняшеяя экономика России более чем глобальный характер носит, особенно если ее оценивать не вчерашними критериями в прежней мировой финансовой парадигме, а теми которыми завтра будут оценивать и характеризовать экономику, ее устойчивость, потенциал в ней содержащийся. И потому только экономику рассматривать не очень информативно.Как и многое в ней надо развивать увязывая с геополитическими реалиями, которые сейчас как раз бурно очень меняются, точку бифуркации проходя. Это для того, чтобы тупо лбом стенки не прошибать против идущих глобальных трендов, а, наоборот, пытаясь из них синергию для собственной экономики извлекать.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 17:49:37Кроме дорог, мостов, и неведомых инфраструктурных объектов, объявленных Силуановым, что собираются делать в стране. Ведь прорыв можно обеспечить только за счёт резкого повышения платёжеспособного спроса, создания высокооплачиваемых рабочих мест в промышленности, пропуская через экономику востребованные товары и тем самым создавая новые деньги. Не мультипликационные фальшивые, нарисованные в компьютерах, а самые что ни на есть настоящие. Больше зарплаты, больше сумма собираемых налогов, больше взносов в внебюджетные фонды, больше платёжеспособный спрос, больше производительность труда, меньше себестоимость продукции, меньше цены, повышение уровня жизни народа - вот цепь развития.
"

Этот кусочек просто "Пестнь о былом". Вы с ней на много десятилетий опоздали, где-то со времен Кейнса еще. Апофигей ее и тот давно миновал (рейганомика), Собсна, вся ветка МЭК (не нынешеяя, а та еще) примерно про это. Вот как раз экономика потреблятелей  и есть... те самые  "мультипликационные фальшивые, нарисованные в компьютерах" реалии, как Вы выразились


И зачем нам туда? (Риторич.)

Сизиф, о чём вам говорит этот график?
И как при таком раскладе реально перейти к устойчивому росту?

Цитата: Сизиф от 14.07.2018 18:32:56Этот кусочек просто "Пестнь о былом". Вы с ней на много десятилетий опоздали, где-то со времен Кейнса еще. Апофигей ее и тот давно миновал (рейганомика), Собсна, вся ветка МЭК (не нынешеяя, а та еще) примерно про это. Вот как раз экономика потреблятелей  и есть... те самые  "мультипликационные фальшивые, нарисованные в компьютерах" реалии, как Вы выразились


И зачем нам туда? (Риторич.)

Мин обр должен дать награду этому форуму--столько лет ведёте разъяснительную работу!
это серьёзный труд
к тому же когда народ задаёт вопросы с наскоку, и вы посылаете их по ссылкам,
народ всё же начинает хоть что-то читать и вникать.
самообразование--великая вещь!

Цитата: SBeaR от 14.07.2018 13:54:18Вот цитата из изначального сообщения:

В чем автор не прав? Произвести действительно можно что угодно (все решаемо), но будет ли это конкурентоспособно?

Удивительно, как легко смещаются акценты. И непринужденно. 
А все просто.
Вопросы технических характеристик, себестоимости и качества товара входят в сферу именно и исключительно производства, а вовсе не реализации, как считают некоторые местные аналитики. Да и вообще:
- чтобы продать что-нибудь конкурентоспособное нужно произвести что-нибудь конкурентоспособное.  
И что здесь непонятного?
.
Нужно сказать, что пузырь продаванства потихоньку отмирает. Электронная торговля в обозримом будущем его убьет совсем. Такие дела.

Цитата: ges42 от 14.07.2018 15:29:43Я имел ввиду абсолютно другое.
В системе товарной экономике, нет системных ограничений в плане производства, но есть в плане продаж.
Системные - значит не имеющих решение, в рамках этой системы.
Глобализация торговли, финансовые рынки, банковский сектор, социалка и т.д. - это все попытки решить системные ограничения в плане продаж, не выходя за рамки системы. Они изначально тщетны, но определенный временной период дают.
Корявенько получилось. Надо проще,
.
В товарной экономике, ни на микроуровне, производящие товар, услугу, не могут полностью выкупить, то что производят. Тоже самое и на макроуровне. 
.
С этой точки зрения и происходящее сейчас, и то что было, вполне понятно и логично выглядит.
. 
Ну и не надо забывать, что купить - не равно потребить, а потребить - не равно купить. 

Ну и что здесь страшного?
В условиях конкурентной эккономики производство и должно быть несколько избыточным, чтобы   стимулировать снижение затрат-рост производительности труда-развитие производительных сил. 
А вовсе не изощряться в способах обмана покупателей.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 18:52:56
Сизиф, о чём вам говорит этот график?
И как при таком раскладе реально перейти к устойчивому росту?

Не очень понимаю,  как график связан с вопросом под ним.
Но график хороший. Как раз иллюстрирует, пусть сильно условно, то о чем говорил. Четко видно некая стабилизация процессов ПЕРЕСТРОЙКИ ( я не про ту  ) экономического организма в уславия новой реальности. Любая перестройка требует периода внутреннего переформатирования, даже слома некоторых связей в нем. Выглядит как раз как некая дисбалансировка организма, повышение температуры, неких судорог даже, лихорадочных проявлений.
И стабилизация внешних параметром организма свидетельствует о завершении резких изменений в нем, какова бы природа кризиса в нем происходившего не была.

В этот момент (разгара внутренней перестройки органима) внешнему наблюдателю, не квалифицированному особенно, это видится как приближение конца. На самом деле это может быть просто структурными изменениями. В чем-то да....  Конец. Вот куколка....  Хотела ли она свою жизнь в виде бабочки продолжить . И является ли бабочка продолжением куколки. Или таки куколка померла, а бабочка нечто новое на бренных остатках возникшее из них соки употребив.
Ну да... бабочки потом недолго живут, можно возразить. Давайте на примере черепах рассмотрим или попугаев. Яйцо, из которого они появились, трагически погибло или как 

А вот Вашему предыдущему, этот график как раз  сильно противоречит. Чей-та при отрицательном росте ВВП (да и еще при снижении учетной ставки, которой на графике нет) цены не снижались... А при начале его роста стали резко снижаться. Если экономикс нам не врет, должно быть наоборот. 
Но это так... Больше стеб (с элементами иного) выше. Каков график, таков ответ.

Цитата: avode43 от 14.07.2018 20:01:10Малахов сообщил о свадьбе Сердюкова и Васильевой

Ну и славно. 

Вот ещё график.
Я напомню, что рентабельность обрабатывающих производств колеблется около 4%.
А объем кредитов, выданных Фондом развития промышленности за период с 2015 года по настоящее время, составил около 57 млрд рублей, это более чем в 70 раз меньше объема структурного профицита ликвидности у банков.
Как быть?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 20:22:22Вот ещё график.
Я напомню, что рентабельность обрабатывающих производств колеблется около 4%.
А объем кредитов, выданных Фондом развития промышленности за период с 2015 года по настоящее время, составил около 57 млрд рублей, это более чем в 70 раз меньше объема структурного профицита ликвидности у банков.
Как быть?

Идти в школу учить мат часть.

Какое отношение ваша яркая картинка имеет к реальности? Какое отношение ваша цифра 4% имеет к РФ? Какое отношение объем кредитов имеет к структурному профициту? Вы сыплете пачками умные слова и красивые диаграммы, но по факту они ни о чем, а вся ваша деятельность - тупая пропаганда ПЖИВ. 

Цитата: Ну очень злая ведьма от 14.07.2018 13:52:12Ещё раз.
Вы оспариваете вывод денег из России? Разве что нибудь изменилось? Разве перестали выводить?

Тех самых денег, на которые можно было бы строить предприятия и организовывать рабочие места с высокой зарплатой, в результате чего пополнялся бы бюджет РФ?

За "те самые деньги", мы не можем строить предприятия у нас в стране, эта валюта.
У нас в стране единственной денежной мерой является РУБЛЬ.
К сожалению я пока не слышал о выводе РУБЛЕЙ за границу, в оффшоры.
Наши ЗВР около 450 млрд. в долларах, которые ЦБ активно замещает золотом.
Которого на 1 июля 2018 года 1944,15 тонн или 17,11% от общей суммы ЗВР.
Опять же золото ЦБ покупает, внутри страны за рубли.

Предположим те 40-50 млрд. валюты, осталось в стране, и что с ними делать.
Внутри страны их потратить нельзя. 
Сложить в кубышку ЦБ?
Что с делать с этой валютой подскажите?
Обменять, на рубли, так и так её банки продали за рубли, которые влились в экономику.

"Выведенная" валюта это так же оплата за приобретённые технологии и оборудование, и да экспансия наших корпораций в Мире.
Мир, это не только Запад, это Африка, Азия, Латинская Америка и да в связи с различными препонами в виде санкций, это зачастую удобней делать через оффшоры.

Педалирование в прессе истерики вокруг "вывоза капиталов" понятна, т.к. традиционно у нас со времён Союза, это была вотчина КГБ, которой занимался тем же, скупкой технологий в обход санкций.