Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: AltTab от 23.08.2019 10:42:211. Между терминалами аэропорта Шереметьево поезд беспилотный катается уже сейчас...

Так это пожалуйста. Однако взять то же метро - работа утомительная для людей, машинисты дорогие, автопилот сделать несложно под поезд. И где? Хуснуллин фанат цикла Темная Башня? 

Цитата: AltTab от 23.08.2019 10:42:212. Однако при обращении в службу поддержки (банк, телефон, интернет...) даже сейчас, сначала идет общение с роботом (ботом), а если вопрос решить не удается в автоматическом режиме, то подключается человек...
    Все будет зависеть от стоимости и технических возможностей и разумеется единомоментно с "01 ..бря 202х года" миллионы водителей не лишаться работы, но вот их общее количество, а особенно в некоторых отраслях (железные дороги, карьеры, общественный транспорт) может сильно измениться...

Мне сложно судить об эффективности идей с ботами. Лично из моего опыта - все голосовые меню я использую только для одной команды: соедините со специалистом. Максимум пользы от этого бота, пока что, маршрутизация. Все вопросы, которые может решить бот еще проще решаются через грамотное андроид-приложение, от него пользы на порядки больше. А у операторов зачастую все эти голосовые меню нужны только для того, чтобы ты задолбался, пошел на сайт или в офис и перестал уже мучить колл-центр.  
Я согласен, что в среднесрочной перспективе как минимум грузовые перевозки пойдут в автомате. Особенно по Ж/Д. Но среднесрочная перспектива это ни разу не 5 лет, о которых говорил Политрук.  

Цитата: Max86 от 23.08.2019 10:56:17Блин, мнение Воложа то понятно какое. 1. ) И он не специалист, он продавец технологии.

Сцуко, у нас самолеты уже лет 40 летают с таким автопилотом, что летчик не особенно-то и нужен там.
2.И че-то пока ни полноценных военных, ни пассажирских беспилотных самолетов я пока не вижу. Хотя там-то летуна на робота сам бог велел менять, это вам не молдаванин-плиточник, подготовка одного военного летчика даже у нас стоит пару миллионов долларов примерно.

1. Вы не ошиблись)) - Яндекс автор своей технологии - убеждать не буду- погуглите))
2. Вы в военную ветку зайдите)))) авиация))) столько примеров
От меня Охотник + воздушное такси

Цитата: Max86 от 23.08.2019 10:47:33А есть видео, где рассказывают почем обойдется застройщику замена нынешнего белорусско/украинско/турецко/среднеазиатского рабочего на полк роботов? Я даже не про стоимость покупки, я про стоимость эксплуатации. Главное, пока не понятно, чего Федор сможет сделать такого, чего не может обычный наш строитель. Ровно та же фигня и с "печатаньем" домов. Пока не понятно, чем педальные аддитивные технологии (опалубка, раствор, все дела) хотя бы уступают новомодным. 
Понимаете, тру автоматизация, косящая рабочие места, это всякие SAP, 1С ERP и прочие подобные поделия. Это системы электронного документооборота те же. А не гипотетический робот Федор, кладущий плитку по сдельной цене.

Вы хотите от меня расчеты получить)))
Пока гипотетические преимущества
1. Не спит, не ест, з/п не получает, перерывов в работе нет, отсутствуют ограничения на рабочий день итд)))
2. Системы проектирования и документооборота вообще не проблема для ИИ)))

Цитата: Duke Nuken от 23.08.2019 11:06:391. Во-первых, это была сатира.
Во-вторых, в истории не рассасывалось, а так и задумывалось. Это, извините, цивилизационный тренд. И это более-менее изучено, и в сети есть много материалов на эту тему. Одна эпоха сменяет другую. Как Аграрная эпоха сменила Эпоху охоты и собирательства, так и Постиндустриальная эпоха сменит Индустриальную. И Леонардо да Винчи в этом цивилизационном развитие всего лишь винтик, так же как и движение луддитов - только да Винчи двигал прогресс, а луддиты пытались остановить. И тот, и другие сколько-либо значительного влияния на процесс развития цивилизации не оказали, несмотря на всю гениальность Леонардо.
2.)В третьих, на счет " как рассосать проблему" - я назвал некие непроизводственные сферы (не с/х и не промышленность), т.е не производящие продукт сферы, и из этих сфер одна только "Наука" может поглотить всех высвобождающихся из других сфер работников и еще и мало будет.

1) Ну недошел... бывает
2) Столько - вероятно не поглотит - как уже отметил - проблема масштаба есть...
3) Пока я не увидел ответа о форумчан - куда водителей и парикмахеров пристроят))) - скажем наш мозговой штурм конкретной практической проблемы))

Цитата: Max86 от 23.08.2019 11:25:23Пожалуйста, не считайте, что читать соседние ветки умеете только вы. 

1) Еще раз. Где полноценный боевой самолет класса, например, Су-34? Что доказывает наличие в Дубае автоматической игрушки в гомеопатических количествах? Главное, расскажите,
2) ЗАЧЕМ переводить все такси на автопилот? Смысл какой в этом?

1. Сегодня нет. Завтра будет. Видно мы по разному ту ветку читаем - там уже проходила инфа о работах по беспилотному СУ-57
2. Давал ссылку на мнение специалистов - вы прочли?)))) ЕСЛИ КОРОТКО - это выгодно), безопасней, просто и станет дешевле)))

Цитата: Max86 от 23.08.2019 11:30:161. Возможно я вас удивлю, но любой автомат требует перерывов на обслуживание. Зачастую более частых, чем человек. Стоимость эксплуатации автомата может быть такой, что тот же результат, но втрое дешевле можно получить по классической схеме "два таджика и лопата". 
2. Какого к чертовой матери ИИ? Проблема решается кратно проще, причем уже 30 лет как.

1. Удивите - потому что не требует. Дискутировать по данному вопросу бессмысленно)
2. То то канавы сейчас экскаваторы роют , а не таджики))) а огород предлагают вспахать мотокультиватором)))
3. С ИИ еще проще - поверьте))))

Цитата: Duke Nuken от 23.08.2019 11:32:52Это же не одномоментно происходит. Высвобождаются работники из одних сфер занятности постепенно и так же постепенно возрастает потребность в работниках в других сферах занятости.

Можно ли примеры роста масштабного спроса на какие либо профессии)?

Цитата: Duke Nuken от 23.08.2019 11:45:42Пожалуйста - сфера быта. Резкий рост за последние 50 лет количества работников, занятых в этой сфере - в десятки раз.
Также спорт, также искусство. И та же наука. Везде за последние несколько десятков лет в этих сферах резко возросло количество занятых.

Можно пруфы?) с динамикой и статистикой?

Цитата: Прапорщик Задов от 23.08.2019 09:59:10Я Вас и многих, зацикленным на волшебном слове "система" , разочарую, в очередной раз повторив слово личность! Оно ключевое, а не система. Кризис авторитета во главе угла из которого всё остальное вытекает, в т.ч. системный кризис.
Население Крыма и Донбасса не на систему какую то надеется, а на Путина! Целью всяких "болотных площадей" и прочего так же является не вынос системы какой то, а устранение главы гос-ва. Это ребёнку даже понятно!
К.г. любой системе нужен "системный администратор" иначе она в "синий экран" может уйти не возвратиться Толковый сисадмин, даже самую тугую систему запустит, раскачает и добьётся её эффективной работоспособности. Нерадивому сисадмину только система мешает. Ему надо новую. Как тому танцору.
Лично в моей , скромной системе виндовс 7, давно никаких антивирусов нет. Разобрался с ними давно уже, как и с системой. И как то так же давно никаких "порнографий" система не ловила и "тормозов" так же нет. А если что попадается, то лично мне интересно новенькое поковырять как и самому вири пописать иной раз в учебных целях.

Не нужно навешивать ярлыки, мы с вами по одной теме общались и она не про систему И мы с вами не должны соглашаться. Замечательно что мы спорим! почитайте все мои посты по теме тогда вам будем ясна картина моей позиции и начал я писать с " в оценках событий придерживаюсь строгой логики и обсуждать готов только результаты и эффективность."

Я не хочу обсуждать конспирологическую историю как некто типа Андропова решил свалить партию и выбрал для этого абсолютного дегенерата и начал с развала идеологии и страны... Ну слушайте просто вот не готов обсуждать историю абсурда... Чтобы свалить партийную элиту 80х много было не нужно и ставить на кон огромную страну было бессмысленно!  

Я зациклен на волшебном слове "эффективность", если меня внимательно прочесть и может быть иногда излишне. я слово система использую исключительно для ведения беседы. Я не про систему пишу а про деградацию власти - людей принимающих решения! За 40 лет верхи СССР превратились в непонятно что. Ну хорошо, тогда куда подевались личности в позднем СССР за кем бы мог пойти народ? Да что народ - куда делись люди, которые могли хоть что-то членораздельно сформулировать народу? А народ кстати ждал! 
Вон и ролики есть выступлений гос деятелей и членов ГКЧП и всяких депутатов, министров и можно заценить уровень ахинеи...

Цели болотных площадей понятны всем и здесь нечего обсуждать. Про вин7 ок вы молодец!

ЦитатаМосква. 23 августа. INTERFAX.RU - Премьер-министр Дмитрий Медведев считает возможным переход на четырехдневную рабочую неделю в перспективе, но посоветовал не ждать этого "сию секунду" и не понимать рассуждения на эту тему "слишком буквально". Он заявил это на встрече с президентом Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александром Шохиным.
По словам премьера, такой переход должен сопровождаться и ростом производительности труда, и сохранением зарплат, так что должны быть учтены интересы и работника, и работодателя. Сопровождающие этот переход изменения в трудовом законодательстве должны быть гибкими и отражать интересы и тех, кто хочет работать больше, и тех, кто хочет работать меньше, считает он.
Медведев также считает, что такие будущие изменения пора обдумывать, как и регулирование удаленный труд и гибкий график работы.
Премьер напомнил, что еще недавно в стране была шестидневная рабочая неделя, и это считалось нормой. "А сейчас нормой является пятидневная рабочая неделя. Но общество развивается, технологии не стоят на месте. Именно поэтому эти вопросы появляются в повестке дня", - сказал он.
По его мнению, пришло время начать обсуждение таких изменений в сфере труда. Он сказал, что уже поручил их проработать министерствам проработать вопросы их регулирования, и планирует их обсудить с профсоюзами. Он попросил Шохина подключиться к дискуссии как руководителя самого крупного объединения работодателей.
Шохин сказал, что сначала идея о четырехдневной рабочей неделе показалась ему чересчур радикальной. Однако он согласен рассмотреть ситуацию комплексно, с учетом трансформации технологической базы, производительности труда, изменением регулирования. Он добавил, что у работников должен быть выбор: получать больший доход или получать больше свободного времени.
РСПП готов включиться в эту работу вместе с правительством и оценить позицию всех заинтересованных сторон, заявил глава организации.
В последний раз Медведев поднимал вопрос о переходе к четырехдневной рабочей неделе в июне. Он тогда выразил уверенность, что к этому приведет развитие технологий. В августе такое предложение поддержала Федерация независимых профсоюзов России.
ВЦИОМ провел опрос на эту тему в середине июня. Тогда оказалось, что 48% россиян не одобряют переход на четырехдневную неделю, 29% - одобряют, 17% это безразлично. 37% респондентов сказали, что ни к чему хорошему это не приведет. 43% опрошенных опасаются, что сокращение рабочей недели приведет к снижению зарплаты и уровня жизни, 14% - к росту пьянства и наркомании.
Председатель думской фракции "Единая Россия" Сергей Неверов пообещал, что в начале сентября депутаты начнут обсуждать сокращение рабочей недели с экспертами, работодателями и профсоюзами. "Те, кто называет подобное предложение "красивой мечтой", живут даже не вчерашним днем, а застряли в прошлом веке", - написал он в фейсбуке.

https://www.interfax.ru/business/673756
Ну вот, кое что прояснилось. Просто смотрят с оптимизмом в будущее

Цитата: rat1111 от 23.08.2019 17:23:47Ну, т.е. элиту СССР никто не выводил-разлагал. Она сама разложилась\n\nПросто подумайте
Косыгин - председатель правительства мировой супердержавы. Причем - пожизненный. Чем его мог "разложить" римский клуб?
Это васю пупкина из нижнего гадюкино мог макдональдсом и джинсами "разложить", а Косыгина-то чем?

Косыгина - ничем.Но чем-то зацепили,раз контакты были.Плюс высшая номенклатура когда-то была средней,а речь,в основном,про средний слой.Тот же - прораб перестройки - Александр Яковлев.Ведь фронтовик,кровь за Родину проливал,а когда вдруг стал антисоветчиком?А после командировки в США,в колумбийский университет.И «учился» там с небезызвестным Олегом Калугиным.Кстати,последний,скорее всего не был вот прямо таким предателем-предателем,как его рисуют,скорее всего.Это,скорее всего,была связь высшей советской номенклатуры с Западом.Одна из.Так что,элита,конечно,сама разложилась.Но помогали ей сильно.

       К примеру,воинский коллектив размером с роту,оставленный в одиночестве и покое,разлагается до уровня банды примерно за пару месяцев.Поэтому необходима либо война,либо боевая учеба.Но если ещё бабы с самогоном полезут в казарму - разложится за день)).

      Но,кмк,основная причина разложения была в отсутствии веры.В том случае - в коммунизм.

Цитата: rat1111 от 23.08.2019 17:25:58Это - цезарепапизм. Вещь прямо противоположная теократии - когда светский правитель является боссом церкви и полностью подчиняет ее текущим светским интересам.
Тоже, кстати, ничего хорошего, когда церковь начинает колебаться вместе с колебанием линии политического руководства.

Во,блин)))
А в Великобритании нынче - цезаремамизм?
Я,в общем,подобную градацию считаю довольно-таки высосаной из пальца.Явно профессионалы поработали)).Тот,кто контролирует идеологию - тот,в общем,контролирует все.Поэтому нормальный верховный правитель всегда будет стремиться подчинить идеологов себе,а те,в свою очередь,будут стараться его в этом стремлении ограничить.А без идеологии как ещё можно войну с проклятыми тупоконечниками затеять?А теократия там,или папизм - это срез текущего момента результатов этой борьбы.

Цитата: rat1111 от 23.08.2019 17:20:19Это фактор, равно как и несомненное влияние "восточной" культуры и менталитета без всякого сомнения оказали существенное влияние на принимаемые решения. В результате чего народ умылся кровью, страна за малым была не уничтожена, а многое разгребать еще нашим внукам и правнукам придется (Донбасс, надеюсь, разгребет еще наше поколение)

Реальное понимание масштаба страны и проблем начало приходить только к середине тридцатых, а окончательное - в 41/42, когда уже не подгорало, а во всю горело

Масштаба страны или мировой сверхдержавы?
Если о масштабах страны говорить, это территории. Если о мировой сверхдержаве - это влияние! При чём далеко за пределами страны.
По поводу: "в местечковое сознание масштаб мировой сверхдержавы не вмещался"(с)

Цитата: Max86 от 23.08.2019 11:08:51Так это пожалуйста. Однако взять то же метро - работа утомительная для людей, машинисты дорогие, автопилот сделать несложно под поезд.

Скрытый текст

И где? Хуснуллин фанат цикла Темная Башня? 

Мне сложно судить об эффективности идей с ботами. Лично из моего опыта - все голосовые меню я использую только для одной команды: соедините со специалистом. Максимум пользы от этого бота, пока что, маршрутизация. Все вопросы, которые может решить бот еще проще решаются через грамотное андроид-приложение, от него пользы на порядки больше. А у операторов зачастую все эти голосовые меню нужны только для того, чтобы ты задолбался, пошел на сайт или в офис и перестал уже мучить колл-центр.  
Я согласен, что в среднесрочной перспективе как минимум грузовые перевозки пойдут в автомате. Особенно по Ж/Д. Но среднесрочная перспектива это ни разу не 5 лет, о которых говорил Политрук.  

Линия 14 (фр. Ligne 14)— одна из шестнадцати линий метро в Париже, это первая полностью автоматизированная линия в Парижском регионе (также автоматизированными являются линия 1 и система транспортировки между терминалами в аэропорту Орли). Она соединяет станции Сен-Лазар и Олимпиад, пересекая Париж по диагонали с северо-запада на юго-восток. Открытая 15 октября 1998 года, она является самой современной из линий и обслуживается без машиниста. 


Линия 1 (фр. Ligne 1) — одна из 16 линий Парижского метрополитена. Открыта в 1900 году во время Всемирной выставки. Сейчас она соединяет Ля Дефанс и Венсенский лес. Её длина — 16,6 км, это самая используемая линия в Париже.

К 2012 году на линии была завершена автоматизация движения поездов, после чего линия стала второй (после линии 14) автоматической линией Парижского метрополитена.


Небольшие пояснения. 
Каждая линия парижского метро, это отдельное транспортное предприятие.
Автоматизации 1 линии метро предшествовали массовые забастовки машинистов на этой линии, как водится в пик туристического сезона.
Власти удовлетворили требования машинистов, а через два года было объявлено о автоматизации линии.
С 2012 года ни каких забастовок и на других линиях. 

Цитата: rat1111 от 23.08.2019 17:30:32Эта тема бродит еще с 60-х. Но пока оказалось выгоднее не заморачиваться с роботами, а переводить производства в страны с дешевой рабочей силой.

Китай и промышленные роботы: новый лидер робототехники

На заводе «Haval» в Тульской области запустили роботизированную линию сварки
-------------
Я думаю, роботы (как и вообще автоматизация) позволяют получать новое качество, недостижимое для дешевой рабочей силы.

Цитата: Александр Юрьевич от 23.08.2019 18:40:36Я хоть и не лётчик,но самолёт - давно уже просто элемент системы.То есть от летчиков-перехватчиков ещё в начале 90-х слышал мнение,что их специальность скоро исчезнет,поскольку именно человек там давно уже становится ограничением возможностей,по перегрузкам,рабочему времени и т.д.

Федосов Е.А. Полвека в авиации. Де факто уже в МиГ 25 человек был нужен только боевую кнопку нажимать. 
Но, блин, до сих пор без человека никак. Например, тот же Су-24 формально способен лететь в режиме огибания рельефа на автомате, но как-то вот летчики говорят, что никто этим автоматом не пользуется.)).

Цитата: Прапорщик Задов от 22.08.2019 17:08:22Вспомнилось: взять всё и поделить(с) Сознание масштаба мировой сверхдержавы т.с. Проще некуда - теократия-с.

Теократия не занимается обучением верующих науками в самом широком их понимании... только в рамках требуемых для понимания религии.. и фиксации текущего статуса...
Теократия не проводит культурную революция, ибо сохранение текущего состояния культуры и ментальности и есть суть теократии....
Именно на теократии держалась долгая "зима человечества" вплоть до эпохи Возрождения...
Создание мировой сверхдержавы это не цель, а средства сохранения России как единого целого, способного противостоять окружающему миру.
Осознание этого большевиками, произошло параллельно осознанию огромности масштабов государства, осознанию силы обученного и грамотного народа и вылилось в идеологию построения социализма в одной отдельно взятой стране, для реализации которой  были необходимы и всеобщее среднее (сперва семилетнее образование), и индустриализация, и коллективизация, и способность вовлекать всё население государства в это как в собственное дело - идеократическое государство....

Цитата: rat1111 от 23.08.2019 17:36:11вот здесь ФАС об этом клевещет
Понятно, ведомство ангажированное, но тем не менее все же не какие-нибудь новости марьиной рощи...

Дело не в ангажированности - дело в отсутствии внятной и понятной методики.

"Оценки, приведенные ФАС России в 2015 году, свидетельствовали о значительном вкладе государства и компаний с государственным участием в ВВП Российской Федерации. Перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%. В 2008 году – уже в 40-45%. К 2013 году она превысила 50%. В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась.
...
По оценкам специалистов всего два предприятия (АО «Газпром» и АО «Роснефть») обеспечивают вклад в ВВП в размере 12-14%. Госкорпорации имеют до тысячи дочерних и зависимых обществ: так, например, Государственная корпорация «Ростех» объединяет более 700 дочерних и зависимых обществ. Совокупная доля госкорпораций в экономике России составляет по различным оценкам 7-10% ВВП"

Оценки непонятных экспертов по непонятным методикам, с непонятной целью.
тем более, как вы справедливо заметили, от ангажированного ведомства - цель которого по определению напугать монополизмом посильнее и под это дело выбить себе полномочий побольше, финансирования побольше и прочих ништяков.

Я не отрицаю высокой доли государства в экономике (особенно учитывая как Эльвира Сахипзадовна огосударствляет банковский сектор страны) - и в принципе не буду спорить против оценки в 50+ %. Но в 70, извините - не верю - это уже ничем не подтвержденные страшилки.

Цитата: Max86 от 24.08.2019 12:26:08Куда уж Артемьеву больше полномочий-то? Впрочем, он действительно заинтересованной лицо. Как, впрочем, и те, кто рисуют 46%, у них просто интерес рисовать в другую сторону. 

А вас что-то пугает в 70%?))). Впрочем, даже если правда про 50, это все равно вдвое и частичная отмена итогов приватизации. К вопросу о либеральном и рыночном курсе, да. О таких мелочах как Евтушенков на киче, например, я даже и не упоминаю.

полномочий мало не бывает.
  
70% меня не пугает  - просто не вижу в этом ничего особо хорошего, и достижением это явно не является.
Ни Газпром, ни Роснефть - в моем понимании вовсе не являются эталоном хозяйствования.
  
То что эти компании используются в качестве инструментов геополитического влияния, поэтому политическая целесообразность превышает экономический смысл - это реальность. Но это вовсе не означает что это хорошо.
 

Цитата: _Sasha_ от 24.08.2019 12:37:17полномочий мало не бывает.
  
70% меня не пугает  - просто не вижу в этом ничего особо хорошего, и достижением это явно не является.
Ни Газпром, ни Роснефть - в моем понимании вовсе не являются эталоном хозяйствования.
  
То что эти компании используются в качестве инструментов геополитического влияния, поэтому потическая целесообразность превышает экономический смысл - это реальность. Но это вовсе не означает что это хорошо.

Вас чья именно прибыль не устраивает, Газпрома или Роснефти?. Возможно, к Сбербанку есть претензии?
И кто в вашем понимании эталон хозяйствования?
70% после приватизации имени Чубайса без расстрелов и с крайне скромными посадками это не достижение, согласен. Это чудо.