Выбор России: текущая политическая ситуация

30,536,130 122,191
 

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,008.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,738
Читатели: 74
Цитата: Таф от 01.09.2020 00:20:15На "танки" перестали тратиться когда уже наступила агония. В таком состоянии полегчать уже не могло.
И все же.. военные расходы были может и не главным, но очень тяжелым бревном сломавшим хребет советской экономики.

При грамотном управлении экономикой "танки" являются средством разгона этой самой экономики. Очень хороший пример - США/ВМВ
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.49 / 25
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 01.09.2020 01:02:23Румыния, Болгария, Юги - опять же за копейки еда и ТНП
То что после сталина поток пошел не от колоний в ссср, а из ссср в колонии - вопрос к коммунистам

Проще сказать СЭВ.
"исторя взлета и падения"
  • +0.72 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,603
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 22:22:21Памятники архитектуры уничтожались в промышленных масштабах. Русская национальная кухня была практически уничтожена.

Ещё нюанс,одновременно с борьбой с великорусским шовинизмом и культурой ускоренно создавалась культура нацокраин у которых до СССР даже своей письменности не было, создавались новые национальности (например казахов). Был ещё один нюанс, старшие классы и высшее образование в СССР некоторое время было платным, но как говорится есть нюансы, в нацреспубликах лица коренной национальности обучались бесплатно, за исключением РСФСР, в России коренная национальность русские, но в своей республике они бесплатно не обучались. Вот такая дружная семья советского народа. 
  • +0.64 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +36.04
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,227
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 21:38:59Да. Одним из источников ресурсов для быстрого восстановления СССР после ВОВ - был весьма жесткий грабеж полученной сферы влияния.\n\nПочему обязательно в "социалистическую систему"? Сталин гораздо спокойнее относился к наличию или отсутствию на пузе у туземного царька красной звезды.\n\n
Фамилия Сикорский вам явно ничего не говорит\n\n
Цели перестройки ничего общего с "выпуск большего количества товаров народного потребления" не имели. Хотя вот "попытка переориентации средств" - да, однозначно

То большевики полученные сферы влияния грабили, то большевики этим сферам все раздавали, грабив русских и уничтожая их культуру. ....
Любые экономические отношения это грабеж?
Сикорского выгоняли? Шокированный
Это Вам явно ничего не говорят фамилии конструкторов и ученых оставшихся и работавших в СССР. Игорь Иванович был  большим сторонником престола и Царской власти, поэтому революцию принять не смог. Николай Александрович Морозов, к примеру, явно, "заботился только о себе, личном кармане", поэтому и стал народником.
Раз в перестройку  не было, значит и сейчас,  цели - развитие промышленности в России, не существует? Шокированный

ЦитатаРуководство страны в 1985 – 1986 годах заверило народ, что забота о его благосостоянии станет, главной заботой государства.

 И определило 6 задач повышения благосостояния на 12-ю пятилетку и на период до 2000 года.
Среди них выделялись 2 –
• Продовольственная.
  Она считалась приоритетной внутриполитической задачей. Её решение связывалось с 1990 годом.
• Жилищная.
Решение этой задачи («каждой семье благоустроенную отдельную квартиру») отодвигалось на конец века.


Цитата«Надо сделать, чтобы в России бытовые наши товары были доступны. И не надо так ставить вопрос: за счёт оборонки, не за счёт… Правильнее так: используя её возможности, загружать какие-то подсобные, дополнительные цеха. Но в меру», — порекомендовал в интервью НСН Горбачёв.
тут

Михаил Горбачёв, при котором на оборонных заводах началась конверсия ....


Скрытый текст


ИДЕОЛОГИ РЕФОРМ - АКАДЕМИКИ ОТ ЭКОНОМИКИ



ЦитатаБыли устранены противники реформ, члены "команды" Л. И. Брежнева: В. В. Гришин, Д. А. Кунаев, Г. В. Романов, Н. А. Тихонов, В. В. Щербицкий. Идеи Генерального секретаря разделяли члены Политбюро ЦК партии: Е. К. Лигачев, В. М. Чебриков, Э. А. Шеварднадзе, секретари ЦК: Б. Н. Ельцин и А. Н. Яковлев.
Отредактировано: alexandivanov - 01 сен 2020 06:13:33
  • +0.12 / 9
  • АУ
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +705.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 21:38:59Фамилия Сикорский вам явно ничего не говорит\n\n

Я бы с Сикорским не стал однозначно утверждать, что его выгнали или поставили в безвыходное положение. По словам сына, сбежал он в декабре 17-го (сколько тогда власти у большевиков было?) после получения известий от анонима, что его вот-вот расстреляют. Только вот более никаких свидетельств тому нет. Вероятнее, что сам Сикорский, будучи убеждённым монархистом, предпочёл не сотрудничать с новой властью. Да и положение в Петрограде в конце 17-го - начале 18-го не стимулировало к продолжению там работы.
  • +0.17 / 4
  • АУ
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +590.25
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,203
Читатели: 19
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 21:53:50Нельзя
Культура народа не сводится исключительно к городской культуре.
Да, в обществе с уровнем урбанизации 70+% именно городская культура будет играть главенствующую роль, но в обществе с 85% сельского населения вся классическая русская литература - ниачом, она про непонятных людей в непонятных обстоятельствах.


Цитата"... вся классическая русская литература - ниачом, она про непонятных людей в непонятных обстоятельствах."


Питер не совсем деградировал, но судя по вам, стремительно к этому движется. Я бы понял, если бы такое заявило какое-нибудь чмо с происхождением из подмосковной лимиты - но чтобы уроженец Питера - это финиш... 
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.18 / 14
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 21:41:00Товарищ Сталин с вами бы не согласился. Он назначал Хрущева на высшие партийные должности в ВПР СССР и ни под одну волну репрессий Хрущев не попал.

Вы думаете Сталин был единоличным правителем - и всё его окружение было с ним заодно? И среди его окружения - не было серпентария единомышленников?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.27 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 22:17:15Помните что послужило поводом для начала красного террора? - убийство одним красным евреем - другого красного еврея

Повод - это фигня. Причина - она одна во всех случаях: революция пожирает своих детей.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.11 / 3
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: rat1111 от 31.08.2020 22:22:21Памятники архитектуры уничтожались в промышленных масштабах. Русская национальная кухня была практически уничтожена.

Любая захватившая новая власть - тщательно уничтожает наследие старого режима. Так было - так есть - и так будет. 
Исправил, что бы не было разночтений.
Отредактировано: Danilov71 - 02 сен 2020 10:40:01
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.17 / 4
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: Пырьев от 01.09.2020 06:37:51Я бы с Сикорским не стал однозначно утверждать, что его выгнали или поставили в безвыходное положение. По словам сына, сбежал он в декабре 17-го (сколько тогда власти у большевиков было?) после получения известий от анонима, что его вот-вот расстреляют. Только вот более никаких свидетельств тому нет. Вероятнее, что сам Сикорский, будучи убеждённым монархистом, предпочёл не сотрудничать с новой властью. Да и положение в Петрограде в конце 17-го - начале 18-го не стимулировало к продолжению там работы.

Ну если историю вспоминать, то в литературе можно найти следующие эпизоды.
Сразу после Октябрьской революции Игорь Иванович по своей инициативе встретился с комиссаром (сохранилась его фамилия - Ларин) - мол, как мне организовывать работу в новых условиях? Ларин от него отмахнулся - у новой власти есть сейчас дела важнее, чем авиация или парфюмерия. А потом Сикорского тайком предупредили рабочие с его завода - приходили какие-то морды в кожанках и им интересовались.
Как бы зыбкое положение, и чем дело обернется - непонятно.
К тому же молодая жена Сикорского прониклась идеями коммунизма и отказалась уезжать с ним, и дочь с собой оставила.
Насколько я помню, дочь вместе с теткой выехала к отцу только в 20-е уже. 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.69 / 8
  • АУ
Конрад Карлович
 
russia
Горгипия
63 года
Слушатель
Карма: +25.47
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 240
Читатели: 3
ЦитатаПомните что послужило поводом для начала красного террора?

Да уж...А причины по - вашему какие были?
На мой взгляд соотношение сил: 50 на 50.
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 01.09.2020 07:38:03А я то думаю, почему Путин мавзолей не сносит и не сжигает на площади собрание сочинений ВИ Ленина, он наверно хочет оставить это дело своему приемнику. Кто бы это мог быть? Ответственная миссия, некрополь у Кремля ликвидировать.Плачущий

Я сказал про новую власть. А не про законную передачу власти. А то вы еще скажете - почему Медведев не стал сносить памятники, поставленные при Путине.
Какому приёмнику? На транзисторах или на лампах?
Некрополь внутри Кремля вас, видимо, вполне устраивает? 
Отредактировано: Danilov71 - 01 сен 2020 08:57:14
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.03 / 9
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,057.60
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 31.08.2020 20:45:27Вы абсолютно точно описываете действия Николая Гессен-Дармштадтского.

   Может напомните когда  по приказу   Николая  2 его подчиненные разрушали   Великую державу, созданную на протяжении веков, последовательно уничтожали... науку, культуру, систему образования, переписывали  историю, разрушали памятники, Храмы и т.д. Уничтожали  народ по классовой принадлежности,  кормили нац. окраины за счет РСФСР?
 
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.13 / 13
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: Полячка от 01.09.2020 09:54:46Может напомните когда  по приказу   Николая  2 его подчиненные разрушали   Великую державу, созданную на протяжении веков, последовательно уничтожали... науку, культуру, систему образования, переписывали  историю, разрушали памятники, Храмы и т.д. Уничтожали  народ по классовой принадлежности,  кормили нац. окраины за счет РСФСР?


ну как бы веками народные массы в черном теле и угнетенном положении держать, продавая их как скот - это как?
Я про крепостное право.
Будьте добры - поясните.
И да - не нац. окраины, а Европу - вполне.
Обдирая собственный народ и потом проживая эти деньги в Ницце.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.39 / 18
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,057.60
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: gvf от 31.08.2020 21:35:48Проблема в обсуждении этой темы заключается в том что под вывеской "коммунисты" за почти 200 лет существования термина выступали самые разные силы, подчас с противоположными взглядами.
И вместо обсуждения конкретных групп и их действий начинается срач кто же тут истинный коммунист, начиная от трактовки Маркса, Троцкого ... ... и заканчивая Зю.
В дальнейшем просто уточняйте мол такие-то в лице имярек1 и имярек2.

    Вообще речь идет не о обсуждение действий конкретных групп, которые  выступали  под вывеской "коммунисты".
Речь идет о  КПСС, которая пришла к власти  в 1917г. Хочу заметить, что  за весь период правления в СССР  ни устав, ни программа этой партии  принципиально не изменялась. Тоесть как была основная цель построение социализма и коммунизма,  создание советского человека... так они и остались...
Поэтому совершенно не понятно, почему мы должны обсуждать  действия конкретных групп данной партии., ежели ответственность за страну в 1917г взяла на себя партия. Для народа и страны важны результаты управления страной данной партии, а не их внутрипартийные разборки. А результаты, к сожалению, мягко выражаясь трагические. В результате   их правления  территория  государства Российского  значительно сократилась, а русский народ стал самым разделенным народом Мира.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.61 / 15
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,546.25
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,994
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 01.09.2020 10:06:14ну как бы веками народные массы в черном теле и угнетенном положении держать, продавая их как скот - это как?
Я про крепостное право.
Будьте добры - поясните.
И да - не нац. окраины, а Европу - вполне.
Обдирая собственный народ и потом проживая эти деньги в Ницце.

Ну как бы народные массы тысячелетия держали в черном теле. По сравнению с огораживанием и прочими изысками "просвещенной Европы" положение русских крепостных было не столь уж плохо. 
Проблемы России случились когда Европа после череды буржуазных революций перешла к капитализму. А Россия так и осталась феодальной. И фатально отстала.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.41 / 15
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,057.60
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,550
Читатели: 3
Цитата: Николаич от 01.09.2020 10:06:14ну как бы веками народные массы в черном теле и угнетенном положении держать, продавая их как скот - это как?
Я про крепостное право.
Будьте добры - поясните.
И да - не нац. окраины, а Европу - вполне.
Обдирая собственный народ и потом проживая эти деньги в Ницце.

  Николаич, во первых, использовать  агит. пропаганду начала 20-го века, для ответа на конкретные вопросы, причем заданные не Вам.. как минимум не корректно. Во вторых, смею напомнить, что при Николае2  крепостного права в РИ не было...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.34 / 18
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,161.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 01.09.2020 10:30:52По его вине была сначала развязана - а потом проиграна Русско-Японская война. По его вине Россия была втянута в абсолютно не нужную ей Первую мировую. По его вине Россия выступила против - а не на стороне Германии.

По поводу вины в развязывании Русско-Японской войны - сильно. Я еще понимаю можно какую-то ответственность за фактический проигрыш в этой войне предъявить Николаю за номером 2. Но вот развязать эту войну было интересно совсем другим силам. 

Россия в ПМВ на стороне Германии? А так же на стороне Австро-Венгрии, которую иначе как "тюрьмой народов не называли"? А как мы помним поводом к мировой войне стало нападение Австро-Венгрии на Сербию. 

Да и признаться нигде не встречал что бы Германия хоть как-то рассматривала или что-то делала что бы Россию получить в качестве союзника а не противника. У Германии насколько я помню тогда же были планы о "молниеносной войне". 

Быстренько разбить Российскую Императорскую армию до проведения ей всеобщей мобилизации а после заняться Францией. 
О высадке на Остров речи вроде не шло. 

Штаты вообще никто тогда не рассматривал как како-го либо игрока на Европейском театре. 
Отредактировано: Vampir - 01 сен 2020 11:06:14
  • +0.39 / 9
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,161.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Цитата: Doctor_D от 01.09.2020 10:55:01Но все пишут, что уже на следующий день начались аресты и убийства. В общем- классическое: "а вешать их будем потом". До Дона тоже, доехали не все- офицеров массово убивали на станциях и в поездах при полном одобрении новой власти.

Мы за течением времени уже просто стали забывать что большевики провозгласили построение именно классового общества. Где правящий класс (пролетариат) будет диктовать свою непреклонную волю (и желания) всем остальным. 

А по факту провозглашалось уничтожение или в лучшем случае вытеснение всех остальных по классовому признаку. 

Так что еще долгие десятилетия в анкетах оставалась графа "происхождение". 
Отредактировано: Vampir - 01 сен 2020 11:31:55
  • +0.68 / 10
  • АУ
MastaA
 
russia
Тула
36 лет
Слушатель
Карма: +173.15
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 669
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 31.08.2020 18:15:51Ну насколько я понял некто Пригожин (но не который музыкальный продюсер и муж Валерии) выкупил долги ФБК на 87,7 лямов. Видимо чисто из спортивного интереса. 
А может не нравятся они ему. И теперь пообещал что будет из них эти деньги до победного вытряхивать. 

Но понятно в рамках закона. С битами и утюгом вряд ли кто будет к Соболь или полупокойному Навальному наведываться.  

Когда взысканием долга занимается не неторопливое и инертное государство а заинтересованный человек или структура с возможностями (в том числе и понятно юридическими) и связями это становится куда как интереснее. 

P.S. С другой стороны немного удивляет. Ведь не жалко же человеку свои 88 лямов отдать ради такого на мой взгляд сомнительного развлечения.

Как правило, долги выкупаются с дисконтом. Пригожин может на этом еще и заработать =)
  • +0.10 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 18