Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Алёша Попович от 17.01.2021 20:25:11А смысл?
Больше трэша будет, ежели его в нее пропихнуть...

Поддерживаю. 

Цитата: Таф от 17.01.2021 23:29:11Частники в "такое" играют хорошо при одном условии - если будущее их компаний не зависит от того, какая пятка сегодня утром у очередного государственника зачесалась. Для развития производства нужна понятная и стабильная обстановка в долгой перспективе. Тогда появляются Форд, Боинг, Крупп, BASF, Bayer, IBM, Apple и.т.д..

За Форд - не скажу (просто не знаю). Следующие пять поднялись исключительно на госзаказах (а два концерна вообще напрямую связаны с использованием труда заключенных концлагерей, BASF так еще и в опытах над людьми замечена была). Эппл - продукт надувания пузырей. Так что примеры не в кассу.

Цитата: Таф от 17.01.2021 23:29:11Авто, авиа, химическую, электронную и прочую промышленность мира создали ЧАСТНИКИ. Государства всегда занимались грабежом национализацией успешных компаний, их разорением и последующей приватизацией.

Цитата: Евгений М. от 17.01.2021 14:27:13Замечательно, вы еще про нефтяников напомните)). 

Нет, речь идет и у меня и у Пещерного о том, что производства более высоких переделов, чем переработка сырья, попав в руки частников, разошлись на металлолом. Ну, в лучшем случае какие-нибудь трубные заводы выжили. А из машиностроения что-то есть? А как там все 90-е и начало 2000-х ныли про наше умирающее с\х, например? Как у нас с текстилем? Все ли вышли на новый уровень с приходом настоящих хозяев?)).

вы сначала заявили про крупные производства. Я вам привел примеры. 
Но вам они не нравятся - так как не совпадают с вашей картиной мира - и вы стали предъявлять претензии - мол, не того уровня передел осуществляется. 
Ну так - для сведения - современная металлургия и производство удобрений - это далеко не однофазная переделка сырья, это многоступенчатый процесс переработки. А так да - когда-то чугуний получали после однократной переплавки руды. Но это было давно.
А на счет "все ли вышли" - отвечу словами рыжего: "Они не вписались в рынок".
Это его "заслуга", он выполнял задачу по развалу нашей промышленности - и "преуспел" на этом поприще. Какую задачу ставили перед победителями "залоговых аукционов" - такую они и выполнили.

Цитата: _Sasha_ от 18.01.2021 00:55:17Еще раз вы постулировали - что как только частник получал завод - так он тут же распродавал его на металл.
Вам уже привели достаточно примеров обратного. 
Другой вопрос - что многие советские заводы либо по качеству продукцию, либо по уровню оснащения, либо по отсутствию спроса на их продукцию (в связи с распадом СЭВ  и СССР), либо в связи у распадом кооперации (опять же в связи с распадом СССР и СЭВ) - ни на что кроме металлолома ни годились.
З.Ы. Это мы сейчас не вдаемся в подробности, что представляли собой заводы, доставшиеся "олигархам" в 93/94 годах. Это сейчас это многомиллиардные активы приносящие налоги государству и прибыль владельцам.
А в 93? Не помните уже? про зарплаты выдаваемые кастрюлями и шпингалетами - забыли уже?

Написали все правильно. Только вот оппонентам ничего не докажешь: либо передел низкий, либо заказчик не тот, либо не тогда и не так приватизировали - короче говоря - они найдут 100500 причин того, что правы только они. Что, получив предприятие в собственность, его владелец сразу же начинал пилить его на металлолом. 

Цитата: Евгений М. от 17.01.2021 18:32:59Еще раз. Речь шла о том, что конкретно в наших условиях в конкретный рассматриваемый период в частных руках у нас выжило в основном производство низких переделов ориентированное на экспорт или крупного внутреннего заказчика (РЖД его зовут).

Выжило то, что могло приносить хоть какую-то прибыль. И государство, внезапно, поступало ровно также. УВЗ выжил за счет продаж Т-90 в Индию, КБ Сухого выжило за счет продаж Су-30 зарубеж и т.д. Большая часть предприятий, у которых такой возможности не было, были пущены под нож не "клятыми капиталистами", а своим же государством.

Цитата: Danilov71 от 18.01.2021 10:47:21Написали все правильно. Только вот оппонентам ничего не докажешь: либо передел низкий, либо заказчик не тот, либо не тогда и не так приватизировали - короче говоря - они найдут 100500 причин того, что правы только они. Что, получив предприятие в собственность, его владелец сразу же начинал пилить его на металлолом.

К сожалению, мы поимели таких примеров дофига и больше, поэтому и присутствует недоверие. 
С другой стороны, сейчас мы имеем целые отрасли промышленности, в которых частники уже прошли фазу первоначального становления и успешно развиваются. До Боинга с Эпплом пока не дотягивают, но это - пока. Как говорится, "дайте срок...".

Цитата: madshax от 18.01.2021 10:52:20Выжило то, что могло приносить хоть какую-то прибыль. И государство, внезапно, поступало ровно также. УВЗ выжил за счет продаж Т-90 в Индию, КБ Сухого выжило за счет продаж Су-30 зарубеж и т.д. Большая часть предприятий, у которых такой возможности не было, были пущены под нож не "клятыми капиталистами", а своим же государством.

Увы. Тот же КЗКТ успел скончаться к моменту, когда государству понадобились колесные тягачи для ракет собственного производства, а Бацька как-то.... не очень стал доверие вызывать.
Пришлось дело с нуля поднимать на КАМАЗе, и получается пока сложно и дорого и с туманной перспективой.

Цитата: Пещерный от 18.01.2021 07:34:56За Форд - не скажу (просто не знаю). Следующие пять поднялись исключительно на госзаказах

Чтобы подняться на госзаказах - надо уметь делать то что понадобилось воякам. Их государство научило или сами придумали и сделали?

Цитата: Пещерный от 18.01.2021 07:34:56(а два концерна вообще напрямую связаны с использованием труда заключенных концлагерей, BASF так еще и в опытах над людьми замечена была). Эппл - продукт надувания пузырей. Так что примеры не в кассу.

Если так рассуждать, то весь СССР построен на костях заключенных концлагерей. Технологии химпроцессов узники придумали и оборудование сконструировали?
Миллиарды которые зарабатывает Эпл вполне реальны. Если так просто - возьмите и надуйте. Акционеры и государство Вам спасибо скажут.

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Вы с понятием "гипербола" знакомы?

А вы знакомы с понятием "логика".
Из утверждения, что часть заводов частники порезали на металлолом - никак не следует что все заводы доставшиеся частникам - были порезаны на металлолом.

А уж объявления Магнитки и НЛМК - "незаводами" - на том основании что они якобы производят продукцию низкого передела - это вообще за гранью.

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Причем больше всего примеров привел я сам)).

Пока есть заводы, которые частники не порезали на металл - ваше утверждение "Все частники порезали заводы на металл" - является ложным сколько бы вы не приводили примеров. 
Это называется логика. 
Жаль что ее отменили вместе со Сталиным.

И да, я просил не примеры заводов, которые обанкротились и их порезали на металл. А олигархов, которые стали таковыми путем разрезания заводов на металл.

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Нет, вообще не достаточно. И я давал пояснения, почему.

Объяснения в стиле "Яхудожникятаквижу" - слабоватая аргментация.

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Да-да, умерло все плохое (например, промышленные роботы там и прочая никому не нужная электроника, от которой остались только названия к нынешнему моменту), а осталось все только хорошее))). УАЗ, например))).

вы правда думаете, что можно было выпускать роботов на  станках вывезенных из Германии в 45 году? 

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Как ВШЭ-то пахнуло)). Да вообще никуда не годились эти когалымнефтегазы и прочее доставшееся нашим талантливым управленца (с нулевым на тот момент образованием в области не только экономики, но и, зачастую, предметной), поскольку, действительно, приносили прибыли другому владельцу.

Ну давайте жгите. Следом должно следовать обвинение в социал-дарвинизме, а потом необходимо еще упомянуть Гитлера/фашизм - и оппонент должен самозабанится.
Убедительная аргументация че уж там.

И да, "годится" мало - это необходимый, но не достаточный критерий - вы попробуйте организовать работу предприятия с многомесячными долгами, наладить отношения с поставщиками, покупателями в условиях бартера и кризиса неплатежей. 

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24Не, вы серьезно? До приватизации Когалымнефтегаз владельцу ни прибыли, ни налогов не приносил?))),

Да хрен его знает - мог и не приносить тогда в 93\94 году все было, мягко говоря, сложно. 

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 07:17:24А это тут при чем? 93-й закончился в 93-м. Не олигархи эту ситуацию породили, не они её исправили.

Цитата: АнтонЛ от 18.01.2021 11:10:25И советую почитать госкомстат - почему-то сейчас в обрабатывающем производстве на некоммерческих предприятиях средний возраст оборудования в 1,5 раза меньше, чем на коммерческих.

А откуда некоммерческие предприятия деньги на модернизацию берут? Из бюджета получают? А бюджет откуда? А он налоги с коммерческих предприятий собирает. 
Иными словами, коммерческие предприятия деньги заработали, деньги у них отняли, на эти деньги купили оборудование некоммерческим и гордо заявляем: глупые коммерсы на старье работают! 
Фермер на рынке лентяй и лох, потому что на Газели ездит, а рэкетир что держит рынок молодец! У него новый БМВ!

Цитата: madshax от 18.01.2021 10:52:20Выжило то, что могло приносить хоть какую-то прибыль. И государство, внезапно, поступало ровно также. УВЗ выжил за счет продаж Т-90 в Индию, КБ Сухого выжило за счет продаж Су-30 зарубеж и т.д. Большая часть предприятий, у которых такой возможности не было, были пущены под нож не "клятыми капиталистами", а своим же государством.

КБ Сухого ничего за рубеж не продавало во время выживания. Бенефициаром, к примеру, китайского контракта был АЗИГ, и предметом контракта был Су-27. Су-30 - это уже 2000-ые годы "тучных коров", там государство рулило.

Цитата: Николаич от 18.01.2021 11:17:34ну у вас там ВлТЗ - все, насколько известно. Полная катастрофа, за исключением военного сегмента, может быть.

В России ощущается острая нехватка плохих тракторов? 

Цитата: marrakesh от 18.01.2021 11:30:23В России ощущается острая нехватка плохих тракторов? 

Нет, этот сегмент рынка прекрасно заполняет братский Китай.
С той лишь разницей, что прибыль уходит туда.

Цитата: Таф от 18.01.2021 11:18:39А откуда некоммерческие предприятия деньги на модернизацию берут? Из бюджета получают? А бюджет откуда? А он налоги с коммерческих предприятий собирает.

Не передёргивайте - с "высокопередельных" коммерсов взять было особо нечего, брали в основном с НДПИ и (пере)продаванов.
ЕЯПП в годы пожирней "высокопередельным" можно вообще всё кроме соцналогов с ФОТ обнулять было - и кроме них и конкретных регионов никто бы особо не заметил. К сож. при таком раскладе и их хотелки гос-во слышало в ..цатую очередь.
 Вот валютные кульбиты им серьёзно удар нанесли из-за незамкнутости циклов  - видел я "прогнозную цену USD на следующий год" в 14-15м и её отношение к реальности (ага, при импортном оборудовании и расходниках), да и последствия схлопывания госпроектов в 08-09м...

Цитата: Евгений М. от 18.01.2021 11:21:31Ага, таких коммерческих предприятий как:
-Газпром
-Роснефть
-Сбербанк
далее по списку). 

Наша экономика нерыночная, успокойтесь)). 

И да, далеко бы Русал тот же ушел без кредитов Сбербанка и ВТБ?

Подобные аргументы в виде пожеланий уже слышали... 
-Газпром
-Роснефть
Скважину и трубу оставить. Миллионов 10 населения для обслуживания достаточно Остальные нахер с пляжа территории! Все равно не нужны. Налогов не платят, оборудование у них старое. А! Еще миллионов 5 оставить танки делать. Чтобы хозяев скважин и труб защищали.

-Сбербанк? Он ничего не производит, с населения деньги собирает. 

Цитата: shangrila от 18.01.2021 11:48:47Вы  не совсем правы.
https://traktoramira…ossii.html

Статья какая-то очень старая, данные сильно устарели. Волгоградского трактора нет, совсем нет, Террион ходит под банкротством, Алтайский тракторный скорее мёртв, чем жив. 
С моей колокольни причины стагнации и упадка производителей тракторов - ошибки собственников. По сути большинство из перечисленных тракторов - конструкторы из импортных комплектующих. Поэтому как только валютный курс поплыл, производство встало, деньги на закупку комплектующих кончились.
В богатые годы деньги не инвестировались в производство собственных комплектующих и разработку новых, собственных моделей тракторов, в сервисную службу, в производственную цепочку, в итоге "маемо-шо-маемо". Те у кого сохранилась собственная база, как Кировский завод, Челябинский тракторный и Ростсельмаш. те выжили и выживут.

Третье уголовное дело возбуждено в отношении мэра Томска Кляйна, обвиненного в превышении полномочий — источник ТАСС

Цитата: marrakesh от 18.01.2021 12:38:44Статья какая-то очень старая, данные сильно устарели. Волгоградского трактора нет, совсем нет, Террион ходит под банкротством, Алтайский тракторный скорее мёртв, чем жив. 
С моей колокольни причины стагнации и упадка производителей тракторов - ошибки собственников. По сути большинство из перечисленных тракторов - конструкторы из импортных комплектующих. Поэтому как только валютный курс поплыл, производство встало, деньги на закупку комплектующих кончились.
В богатые годы деньги не инвестировались в производство собственных комплектующих и разработку новых, собственных моделей тракторов, в сервисную службу, в производственную цепочку, в итоге "маемо-шо-маемо". Те у кого сохранилась собственная база, как Кировский завод, Челябинский тракторный и Ростсельмаш. те выжили и выживут.

Да дело не только в собственной базе.
это заводы, которые предлагают трактора в своей рыночной нише, или будучи востребованным корпоративными заказчиками.
Примерно как челябинские бульдозеры, которые традиционно закупают Газпром и т.д. для работы на северах в тяжелых условиях.
Но там объем производства сейчас - очень небольшой, сколько-то сотен в год, больше и не надо, видимо.
А завод сам был огромный, сейчас от него в рабочем состоянии немного осталось.
Кировцы - как понимаю, здесь без альтернативы + есть новые хорошие модели.
Аналогично Ростсельмаш.
Ну и белорусский МТЗ-82 как вечный хит в своем классе.
Никого не забыл?
Остальное успешно замещено продукцией из братского Китая.
собственно коммунальная техника в массе почти вся импортная, как заметил.

Цитата: Николаич от 18.01.2021 12:47:28Да дело не только в собственной базе.
это заводы, которые предлагают трактора в своей рыночной нише, или будучи востребованным корпоративными заказчиками.
Примерно как челябинские бульдозеры, которые традиционно закупают Газпром и т.д. для работы на северах в тяжелых условиях.
Но там объем производства сейчас - очень небольшой, сколько-то сотен в год, больше и не надо, видимо.
А завод сам был огромный, сейчас от него в рабочем состоянии немного осталось.
Кировцы - как понимаю, здесь без альтернативы + есть новые хорошие модели.
Аналогично Ростсельмаш.
Ну и белорусский МТЗ-82 как вечный хит в своем классе.
Никого не забыл?
Остальное успешно замещено продукцией из братского Китая.
собственно коммунальная техника в массе почти вся импортная, как заметил.

Николаич, к Вам видимо Луна ближе, чем реальное производство. 
В сегодняшних условиях, при заниженном курсе рубля и при наличии хорошей финансовой подушки, организовать собственное производство трактора любой модели - как два пальца... И этот трактор будет конкурентным не только с Катерпиллером или ДжонДиром, но и любым китайцем. В отличие от 90-х и 2000-х, сейчас в стране можно выстроить всю цепочку поставок без импорта, для этого нужны прямые руки и светлая голова, не отягощённая MBA.

Путин встретился директором Российского института стратегических исследований, экс-премьером Михаилом Фрадковым: Как изменился Фрадков за четыре года с последней встречи с президентом