Выбор России: текущая политическая ситуация
30,537,281
122,193
Россия
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Бан в ветке до 14.04.2024 15:43
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Бан в ветке до 14.04.2024 15:43
Цитата: Vampir от 15.09.2021 17:20:58Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.
Своих уродов хватает, а тут ещё и приезжие беспредельничают. Поэтому и резонанс.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
Карма: +421,760.13
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,194
Читатели: 54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 282,194
Читатели: 54
Прибытие Льва Толстого в Москву, 1908 год. Редкие кадры кинохроникиб
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 18:14:58Я это к тому, что по мере технического прогресса - углубляется разделение труда и появляется куча связей, вроде бы напрямую с конкретным производством не связанных.
да мне уже надоело повторять про межотраслевой баланс
Нью Йорк
44 года
Карма: +3,786.03
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,141
Читатели: 32
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 5,141
Читатели: 32
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:02:00Вы опять пытаетесь подменить тезис.
Еще раз.
Дискуссия была о том, что "рост благосостояния, социальной защищенности и уверенность в завтрашнем дне" - НЕ является сам по себе причиной роста рождаемости.
Именно об этом.
Не о "причинах демографической катастрофы 90-х", не о "состоянии демографии в СССР", не о том "как в СССР было хорошо, а в РФ плохо" а о влиянии конкретного фактора на рождаемость
Причина роста рождаемости всегда одна - семейные ценности. Все очень просто - если одного ребенка женщина может родить и одна (а может и не родить), то второго и дальше только в случае уверенности в супруге. Есть конечно исключения - это ситуация велфеар для афро-американцев в США или социала в Германии, где есть вполне себе бизнес-модель для женщин зарабатывать на детских пособиях. Но это скорее исключение и действует только на очень специфических женщин в очень специфических странах. К РФ модель не применима.
Поэтому падение рождаемости начиная с 60-х с минимальным уровнем в 90-е я связываю не с экономической ситуацией, а именно с падением семейных ценностей в послесталинском СССР, и их робкое возрождение в нулевые этого столетия. Кстати падение рождаемости в конце 20-х в СССР тоже с падением популярности семейных ценностей непосредственно связано. Потом в 30-е правда сталин отыграл назад и демография пошла вверх.
Ну и в ЕС и США мы видим то же самое - семейные ценности. Где они наименее интересны обществу, там минимальная рождаемость и наоборот.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 15 сен 2021 18:58:52
Маджулá Сингапурá!
Карма: +3,161.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Цитата: hunter от 15.09.2021 18:20:46Тут сразу несколько вопросов.
1. Все ли преступления фиксируются или как Сергиево-Посаде только убийства?
2. Давайте пересчитаем теперь количество преступлений исходя из численности коренного населения и численности мигрантов.
Потому что если 3% совершаются усилиями 2 млн мигрантов, а 97% усилиями 145 млн россиян, то получается что удельный размер преступности в 2 раза выше. И тут уже статистика выглядит совсем не так радужно, как вы пытались это преподнести.
1. Все. Даже не преступления а все заявления фиксируются. Вплоть до тех что "прилетел инопланетянин, выпил мою водку, украл деньги, оскорбил меня и улетел на своей зеленой летающей тарелке". Лет так уже 10 всю эту чушь строжайшим приказом МВД обязаны регистрировать. Если вдруг не регистрируют в отделе (ну вдруг) то точно так же можно заявить по "02" (112). Там по каждому заявлению (обращению) заводится карточка.
2. В 145 (146,6 на самом деле) миллионов входят от младенцев до глубоких стариков. Так?
3. Чистое любопытство - а откуда Вы взяли цифру именно в 2 ляма? Да еще и на протяжении 20 минувших лет. Когда были и сытные и кризисные годы.
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2021 20:05:14
Карма: +3,161.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 18:49:08Как вариант - завоз гастарбайтеров целенаправленно на мега-стройки, например БАМ, всякие ГОКи в восточной сибири и т.д. Если завезти в глухую тайгу всю узбекскую махалю и поставить им задачу строить железную дорогу на ввереном участке точно никаких конфликтов с местными жителями не будет, потому что их там нет. А между собой они конфликты как-то уладят с помощью старших.
А Вы уверены что они захотят туда ехать? И жить там в тех условиях. Дело в том что Россия не единственное направление для трудовых мигрантов из Средней Азии (стран СНГ).
В обсуждении миграционных процессов исходят из предпосылки что российские самолеты взлетая из Ташкента или Душанбе первым дело отряхиваются как мокрые собаки сбрасывая с шасси и крыльев мигрантов которые смерть как хотят попасть на стройки России.
Российские крупные работодатели (в первую очередь из строительного сектора) уже готовы за свой счет возить их чартерными поездами с их родин в Россию.
И кстати кроме мега-проектов масса мигрантов нужна в банальном строительстве банальных жилых домой, на производствах, в сфере ЖКХ и обслуживании.
То есть в крупных городах.
И чем город крупнее, тем шире рынок труда и соответственно больше возможностей для коренных жителей реализовать себя не на непрестижных и тяжелых работах за которыми уже много лет как закрепился статус "эта работа для гастеров" (а не для белого человека).
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2021 19:58:10
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 19:25:54. Кстати, разрекламированная "экономика услуг" - тоже из этой оперы
У оной экономики услуг есть фигура умолчания - то что не дает стране куда выведено производство это производство полностью прихватизировать вместе с роялти.
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:05:36Коллега, тогда прошу вас объяснить - почему же выросла рождаемость почти в 1,6 раз с ростом экономики и социальной защищенности в 2000-е годы?
она не выросла, а вернулась к докризисному уровню - фактор риска дейстовать перестал.
Провал 90х это эксцесс и сравн вать с ним можно только в вопросе учета этого эксцесса
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:11:50Так значит социально-экономическая стабильность всё же влияет?
И может быть практически остановившийся рост реальных доходов с 2015 как раз тоже один из факторов того, что сейчас рождаемость по отношению к 2015 году упала на 25%?
Вам знакомо понятие слабого звена?
Пока один фактор ограничивает - он влияет и коэф. корр. =1
Как только мы это звено усиливаем, фактор влиять перестает - коэф. корр =0.
Ищите следующее слабое звено.
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:23:51И доля городского населения одинакова?))))
Всё же мы в 70-е уже приближались к 3-му укладу, Узбекистан в лучшем случае ко 2-му, если не к 1-му
Вы пытаетесь выразить некий неизвестный фактор в тех терминах что вам известны.
И не выходит каменный цветок. Фактор пока непонятен, терминов под него нет.
Рат, речь скорее о Домах.
Санкт-Петербург
47 лет
Карма: +4,475.66
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,818
Читатели: 2
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 20:07:15Коллега, я вам ответил, просто вы не обратили внимания))))
Хорошая рождаемость нужна для того, чтобы не приходилось завозить трудовых мигрантов.
Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?
Отредактировано: Асгл - 15 сен 2021 21:12:31
Эн таро одун, питсотысячачертей
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Асгл от 15.09.2021 21:11:40Т. е. вы хотите сказать что вместо мигрантов на стройки пойдут те кого рожать будут? Почему сейчас то на стройки, в дворники и т. п. молодёжь не идёт предпочитая быть блогерами?
Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.
Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.
А до того - такая же преднамеренная политика всех последних десятилетий по удушению собственного производства и заменой оного импортом, красивым и полезным.
И отмеченный Вами хвакт - прямое следствие этой политики. А не наоборот.
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,223
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Потому что федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами.
неплохо бы доказать
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 21:30:43Из последнего - Хуснуллин со своими хотелками на 5 миллионов мигрантов в свою отрасль.
и при этом не спутать потребности крупного бизнеса которые Хуснуллин обязан слышать и услышать с политикой замещения.
Карма: +3,161.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Цитата: lucent от 15.09.2021 21:43:39Кстати, а может кто-нибудь поможет разобраться, сколько, фактически, бизнес и мигрант сейчас платят налогов и сборов в Москве? Какие-то там коэффициенты, дефляторы, авансовые платежи - не понял сходу, как считать.
Вопрос, сколько с одного мигранта отчисляется в бюджеты в месяц/год в Москве. Интересно понять, насколько мигранты выгоднее бизнесу, чем россияне, оформленные в белую.
Думаю что не особо выгоднее. Просто другие, ну россияне просто на эти вакансии не идут.
Вот на пример служба в полиции вроде не самая непрестижная работа. Государев человек, хороший соц. пакет, через 20 лет право на пенсию.
Ну правда работа не самая конечно легкая и приятная. Быстрое бывает выгорание происходит (но это знают только те кто знает).
Тем более в Столице (хотя в Питере думаю такая же ситуация).
Не сказать что бы особые требования были к кандидатам - здоровье, отсутствие судимости, отсутствие административок за наркоту, среднее образование, служба в армии.
5 лет образования для этого не надо или каких-то выдающихся данных.
Казалось бы ну вот - отличная возможность для молодежи из заштатных ипиней стартануть в жизнь.
Вот средние условия:
Скрытый текст
Вроде как едь, проходи комиссию и получай от 50 тысяч, на работе про которую не стыдно рассказывать родным, друзьям.
И что видим стоит только открыть сайт вакансий? Требуются, требуются, очень и очень требуются.
https://rabota.yande…page_num=2
А что говорить об уборщиках, грузчиках, плиточниках, каменщиках, дворниках, мусорщиков и прочих и прочих?
Отредактировано: Vampir - 15 сен 2021 22:10:42
Карма: +3,161.20
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,021
Читатели: 5
Цитата: lucent от 15.09.2021 22:03:46За 19 год было принято в гражданство 44 тысячи таджиков и 19 тысяч узбеков.
Как-то не тянет это на
Цитата"федеральная власть проводит осознанную целенаправленную политику по замещению коренного населения мигрантами"
По Украине - там упрощенный порядок. Но думаю что их "чуждым элементом" которым замещают нас, вряд ли можно назвать.
В ЛНР, ДНР вполне так не плохо получают российское гражданство жители. Продолжая понятно жить на местах. А по статистике это понятно проходит как "жители Украины".
Москва
Карма: +371.56
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: DeC от 15.09.2021 12:05:25Актёр Михаил Ефремов больше не способен приносить пользу обществу— прокуратура
МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Михаил Ефремов, если состояние его здоровья продолжит ухудшаться, уже будет не способен приносить пользу обществу, заявил представитель потерпевшей стороны Сергей Аверцев, отказавшись рассуждать на тему, где актеру было бы лучше продолжить отбывать наказание.
https://ria.ru/20210915/efremov-1750136175.html
54 года
Карма: +32.65
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Сегодня нам пенсионерам (4 чел.) перевели пенсию на неделю раньше.
Ожидалась в двадцатых числах.
Зачем?
Без ау.
Ожидалась в двадцатых числах.
Зачем?
Без ау.
Я не рояль, я не расстроюсь.
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: Vampir от 15.09.2021 21:45:55Прям так? Раздают им видимо оптом российское гражданство по первому же требованию.
А иначе как заменять?
Вот так и заменять. Но этот процесс небыстрый. Поэтому у Вас есть возможность залепить глаза и его активно не замечать.ю
Уже Вашим детям играть в страусов будет посложнее, а внуки будут считать намаз стандартной процедурой.
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: gvf от 15.09.2021 21:38:42неплохо бы доказать
Есть причинно-следственная связь между многолетними усилиями федеральных властей и уничтожением бывшей советской промышленности, тотальным вывозом за рубеж и прямо связанной с этими пустяками депопуляцией коренного населения бывшей РСФСР.
По известным опубликованным данным, эта депопуляция составила порядка 14 с лишним миллионов человек, что было компенсировано миграцией, осуществляемой в рамках действующего законодательства. Только по этой причине официальные цыфры демографии не такие страшные, в пределах полутора миллионов за 30 лет.
Это целенаправленная политика, а не слепая стихия природы.
Цитата: gvf от 15.09.2021 21:38:42и при этом не спутать потребности крупного бизнеса которые Хуснуллин обязан слышать и услышать, с политикой замещения.
Мне плевать на потребности крупного бизнеса. Это прямая западная агентура, коей место в Лефортове.
Учет этих потребностей в ущерб интересам собственного населения -
Карма: +184.73
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,286
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 21:40:34Ненене
Потому что "граждане" предпочитают "пожить для себя", а не рожать детей
Люди всегда и везде, во все эпохи, стремятся пожить для себя.
Но почему-то в эпоху реального социализма (речь сейчас о родной стране) люди обеспечивали демографический рост.
Такие же люди сейчас его не обеспечивают.
Сейчас на ветке:
9,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 8