Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: _SV_ от 15.09.2021 11:55:09
Необходимо принимать меры, чтобы проблема не усугублялась.

Здесь нельзя такое выкладывать.
Сейчас быстро-быстро тред удалят и будут рассуждать дальше как бы еще оштрафовать людей чтобы рождаемость повысить.

Актёр Михаил Ефремов больше не способен приносить пользу обществу — прокуратура
 

Цитата: _SV_ от 15.09.2021 11:55:09Необходимо принимать меры, чтобы проблема не усугублялась. Нужен контроль за мигрантами и их быстрое выдворение, с запретом въезда в Россию, в случае каких-либо нарушений. А вообще, визовый режим хорошо было бы вернуть.

Все можно. Наверное.

 И визовый режим ввести и выдворить всех и прочее сделать.

Но осталась решить сущую мелочь - а кто за них будет выполнять ту работу которую они сейчас делают.

Вы пойдете? Дети, внуки? Может этот ведущий пойдет бардюрный камень и мешки с цементом таскать? Нет, не думаю. 
Он так же лучше продолжит рассуждать что мигранты это плохо. 

Вот оно в чем загвоздка.

А реакцию властей мы видим. Им агрессивные мигранты тоже не нужны. 

Кстати несколько лет вовсю в сети был стон о том какие плохие и агрессивные кавказцы. Наши кавказцы, граждане России. 

Международные наблюдатели и журналисты будут иметь полный доступ к видеонаблюдению в центрах общественного наблюдения за выборами в Госдуму на протяжении всех трех дней голосования - с 17 по 19 сентября. Об этом сообщил журналистам председатель координационного совета Общественной палаты РФ по общественному контролю за голосованием Максим Григорьев.

В Сети появилась, наконец, полная версия высказывания кандидата в депутаты Госдумы от КПРФ Николая Бондаренко о Крыме. В июле по Интернету гулял коротенький ролик, где самарский коммунист отказывается говорить «Крым наш». Бондаренко тогда заявлял, что его слова вырвали из контекста. Теперь можно услышать весь его пассаж, и он звучит еще возмутительней.
«Вы хотите, чтобы я сказал: «Крым наш?» Нет, не скажу. Ура-патриотизм – это страшное оружие, которое власть использует, чтобы отвлечь народ от социальных проблем. Никакого патриотизма нет.
Когда Крым присоединяли, я искренно испугался, потому что понимал: власть сделает из этого страшнейшую пропагандистскую бомбу и сведет с ума многих людей. Действительно, так и получилось. Люди кричали, исполненные этим псевдопатриотизмом: «Крым наш! Вот теперь мы заживем!». А в конечном итоге ничего не изменилось. Стало только хуже. Не только для нас, но и для жителей самого Крыма, куда залезли руки олигархов, чтобы поживиться. Ничего нового там я, к сожалению, не увидел», – сказал Бондаренко.

Его высказывания нашли живой отклик на Украине. Там почему-то расценили их как реакцию на так называемую «Крымскую платформу» – международное антироссийское мероприятие, которое прошло в Киеве уже в августе по инициативе президента Владимира Зеленского.
Депутаты Верховной рады от разных фракций высказались в поддержку Бондаренко. Представитель партии «Европейская солидарность», экс-глава Института нацпамяти Владимир Вятрович считает необходимым давать гражданство Украины Бондаренко и другим российским политикам, которые против аннексии Крыма.
«Нужно защищать тех людей, которые страдают от того, что требуют сохранить целостность Украины. Всех кто поддержал Крымскую платформу необходимо защищать. Это новый формат – и его нужно продолжать. Но вместе с этим нужно быть готовым к резким акциям со стороны Российской Федерации. Это нужно сделать недопустимым, чтобы участников Крымской платформы арестовывали, задерживали. Это должно вызывать реакцию Крымской платформы на подобные действия со стороны Российской Федерации», – заявил Вятрович украинскому сайту «Обозреватель».
«Вот есть депутат Бондаренко, вот нашелся пассионарий, который вот так открыто заявляет. Я считаю, что у него все нормально с мозгами, и он поэтому так открыто заявляет. Я считаю, что много таких депутатов, но они боятся говорить. Политикам, выступившим против политики Кремля, как минимум, им нужно давать убежище, защиту. Но если мы приняли человека как политического беженца, то мы должны дать ему и охрану. Его могут преследовать», –  беспокоится нардеп от группы «Доверие» Сергей Шахов.
«Николай Бондаренко – вообще смелый депутат. И важно, что у этих людей есть своё представительство в областной Думе. А еще важнее, что эти люди не боятся там об этом говорить и озвучивают свою поддержку Украине. Безусловно, когда внутри России громко звучит оппозиционный голос в поддержку украинского суверенитета, это усиливает наши шансы вернуть Крым», – заявил Александр Горенюк, народный депутат фракции «Слуга Народа».
«Мы должны поддерживать любых политиков любой направленности, которые выступают против нынешнего российского режима, который развязал с нами войну. Мы должны были действовать. Поэтому, будь это коммунист, фашист, или кто угодно, мне без разницы, если он будет подрывать изнутри могущество страны, то мы обязаны это поддержать», – высказался бывший боевик «Азова» и депутат Верховной рады Украины Игорь Мосийчук.
Мелкий бизнесмен Николай Бондаренко получил известность благодаря своему youtube-каналу, в котором он подражал блогеру-уголовнику Алексею Навальному. Он принял активное участие в зимних митингах в поддержку своего кумира, за что был привлечен к уголовной ответственности.
Бондаренко активно посещает ночные клубы, как это модно у лидеров несистемной оппозиции, стремящейся понравиться молодежи. Он устраивает скандалы на камеру, то нападая на руководителя ЦИК Эллу Памфилову, то срывая встречу кандидата от «Единой России».

ссылка

Никаких "двойных" голосований с помощью онлайн-технологий на выборах быть не может, они полностью исключены — Памфилова

Нехватка рабочих мигрантов острая в целом ряде отраслей — Кремль



Кремль: меры против нелегальных мигрантов в России должны приниматься на постоянной основе

Цитата: Vampir от 15.09.2021 12:35:38Все можно. Наверное.

 И визовый режим ввести и выдворить всех и прочее сделать.

Но осталась решить сущую мелочь - а кто за них будет выполнять ту работу которую они сейчас делают.

А реакцию властей мы видим. Им агрессивные мигранты тоже не нужны.

Если власть не может решить проблему нехватки рабочих рук другими методами, то она обязана обеспечить полный контроль за деятельностью мигрантов на территории России и неукоснительное соблюдение ими законов. Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже есть целые районы в городах, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно. Стоит учиться на ошибках европейцев и не повторять их у себя.

Избирком Ленинградской области может снять четырех представителей КПРФ с предстоящих выборов в региональное Заксобрание VII созыва, пишет Росбалт.

Причиной может послужить информация о наличии у кандидатов незадекларированных счетов в иностранных банках и акций зарубежных компаний. Сообщается, что «один из кандидатов якобы «забыл» задекларировать 3 миллиона рублей, а другой член партии КПРФ не сообщил об акциях американского банка «JPMorgan Chase», входящего в «большую четверку» банков США наряду с Bank of America, Citigroup и Wells Fargo, на сумму более 14 миллионов рублей.

Цитата: lucent от 15.09.2021 13:33:09Возможно, имеет смысл всем нам найти рациональный ответ? Может, тогда, и дело с рождаемостью лучше пойдет...

Есть мнение, что "лучше меньше да лучше" в смысле что по мере технического прогресса потребность в трудовых ресурсах уменьшается.
С одной стороны - вроде бы да, если "раньше" для того, чтобы вспахать условный ккм пашни надо было 100 крестьян с лошадьми, то сейчас - достаточно одного на тракторе.
А вот с другой....
Для "функционирования" этих самых "100 крестьян с лошадьми" нужны были условно 8 человек -кузнец с подмастерьем, мельник с двумя, поп и пара княжеских дружинников. А вот для "функционирования" "одного крестьянина на тракторе" - нужны тысячи людей, потому что без них не будет ни трактора, ни соляры, да и сам тракторист в какую кнопку тыкать не поймет бо читать не умеет.
Т.е. углубление разделения труда (а технический прогресс с социальной точки зрения - именно об этом) - ведет не к уменьшению, а к увеличению потребности в трудовых ресурсах.
Просто для справки - для функционирования экономики ЦМ в 1678 году было вполне достаточно 4М человек. Да, территория была меньше современной России, но и не сан-марино тоже.
И это я говорю только об эффекте первого порядка, а есть и другие и с их учетом - все еще хуже.
Так что тезис о "необходимости уменьшать населения в виду технического прогресса" - ошибочен. Я бы, правда, сказал что у тех, кто этот тезис внедрил в массовое сознание - целеполагание было несколько другое, чем мы подразумеваем. но это отдельная тема

Цитата: DeC от 15.09.2021 12:05:25Актёр Михаил Ефремов больше не способен приносить пользу обществу— прокуратура
 

Опасен для общества, это я понимаю.
Необходимо изолировать, это я тоже понимаю.
Однако "не способен приносить пользу обществу" из уст прокуратуры, это за гранью моего понимания.

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:11:33Есть мнение, что "лучше меньше да лучше" в смысле что по мере технического прогресса потребность в трудовых ресурсах уменьшается.
С одной стороны - вроде бы да, если "раньше" для того, чтобы вспахать условный ккм пашни надо было 100 крестьян с лошадьми, то сейчас - достаточно одного на тракторе.
А вот с другой....
... 
И это я говорю только об эффекте первого порядка, а есть и другие и с их учетом - все еще хуже.
Так что тезис о "необходимости уменьшать населения в виду технического прогресса" - ошибочен. Я бы, правда, сказал что у тех, кто этот тезис внедрил в массовое сознание - целеполагание было несколько другое, чем мы подразумеваем. но это отдельная тема

Эта модель (про увеличение потребности в трудовых ресурсах) - работала на заре индустриальной эпохи. Тогда, действительно, трактор для крестьянина требовал тысяч шахтёров, рубавших уголь и железную руду, тысяч металлургов, тысяч рабочих на трактором заводе и так дальше. 
Но это давно в прошлом. 
Чем дальше, тем больше народа идёт в сферу услуг, причём, все менее и менее существенных. 
Это, кстати, вполне отчётливо видно на примере стран типа Японии, Кореи и прочих. Так сказать- от толп рабочих на фабриках-потогонках до толп клерков в раздутых офисных штатах и сфере услуг, которая вокруг этого крутится. 
У нас- такая же фигня, только лишнюю рабсилу запихивают в бюджетную сферу и в охрану. 
Люди, кстати, очень хорошо чувствуют, что "экологическая ниша" переполнена. Отсюда и нежелание рожать. 
Чисто биология. 

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 14:49:12Это та же самая ошибка что и с "отдельно взятой деревней", только здесь берется "отдельно взятая корея". Считать надо не только трудовые ресурсы, ушедшие в сферу услуг, скажем, в Корее, но и трудовые ресурсы, пришедшие в промышленность, скажем, в Китае, куда из Кореи вывели производства. Суммарный баланс (включая, кстати, всех этих менеджеров, которые обеспечивают логистические цепочки) - будет сильно положительным.
"Экономика услуг" - это миф. Без опоры на "удаленные" индустриальные экономики - она не жизнеспособна. Собственно пропаганда велосипедоезды и червякоедения в западной . и так - везде

Ну, ИМХО, процесс вывода физического производства в Азию - аналог нашего "лучше за 35 тысяч в офисе, чем за 70 на стройке". Разница лишь в масштабе. 
Тысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы. Сейчас, условно говоря, экскаваторы находятся для многих отраслей и чем дальше, тем больше. 
Количество учителей, конечно, стало больше, но не так драматично. И то- количество учителей несколько раздут по тем же причинам. В СССР пытались (наверное, неосознанно) стерилизовать рынок труда спихивая лишнее в бесчетные НИИ и тормозя внедрение технологий на производство. Кончилось плохо. 
В масштабе планеты- все ОК. Человечков слишком много. Надо поменьше. Рано или поздно это случилось бы. 
А вот на уровне отдельных стран- да, процесс имеет отрицательные стороны. 
Собственно, нужно заниматься смягчением негативных эффектов. Пытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года. 

Цитата: _SV_ от 15.09.2021 13:25:47Если власть не может решить проблему нехватки рабочих рук другими методами, то она обязана обеспечить полный контроль за деятельностью мигрантов на территории России и неукоснительное соблюдение ими законов. Чтобы они не доставляли проблем коренному населению и не создавали социальную напряжённость. К тому же, бесконтрольная миграция создаёт угрозу безопасности России. В Европе уже есть целые районы в городах, где проживают мигранты. Нам такого точно не нужно. Стоит учиться на ошибках европейцев и не повторять их у себя.

1. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

3. В Европе не "трудовые" мигранты а политические, экономические. Безделюги в общем. Не прошенные и реально бесконтрольные, так как там с границами беда. Живут на пособиях и в т.н. "лагерях беженцев". 

Они туда не едут с конкретной целью - заработать денег и уехать на родину. 

Вы слышали что бы в России мигрантам выплачивали какие либо пособия (за то что он мигрант) или о  лагерях для мигрантов? В принципе нет такого. 
По этому в наше страну и не рвутся всякие африканские обезьяны. Так как у нас им пришлось бы работать в любом случае. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

Упрощенный порядок приобретения гражданства Российской Федерации существует для граждан Республики Беларусь, Республики Казахстан и Кыргызской Республики. 
Так же туда добавили Украину и Молдавию. 

Но на самом деле это еще тот квест. Через получения ВНЖ и только через несколько лет - гражданства. 

Цитата: Vampir от 15.09.2021 15:14:471. Как обеспечить? Конкретно. Кроме вот имеющихся мер, когда за нарушения в том числе и административные их выдворяют из России  без права повторного выезда (заносят в "черный список" по простому).

2. В России есть бесконтрольная миграция? На нелегальных мигрантов нормальна такая охота идет. И очень не просто нелегальному мигранту в России существовать. Совершенно бесперспективно, так как после просроченного срока миграционной карты (и трудового патента) легализоваться шансов нет. А контроль и тотальная цифровизация неуклонно наступают. 

Российская система в отношении трудовых мигрантов настроена на то что бы они тут работали а после уезжали к себе.

А они уезжают? Раньше такого количества мигрантов в Московской области не было. Сейчас их там стало много. А в Москве тем более. Количество приезжих только растёт. Нужен постоянный контроль за ними и профилактика правонарушений. Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению. А раз проблемы регулярно возникают, значит местные чиновники и полиция плохо работают. Вот, к примеру, случай с изнасилованием и убийством пенсионерки. Местные жаловались на мигрантов, но реакции на жалобы не было. Пока те не совершили преступление.

Цитата: rat1111 от 15.09.2021 15:19:21Да. С тем же эффектом в перспективе - только вместо 35 тысяч - велосипед и котлета из червяков.
Ну и процесс займет бОльшее время и в конце его - могут просто убить. чтоб не мучался

ЦитатаТысячи землекопов были нужны, пока не появились дешёвые экскаваторы.

Для того чтобы эти дешевые экскаваторы были - нужны уже не тысячи, а десятки и сотни тысяч людей, занятых в других отраслях. В отличие от лопат - которых может наделать кузнец в ближайшей кузнице

ЦитатаПытаться что то сделать с самим процессом бесперспективно. С таким же успехом можно препятствовать смене времени года.

Если с этим процессом ничего не делать - он приведет нас обратно на деревья

Думаю, вы драматизируете. 
Если отделить мух от котлет, велосипед и общественный транспорт в больших городах - тупо удобнее. У меня есть знакомые, отказавшиеся от авто именно за ненадобностью. А это ещё роботизированные такси не появились, замечу. А их явление убьёт авторынок, как мы его знаем, процентов на 90. 
Котлеты из червяков это не анти утопия, а из серии "с жиру бесимся". Сельское хозяйство в развитых странах многократно избыточно. И, опять же- автоматизация там ещё и близко не закончена. 
Про экскаваторы - можно вполне объективно посмотреть количество рабочих начиная с шахт, заканчивая сборкой. Навскидку- на порядок меньше, чем, скажем, в первой половине 20 века. И, опять таки- автоматизация процессов не закончена. В том числе- по причине того, что рабсилу некуда девать. 
В общем, да, мир меняется. Но не в сторону "на деревья". Хотя, вполне возможно, что картина в итоге будет нас, сегодняшних, шокировать. Ну, так и наш мир шокировал бы человека века из 17 го до невозможности. 
А вот отдельным людям в процессе перехода не повезёт. И некоторым странам. Особенно- тем, кто будет пытаться отсидется в прошлом. Сожрут-с. 
Из этого, кмк, нужно исходить. 

Цитата: hunter от 15.09.2021 15:34:15Вам уже сказали, заставьте полицию нормально работать, чтобы реагировала на обращения должным образом, а не писала отписки.

Может и острота вопроса сразу спадет.

ЦитатаЦитата: _SV_ от 15.09.2021 16:49:59

Конкретные меры по адаптации мигрантов и профилактике преступлений должны разрабатывать и реализовывать в МВД. Чиновники на местах тоже обязаны делать всё, чтобы мигранты не создавали проблем местному населению.

Ну, вот. То есть в обсуждении от стратегии - " Не нужны нам ни какие мигранты, все сами и сами. Всех, кто не граждане РФ и не туристы завтра  же депортировать!" мы перешли к тактике. Да?

Что и работодатели у которых мигранты работают должны и им условия создавать и за ними приглядывать, что власти на местах должны так же не зевать ну и естественно что конечно важно - правоохранительная система (в том числе и низового звена - ППС, УУП) а так же управление МВД по делам миграции (наследник ФМС) должны работать. 

С этими пожеланиями ни кто не спорит. Все только - за! И в подавляющих количествах случаев все так и есть. Слышим только резонансные случаи. Единичные (ну хорошо, пусть "десятичные").  При миллионах трудовых мигрантов.  Это закон больших цифр от него ни куда не деться. 

На пальцах. 
99 узбеков прекрасные ребята, которые едут что бы зарабатывать деньги, поддерживать свои семьи а когда придет время (или накопится сколько надо) уехать к себе. А один - негодяй и развездяй. Который вроде и едет работать но больше хочется ему веселой жизни и легких денег. А способностей и навыков не особо к этому. А теперь прикинем сколько составляет этот ничтожный 1% из ста тысяч или миллиона-другого. Не факт что все из них кинутся преступления совершать. 

Но вот работа именно для правоохранителей, которые работают в том числе и через их соотечественников. 

По поводу адаптации - при получении разрешении на работу трудовые мигранты должны пройти медкомиссию и сдать экзамены  на знание русского языка и истории России. Сфотографироваться. И оставить отпечатки пальцев и ладоней.  
Лет 10-15 назад это звучало как фантастика. 

Когда даже крупные строительные компании предпочитали нелегальных мигрантов с выдачей совершенно черных зарплат наликом.  

Цитата: Алёша Попович от 14.09.2021 19:39:23Надписи на таджикском и узбекском языках появились на станциях метро «Прокшино» и «Лесопарковая» для удобства мигрантов. Об этом пишет РБК со ссылкой на департамент транспорта Москвы.

Пресс-служба ведомства пояснила, что от этих станций курсируют автобусы до миграционного центра в Сахарово. Власти подчеркнули, что стремятся сделать навигацию в метро удобной и понятной для любого пассажира. «Например, схема метро на электронном табло в вагонах дублируется на девяти языках», — добавили представители столичного дептранса.

Цитата: Алёша Попович от 14.09.2021 19:39:23Ранее в сети опубликовали фото новой навигации на станции «Лесопарковая» Бутовской линии метро. На дверях появились указатели на таджикском и узбекском языках. Пользователи сети разделились на два лагеря: некоторые отнеслись к нововведению негативно, другие — нейтрально.

Власти Москвы объяснили появление в метро надписей на таджикском и узбекском - Мослента (moslenta.ru)

В московском метро сотрудник миграционного центра раздает флаеры с информацией на узбекском и таджикском, а также карты метро.

 
Начали заниматься упорядочиванием!

Цитата: hunter от 15.09.2021 16:59:41Опять теория, которая разошлась с практикой. Что если МВД забивает болт, игнорит массовые сингалы от местных по случаям беспредела от мигрантов. В конечном итоге происходит нечто ужасное.
Где та убедительная гарантия с вашей стороны, что это просто звезды не так совпали и что больше этого не повторится?

А Вы лично от меня гарантии хотите? 
Я расписал именно государственную политику, систему в области трудовой миграции. Любая система (а особенно там где миллионы единиц фигурируют) имеет свойство давать те или иные сбои. Которые исправляются. 

По статистике МВД удельный вес преступлений мигрантов из стран СНГ в течение последних двадцати лет держится на уровне 3-3,4%. 
От общего числа преступлений. 

Вот на пример из новостей за пару недель:

"В Москве нашли женщину, оставившую ребенка в мусоропроводе", "Серийного педофила, надругавшегося над 11-летней девочкой, схватили в Петербурге", "СК подтвердил изнасилование 8-летней девочки в Тюмени перед убийством", "Рецидивист задушил десятимесячного ребенка за громкий плач", "В Тверской области мужчина пытался сжечь женщину и пятерых детей". "В Москве на Краснохолмском мосту зарезали врача-рентгенолога", "Двое рабочих из Татарстана обнаружены мертвыми в частном доме в поселении Новофедоровское в Новой Москве. Один забил второго до смерти, а потом покончил с собой."

Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка. 

Цитата: Vampir от 15.09.2021 17:20:58Но раз там не фигурирует слово "мигрант" то ни какого резонанса это не вызывает. Куда дескать деваться, текучка.

После выборов опять будет малоинтересно.