Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Barsuk от 01.11.2012 16:13:26
Ну едрит же твою с бритвой



Че ж он не уймется никак.

А чего он не так сказал? Или ничего не было? Или не забирали по ночам? Или расстрельных списков не было? Или те, кто мечтает о 37 годе в буквальном смысле, в большинстве своем не уверены полностью в том, что за ними не придут и не пришли бы?
Я очень понимаю, когда какой-то персонаж вызывает такое отторжение, что прямо тошнит. Но нужно ли при этом автоматически считать полным идиотизмом все, что он скажет? Даже если он ничего особенного не сказал?

Цитата: Bublichek от 01.11.2012 16:27:06
...
Я очень понимаю, когда какой-то персонаж вызывает такое отторжение, что прямо тошнит. Но нужно ли при этом автоматически считать полным идиотизмом все, что он скажет? Даже если он ничего особенного не сказал?

Он просто всегда не в том месте и не в то время.
Для политика ТАКОЕ отсутствие чутья - это полный алес, вне зависимости от конкретного содержания сказанного.

Цитата: Манюня от 01.11.2012 16:31:20
Он просто всегда не в том месте и не в то время.
Для политика ТАКОЕ отсутствие чутья - это полный алес, вне зависимости от конкретного содержания сказанного.

Манюнь, это другой вопрос. Я не говорю и не говорила никогда, что Дима - удачливый политик  :D Но от этого дважды два четыре, все равно И забирали по ночам, и  списки расстрельные были.
И мечтающие о буквальном повторении этого опыта таки да, сегодня чувствуют себя в безопасности.

ПС Помнится, был в свое время в нашем институте директор. Чудесный человек, обаятельный, умный, добрый, дело свое знал. Один у него был недостаток - отказывать не умел. На этот случай держал при себе зама по кадрам - ужас на крыльях ночи. Все неприятные решения, а их в те времена было немало, транслировались через последнего. Старый прием, не умирающий и действенный. Думаю, используется многими и по сей день. Для разных целей.
Для одной аудитории - Жирик, для другой - Димон. А лицо, действительно принимающее решение, свободно тем самым в его выборе. Где-то так...
Высокий политИк  :D

Цитата: Bublichek от 01.11.2012 16:37:42
Манюнь, это другой вопрос. Я не говорю и не говорила никогда, что Дима - удачливый политик  :D Но от этого дважды два четыре, все равно И забирали по ночам, и  списки расстрельные были.
И мечтающие о буквальном повторении этого опыта таки да, сегодня чувствуют себя в безопасности.

И забирали и списки были, но винить в этом одного человека, по крайней мере не совсем умно

вот, одно из решений суда

Цитата: Lange
Но согласитесь, не каждый сталинист мечтает о буквальном повторении 37 года.

Абсолютно согласна. Но ведь этого и не было сказано.
Как одна из точек зрения - вполне допустимая. Более того, есть большое количество людей, любящих Россию и активно работающих на нее, и при этом не являющихся сталинистами.
Я просто вижу, как на глазах формируется разделительная линия - патриот обязан быть поклонником сталинских методов наведения порядка. Не поклонник - значит, не патриот. Меня это беспокоит, а не Димон. Как меня всегда беспокоили слишком простые и очевидные решения.

Цитата: Bublichek от 01.11.2012 16:56:00
Абсолютно согласна. Но ведь этого и не было сказано.
Как одна из точек зрения - вполне допустимая. Более того, есть большое количество людей, любящих Россию и активно работающих на нее, и при этом не являющихся сталинистами.
Я просто вижу, как на глазах формируется разделительная линия - патриот обязан быть поклонником сталинских методов наведения порядка. Не поклонник - значит, не патриот. Меня это беспокоит, а не Димон. Как меня всегда беспокоили слишком простые и очевидные решения.

Здря вы так. Не та линия тут. Здесь линия другая. Патриот значит не должен за просто так заниматься очернительством своей истории. Были темные стороны. А у кого их не было? И Сталин тот самый оселок, о который точится отношение к истории. Нельзя просто так отдавать Сталина. Это эпоха нашей Родины. И она совсем неотделима от всего что произошло с нашей страной. Нельзя выычленить кого-то. Какой бы одиозной фигурой он не был. Пусть им занимаются историки. Нет же надо обязательно нам все это вываливать. Можно это все назвать методом тех самых адвокатов, что защищали пусиков. Вывалить, заболтать. И пусть ложки найдутся потом, но самое главное осадок - то остается. Нет дыма без огня.
Ну и в догонку.
Очень не хотелось бы попасть под Сталинские методы как индустиализации, так и прочего.

Цитата: Lange
России, безусловно, ещё предстоит решить ряд демографических проблем в ближайшие годы (таких, как увеличение возраста выхода на пенсию, например), однако  эти проблемы стоят сейчас практически перед любой другой страной в Европе.
...
http://www.warandpea…iew/74230/

Забавный комментарий на warandpeace под этой статьёй.
Открыли велосипед. Это последний привет из СССР - "бэби-бум" второй половины 80-х. Впереди демографическа яма - из-за провала 90-х. Надо кому-то доказывать, что для того чтобы население не убывало, надо чтобы в среднем женщина рожала больше двух детей? Пока в России 1,6 ребёнка на женщину. Вот здесь разбивка по регионам, очерёдности рождения и возрасту матерей. Как видно, каждый седьмой из рожденных третьим, рожден на Северном Кавказе. Каждый четвертый младенец который рожден четвертым или последующим, рождён на Северном Кавказе. И СК является демографическим донором всех остальных регионов России.
Если кто-то скажет, что по переписи доля русских выросла - то это чушь. Несколько миллионов человек не застали переписчики. Их "переписывали" прямо в паспортных столах - всех автоматом если уж не совсем азиатская фамилия, записывали в русские

Разберём по пунктам, верен ли этот комментарий.

1) Можно ли назвать брутто-увеличение рождаемости (т.е. общее число рождённых) в 2007-2012 гг. "последним приветом из СССР — бэби-бумом 80-х"? Нет, нельзя. Разделение годового прироста количества рождений на составные компоненты — за счёт половозрастной структуры населения и за счёт интенсивности деторождения — показывает, что уже с 2004 года вклад половозрастной структуры населения (т.е. общего числа женщин фертильного возраста) неуклонно снижается, а с 2010 года — этот вклад становится отрицательным. В период 2010-2012 годов единственный вклад в прирост количества рождений оказывает только интенсивность деторождения, а не количество женщин фертильного возраста из-за бэби-бума 80-х.

2) Можно ли сказать, что брутто-увеличение рождаемости связано с тем, что бэбибумеры 80-х вступили в "основную фазу рождаемости" (25-30 лет)? Нет, нельзя. В отличие от советской эпохи с ярко выраженными пиками рождаемости в возрастных группах 20-24 и 25-29 лет, в современной России кривые возрастных коэффициентов рождаемости "разъехались" по всем возрастам, особенно в самых старших группах 40-49 лет. Вкупе с непрерывно увеличивающимися медианным возрастом материнства и стандартным отклонением от этого возраста, сие означает, что т.н. "бэби-бумеры" не прекратят рожать ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра. Следовательно, если не произойдёт серьёзного ухудшения социально-экономической ситуации в стране, никакая адская "демографическая яма" нам не грозит.

3) Рождаемость на уровне 2 ребёнка на одну женщину не имеет никакого отношения к снижению или увеличению населения страны. Комментатор vott2012 допускает типичную ламерскую ошибку. Коэффициент нетто-воспроизводства имеет отношение к полному замещению поколения, когда поколение дочерей численно равняется поколению матерей. Но это лишь один из инструментов, влияющих на динамику численности населения страны. Другой немаловажный инструмент в современном мире — баланс миграции населения. Например, для Латвии или Литвы коэффициент нетто-воспроизводства даже на уровне 1.0 (полное замещение поколений) не приведёт к увеличению населения страны из-за постоянного оттока женщин фертильного возраста на ПМЖ в европейские страны.

4) СКР сейчас действительно равен 1,6. Но ещё 10 лет назад он был равен 1,2. Нет никаких причин сомневаться, что в ближней и среднесрочной перспективе СКР вырастет. При этом министерство труда и социальной политики ставит целевым до 2020 года значение СКР на уровне 1,9 детей на одну женщину.

5) При этом я подчёркиваю, что в п.4 речь идёт об СКР, рассчитанным по методу условных поколений. Но в реальной жизни замещаются не условные, а реальные поколения. Следовательно, определяющим будет значение СКР для реальных когорт женщин в возрасте 15-49 лет. И вот тут "проседание" рождаемости 90-х годов можно и нужно нивелировать грамотной демографической политикой, рассчитанной на увеличение рождаемости во всех возрастах — особенно в старших, которые более всего подверглись "демократическим процессам 90-х".

6) Можно ли приписать увеличение рождаемости одному Северному Кавказу? Нет, нельзя. Во-первых, Северо-Кавказский регион, в котором комментатор усматривает особенно много "третьих, четвёртых и последующих детей" — это не только Дагестан и Чечня, но ещё и Ставропольский край и Сев.Осетия. Во-вторых, банк данных системы ФСС не даёт полной оценки рождаемости по очерёдности и возрасту матери. Чтобы в этом убедиться, достаточно в этой базе проверить данные по новорождённым по каждому конкретному роддому. Легко обнаружатся "странные" роддома в СПб, Москве и других крупных городах, в которых все новорожденные почему-то первенцы.  ;D В-третьих, для верной оценки СКР по очерёдности рождения "четвёртых и последующих детей" маловато. В статистических сборниках содержаться более подробные данные вплоть до 8-10 ребёнка. Но даже подсчёт по базе данных системы ФСС показывает, что, например, в Чечне наблюдается классический эффект сдвига календаря рождений к более ранним возрастам, что приводит к завышенному показателю СКР по отношению к окончательному количеству детей на одну женщину.

7) Кроме того, данные по рождаемости в 2012 году свидетельствуют, что наибольший прирост числа рождений наблюдается в традиционно русских областях, тогда как на Сев.Кавказе прирост минимален, а в Чечне и Ингушетии вообще отрицательный. Будет ли кто-нибудь сомневаться в том, что в 2013 году с введением дополнительных мер поддержки рождаемости в "неблагополучных" с точки зрения демографии регионах эта динамика не станет ещё более выраженной?
Наконец, фраза "если кто-то скажет, что по переписи доля русских выросла - то это чушь. Несколько миллионов человек не застали переписчики. Их "переписывали" прямо в паспортных столах - всех автоматом если уж не совсем азиатская фамилия, записывали в русские" демонстрирует полное непонимание автором методов переписи населения. В переписные листы тех, кого не застали при Переписи, вносили данные только из паспортных столов, в которых графа "национальность" как правило остаётся пустой. Если бы автор удосужился включить мозг и изучить краткие итоги переписи, он бы буквальным образом убедился, что число лиц, указавших свою национальность, меньше не только общего количества людей, охваченных переписью населения, но и людей, принявших участие в переписи.

Цитата: vitch
А есть они в наличии, эти самые государственные СМИ, которые и должны эту идеологию озвучивать?
...

Так вот это и есть основной вопрос русской революции.

Была тут озвучена трактовка ситуации со СМИ от Русского Мальчика. Но, присутствующий здесь Русский Дядя разнёс эту версию вдребезги и пополам. У Дяди есть, конечно, проколы по персонам и срокам, но в принципах он не путается, ИМХО.

Так вот, мы имеем ХХ версии взгляда на эти самые СМИ:

1. Путин не контролирует большинство крупных и весомых СМИ (РМ)
2. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и  их говё...е отношение к России - это его отношение. (Непримиримые и легендарные)
3. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и их говё...е отношение к России - это "радиоигра" с народом ( Охранители вотаке)
4. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и их говё...е отношение к России - не тот уровень забот, который первичен на настоящий момент. (ВПК-представители, при чтении очередных дегенераловИвашовых)

хочется, что б мы тут рОдили:
5.  Путин ....        (ГА)

Версия Путин - ..., известна, альтернативно-дышащим можно не беспокоится.  8)

Цитата: Missiler от 31.10.2012 23:55:45
Ну ладно он сейчас премьер, м.б. большой опасности и правда не представляет, но до этого Медведев 4 года был президентом, тогда он мог много чего наворотить: и *отрешить* Путина, и вернуть газпром с роснефтью прежним хозяевам из 90-х, мало ли что ему - такому внушаемому и переменчивому - могли Юргенс с Дворковичем насоветовать. Но силовики ниразу не тронули ни самого ДАМ, ни его друзей по песочнице, хотя могли в один момент и при полной поддержке народа устраить все возможные угрозы. М.б. они так себя вели, потому что ДАМ - никакой не инфантильный дурачок, а хороший актер? Иначе какой был смысл целых 4 года наблюдать за играющейся с гранатой макакой и рисковать всем, чем только можно?

Натворить?! Отрешить?!! Путина?!!!  >:(
ДАМ не дурачок и не актер, а, еще раз повторю, - ведомый. Сколько он под Путиным ходил, пока тот на первые роли в государстве не вышел? И с чего это Путину своего исполнительного референта на растерзание силовикам отдавать? Сегодня отдаст - завтра силовики и ВВП растерзают... А вот если силовики посмеют ВВП тронуть, при дееспособном и в при должности этом самом референте, - референт-то им все припомнит: и как за водкой в предбанник бегал, пока ВВП с силовиками парились... и как они над его кривым, постоянно стоящим членом прикалывались...

Сдержки и противовесы, ёпть... высший пилотаж для политика... Вы же не будете отрицать, что ВВП - это высшая мировая лига?  8)

Цитата: comaliec
Борцун ети его за вашу и нашу свободу. Когда антиресно ВВП отправит правительство  в отставку?

Выскажу предположение: когда достаточно укрепит свои позиции в элитах, чтобы можно было отказаться от опоры на ту часть элиты, которую олицетворяет Медведев. Раньше - нельзя, потому что так можно выиграть битву, но проиграть войну.

Цитата: Манюня от 01.11.2012 17:36:02

хочется, что б мы тут рОдили:
5.  Путин ....        (ГА)

Я не очень-то в политике... Но по мне, трансформировать эту часть нашей жизни - это не кавалерийская атака, и даже не генеральное сражение. Это план кампании (эрсте колонна марширт, цвайте колонна марширт (с)). Просто закрыть - так же глупо, как было глупо просто запретить Сахарова и Болотную. Как видими, результат не-запрета более хорош, чем плох.
Так и здесь. Длительный период мелких, практически незаметных движений, потом - бац, а диспозиция-то уже не та.
Посмотрите ссылку на Носикова, сегодня постили. Она, в общем, об этом же.
Тут ведь задача не в том, чтобы закрыть антигосударственные СМИ, а в том, чтобы заставить их быть пророссийскими. СМИ-то в любом смысле нужны.

Цитата: Bublichek
Ну так мы с Медведевым  :D примерно о том и говорим.

Мне такие методы нравятся не больше, чем остальным. И попасть под них я бы не хотел. А вот услышать, каким другим способом можно было бы провести в столь сжатые сроки индустриализацию и, в первую очередь, подготовку к надвигающейся войне, я бы хотел услышать.
Думаю, и сам Сталин, и его ближайшее окружение, имей они другие возможности, выбрали бы другие методы, а не "лес рубят - щепки летят". Ну а что было бы со страной, окажись она не готова к войне, я думаю, понимают все. Вот этой самой готовности Сталин, как мне представляется, и добивался. Любой ценой, потому что за спасение всей страны и всего ее народа отуничтожения никакая цена слишком высокой не покажется. Так думаю.
Я себя сталинистом не считаю, просто пытаюсь быть по возможности объективным. А без учета особенностей эпохи это нереально.

Цитата: славянка59 от 01.11.2012 07:17:30
нужно сказать, что даже внутри евросоюза недовольство % высокой комиссии Visa и MasterCard  огромно, и тут уже каждый придумывает кто во что гаразд : многие супермаркеты или вообще отказываются работать с Visa( кредитная), либо поднимают нижнуюю планку размера приема платежей...либо не принимают к оплате карты банков-нерезидентов а MasterCard имеет очень ограниченное хождение по странм ЕС. В общем- война по сути уже идет .

Насчет ограниченного хождения MasterCard Вы точно ошибаетесь. В ЕС очень распространена Maestro, которая принадлежит... MasterCard. Вот здесь можно посмотерть, в каких странах Европы маэстро имеет хождение: http://en.wikipedia.…it_card%29 (по-русски не нашел). Там в частности говорится, что в Германии и Австрии Maestro заменила систему Eurocheque, а в некоторых странах (Дания и Ирландия) Maestro в свою очередь была заменена напрямую на MasterCard. Впрочем, речь идет о дебитных, а не кредитных картах. Насколько я понял, в ЕС вообще система кредитных карт не получила такого широкого распространения, как в США, а "пластик" в основном существует в виде дебитных карт. В любом случае, признаков войны не вижу.

Цитата: Lange

Обн.: Предлагаю "партийные репрессии". Полностью правдиво.  :) Только придётся и индустриализацию партии отдать.

Я не против. При всем моем рассогласовании с коммунизмом никогда в голову не приходило отказывать России в сделанном рывке. Да и отец у меня коммунист был убежденный, и ковал ракетный щит нашей Родины у меня на глазах. Мне ли плевать на его могилу? О плевках и речи, и даже мысли не было.
Речь была о том, что люди склонны к простым решениям сложных вопросов. Это и партийных (с) методов касается. И необходимости их копирования в современных условиях.
Мы с Медведевым (это мем) об этом и написали.  :D

Цитата: Bublichek
Что-то иное. Например, расстрельные списки. Или вы утверждаете, что их не было?

Думаю, что были. А Петр I без всяких списков людей на плаху посылал. И давил староверческие скиты солдатами, вынуждая раскольников сжигать себя. Так сказать, продолжал дело отца. Приходилось слышать (не знаю, правда ли), что староверы до сих пор поминают его в службах как антихриста. При постройке Петербурга погибло множество людей. А Екатерина II массово казнила любого, хотя бы косвенно причастного к восстанию Пугачева. И несмотря на репрессии, их обоих народ провозгласил великими.
Ни один правитель большой страны, особенно во времена великой опасности для этой страны, не был белым и пушистым, но почему-то только из Сталина пытаются лепить образ этакого чудовища во плоти. А я думаю, что для него слова песни "Жила бы страна родная, и нету иных забот" были попросту руководством к действию. И именно ради этого он готов был давать самые жестокие распоряжения.
Поэтому я в предыдущем посте и написал, что не хотел бы подвергнуться таким же репрессиям, сочувствую тем, чти родные для тогдашней власти (в том числе Сталина) оказались всего-навсего щепками, которые летят при рубке леса, но отдаю себе отчет, что в тех условиях вряд ли существовал способ спасти страну от уничтожения более мягкими и более человечными методами. Как это ни печально.
По крайней мере, я не вижу такой возможности. Может, кто-нибудь мне покажет, что я заблуждаюсь, что такая возможность была, и просто жестокий сталинский характер заставил его сделать именно такой выбор?

Цитата: Vik19
Уважаемый(ая) Бубличек, крайне познавательный разбор " репрессий" Сталина проводился на соседних ветках, комрадами Бульдозер, mvk  и тд. Почитайте, интереснейший взгляд на события с другог ракурса. Многое, покрайней мере мне, станет видится не так однозначно.

Уважаемая Впрочем, уважаемый тоже годится. Главное, чтоб это был выбор не между дура и дурак.  :D
Спасибо, я знаю об этом разговоре на соседних ветках. Это очень познавательно и полезно все.
Но я беспокоюсь больше не о том, как дело было на самом деле - это совершенно вне моей компетенции, я и не претендую нисколько, - а о той форме "сталинизма", которая существует, скажем, в коллективном бессознательном народа (область социальной психологии). А в этой зоне "сталинские методы" - это расстрелять. Как самый короткий путь к успеху любого дела. Согласитесь, это есть в соотечественниках. Это та самая гражданская война, которая все еще продолжается и в результате которой кажется, то расстреляешь белогвардейца - и жизнь наладится.
А это не так. Вот хотелось бы очень подвижек в этом коллективном бессознательном. В более вегетарианскую сторону. Какое-то самоубийственное отношение русских к русским - расстрелом больше, расстрелом меньше, плевать, - бабы еще нарожают.
Ну вот бабы в моем лице и отбиваются от такой постановки вопроса, как могут.

Цитата: Манюня от 01.11.2012 17:36:02
Так вот это и есть основной вопрос русской революции.
Была тут озвучена трактовка ситуации со СМИ от Русского Мальчика. Но, присутствующий здесь Русский Дядя разнёс эту версию в дребезги и пополам. У Дяди есть, конечно, проколы по персонам и срокам, но в принципах он не путается, ИМХО.
Так вот, мы имеем ХХ версии взгляда на эти самые СМИ:
1. Путин не контролирует большинство крупных и весомых СМИ (РМ)
2. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и  их говё...е отношение к России - это его отношение. (Непримиримые и легендарные)
3. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и их говё...е отношение к России - это "радиоигра" с народом ( Охранители вотаке)
4. Путин контролирует большинство крупных СМИ, и их говё...е отношение к России - не тот уровень забот, который первичен на настоящий момент. (ВПК-представители, при чтении очередных дегенераловИвашовых)
хочется, что б мы тут рОдили:
5.  Путин ....        (ГА)

Наверное, четко единственного варианта из вышенаписанных не существует - всего понемножку в разных пропорциях. Нынешнее положение с российскими СМИ выстраивалось заклятыми "партнерами" долго, исподволь, маленькими шажками, нынешнее поколение журналистов именно что выращивалось и воспитывалось давно, но с прицелом на сегодня и завтра. Поэтому и не было какого-то явного им противодействия со стороны государства (пункт 4 выше - "не тот уровень забот, который первичен на настоящий момент" ). Но и сейчас такого противодействия тоже не видно.
Как правильно написала Bublichek, кавалерийским наскоком-запретом эту проблему не решить, нужна ежедневная кропотливая работа - вот ее то и не видно, более того не видно персоналий, которые могли бы хотя бы признать само наличие этой проблемы.
Считается и озвучивается, что ее (проблемы) не существует в принципе.

Цитата: Bublichek от 01.11.2012 16:56:00
Абсолютно согласна. Но ведь этого и не было сказано.
Как одна из точек зрения - вполне допустимая. Более того, есть большое количество людей, любящих Россию и активно работающих на нее, и при этом не являющихся сталинистами.
Я просто вижу, как на глазах формируется разделительная линия - патриот обязан быть поклонником сталинских методов наведения порядка. Не поклонник - значит, не патриот. Меня это беспокоит, а не Димон. Как меня всегда беспокоили слишком простые и очевидные решения.

Согласен.
Есть еще одна аналогично наметившаяся линия: патриот обязан быть православным.
Точно так же просто, очевидно и неверно.

Цитата: Bublichek от 01.11.2012 18:14:16
Уважаемая Впрочем, уважаемый тоже годится. Главное, чтоб это был выбор не между дура и дурак.  :D
Спасибо, я знаю об этом разговоре на соседних ветках. Это очень познавательно и полезно все.
Но я беспокоюсь больше не о том, как дело было на самом деле - это совершенно вне моей компетенции, я и не претендую нисколько, - а о той форме "сталинизма", которая существует, скажем, в коллективном бессознательном народа (область социальной психологии). А в этой зоне "сталинские методы" - это расстрелять. Как самый короткий путь к успеху любого дела. Согласитесь, это есть в соотечественниках. Это та самая гражданская война, которая все еще продолжается и в результате которой кажется, то расстреляешь белогвардейца - и жизнь наладится.
А это не так. Вот хотелось бы очень подвижек в этом коллективном бессознательном. В более вегетарианскую сторону. Какое-то самоубийственное отношение русских к русским - расстрелом больше, расстрелом меньше, плевать, - бабы еще нарожают.
Ну вот бабы в моем лице и отбиваются от такой постановки вопроса, как могут.

И вот мы подошли к самому интересному, не важно как было на самом деле, важно  какой создан миф.(Мы уже заходим на поле Януса Полуэктовича) Так мне кажется нужно создавать НАШИ мифы, а не пользоваться навязанными, раз уж неважно как было на самом деле. Мне кажется Янус Полуэктович сформулирует это более грамотно.
С глубоким уважением