Цитата: Adamantit от 10.02.2014 21:40:28
Игры с предлогами это прекрасно, но лучше дать слово самому Владимиру Владимировичу
Это не прекрасно, это демагогия, которой вы настойчиво продолжаете заниматься:
Цитата: Adamantit от 10.02.2014 21:40:28
Скрытый текст
http://archive.kremlin.ru/text/appears/2005/10/96446.shtml
ВОПРОС: Но из Ваших слов мы можем заключить, что Вы все-таки имеете интерес к возможному членству в ЕС?
В.ПУТИН: Конечно. Но я должен сказать, что не все европейские страны являются членами Евросоюза, например, Норвегия. Богатая, самодостаточная страна, и я их понимаю, норвежцев, так же, как и понимаю, скажем, некоторые другие восточноевропейские страны, которые хотят и стремятся во что бы то ни стало вступить в ЕС, потому что полагают, что это улучшит их экономику, повысит жизненный уровень их населения. Конечно, прямо надо сказать, в значительной степени за счет донорской помощи со стороны старых членов ЕС. Такие принципы объединения России и Евросоюза невозможны по объективным обстоятельствам в силу нашей территории, населения и так далее.
Но процесс интеграции идет. И планы, которые мы формулируем с нашими уважаемыми коллегами в Брюсселе, носят совершенно конкретный характер. Давайте мы сначала добьемся решения тех задач, которые поставили перед собой сегодня.
Давайте мы реально сделаем Европу континентом без границ. Что мы говорим все время о правах человека в обобщенном виде. Давайте дадим возможность людям хотя бы ездить друг к другу свободно. Давайте будем ставить перед собой реализуемые задачи и добиваться их решения. А мы в состоянии это сделать.
Про ментальность
В.ПУТИН: Вы знаете, конечно, что часть, и даже значительная часть, нашей территории находится в Азии. Но по своей культуре и ментальности это европейское население...
Про конкретные шаги
ПУТИН: Что касается Евросоюза, то мы, как Вы знаете, договорились с нашими коллегами о создании четырех общих пространств. Это общеэкономическое пространство, внутренней и внешней безопасности, гуманитарное и образовательное пространство. Это, конечно, тоже элемент сближения с объединенной Европой. Но мы должны понять, когда, на каком этапе мы можем сделать тот или иной шаг и что соответствует нашим интересам, а что не соответствует.
Со всеми этими положениями я в корне не согласен.
1) У России не может быть интереса по вступлению в ЕС - мы там действительно чужие.
2) По ментальности мы отличаемся от европейцев, так как мы пошли по византийскому пути, мы носители православной традиции. Европа это в первую очередь католики и это земля Папы.
3) Общее гуманитарное пространство - совершенно невозможная вещь в нынешних условиях. Почему это так, по моему уже очевидно.
Образовательное пространство это уже данность и кризис высшей школы только усиливается.
1) Где вы в этом тексте увидели намерение вступить в ЕС? Выше же сами отметили:
"Замечу, что многие СМИ того времени выделили саркастическое путинское "я был бы счастлив, если бы это произошло"
Так и слышится его фирменная насмешка в тоне". (с)
Сами себе противоречите.
Вообще, утверждение о намерении России (властей) втупить в ЕС - это что-то из разряда "отжига дня".
Расскажите, какие конкретные шаги предприняло наше руководство с момента интервью (2005) для этого вступления? Может быть, это создание ТС и Евразэс? Или углубление сотрудничества по ШОС? Может у нас уже разработана "дорожная карта" по вступлению в ЕС, или по отсоциации там какой-нибудь? Расскажите, а то мужики-то и не знают. Обрадуйте майдаунов, а то они там майданят че-то, а оказыцца, Россия в ЕС вступает - че майданить-то тогда, вместе всем "таежным союзом" и вступим
2) Отличаемся, но значительно меньше, чем отличаемся от китайцев, японцев, корейцев, персов и арабов. Мы таки больше европейцы, чем азиаты.
Точно так же и Православие гораздо ближе к Католицизму, чем к Исламу, Буддизму или Синтоизму - тут и говорить-то не о чем.
И если не выделять Россию как отдельную цивилизацию (что стали делать сравнительно недавно и что пмсм правильнее), то куда нас записывать: в арабов что-ли, или таки в европейцев? На морду лица в конце-концов посмотрите
По-моему, очевидные вещи.
3) Совершенно не очевидно. Гуманитарное и образовательное пространство у нас во многом общее уже многие века. Под чьим влиянием (местами) была русская литература: под китайским, арабским или европейским? Архитектура у нас какая: пагоды, минареты или таки во многом смесь всех возможных европейских стилей, кто архитектор Кремля: перс или итальянец? Как развивалась наша научная школа: на основе древних библиотек востока или таки "в кооперации" с европой? По социальному строю, общественному устройству мы ближе к "бандустанам", восточным монархиям, японским, корейским, китайским традициям общежития - или все же к европейским?
Если у вас вызывают опасения проблемы нравственности в Европе, то можно отметить, что общее гуманитарное пространство не подразумевает безоглядного подражательства во всем. У вас в цитате об этом прямо сказано:
"Но мы должны понять, когда, на каком этапе мы можем сделать тот или иной шаг и что соответствует нашим интересам, а что не соответствует". (ну прям "по заветам Петра"
)
Исторически это так же подтверждалось: например, импортировав западную "распущенность", мы не дошли до строительства "улицы красных фонарей", а импортировав идеи коммунизма, не докатились до неких нездоровых идей эмансипации и коммуны, противоречащих традиционной семье как ячейки общества. И сейчас, импортируя некие элементы "толерантности", мы, как и раньше, придерживаемся консервативных взглядов: реакция по Пусям и антигейский закон тому свидетельство.
Цитата: Adamantit от 10.02.2014 21:40:28
На этот проект работает российская элитка не первый десяток лет. Поэтому любая инициатива тут же перерабатывается согласно этому курсу.
На какой проект, Адамантит? На проект интеграции с европой, частью которой мы географически являемся, с которой граничим и исторически имеем наиболее глубокие связи? На проект устранения препятствий, разногласий и конфронтации с нашими естественными соседями, углублением нужного и выгодного нам сотрудничества?
Вы бы что предпочли: по западной границе проволоку колючую, ров с крокодилами и железный занавес?
Цитата: Adamantit от 10.02.2014 21:40:28
Мы не должны искать место в западном доме, не должны выторговывать себе место получше.
Россия должна становиться полюсом альтернативного развития, каковым она и была на протяжении всей обозримой истории.
Совершенно верно. Никто и не ищет, лет уж как 15. Глаза раскройте: ТС, Сирия, антигейские законы, в целом суверенная внешняя и внутренняя политика - все это никак не согласуется с "выторговыванием места в западном доме".
И углубление связей и кооперации с Европой не противоречит суверенности, опять же, история тому свидетельство: отрубание бород, "переодевание" на европейский манер, импорт западных элит, даже цариц, чрезмерное подражание наших элит французам и немцам не лишили Россию идентичности и не мешали проводить самостоятельную политику (за исключением одного, нет, двух случаев: импорт идей коммунизма с революцией 17-го и импорт современной демократии и либерализма с революцией 91-го. Но и то, в обоих случаях заминка была относительно непродолжительной).
В целом, постарайтесь посмотреть на вопрос в историческом контексте. А то складывается впечатление, что вами движут фобии на тему "запада". И это забавно еще тем, что вы по сути исторически являетесь вырожденным западником, усвоившим и глубоко впитавшим прогрессивные западные учения коммунизма и марксизма
Отредактировано: Anton T - 11 фев 2014 13:21:27