Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 21:57:40По сути, воевала Советская Россия, которая приняла коммунизм как высшее благо.
То общество в честь основателя Советского государства назвало его именем город.
И то, советское общество, было такого, что выдержало ту блокаду и победило в войне.
За  25 лет до этого общество было таким, что не выдержало нагрузок войны и не удержало государство.
Кстати, разделять коммунистов и общество - это к Николаю Карловичу или к местным черносотенцам.

Как "Советская Россия принимала коммунизм как высшее благо" - об этом можно очень долго дискутировать. Прям приняла всеми дружно на ура, ога.
Как "общество" называло город именем главного революционера - это еще более интересно. Общество прям называло, да? Референдумы, наверное проводило... Ммммм, как много открытий нам чудных...
И блокаду держало только из-за гордого имени Ленинград. А не будь его (имени) сдалось бы на милость победителю. Так вы считаете? И Санкт-Петербурга там, конечно, не было (которому (имени) к тому времени было почти 220 лет, а Ленинграду не было и 30-ти)

А за 25 лет до того, общество не сдавало Петрограда (на всякий случай), и войну с переменными успехами, вело, и местами выигрывало (было даже близко к победе), и так, что ни Петроград не был в блокаде, ни кайзеровские войска не стояли под Москвой и на Волге. Но тут наши либегалы, а потом и солнцеликий Ленин и ко "подмогли", устроили бучу в тылу, революцию, воткнув нож в спину воюющей Родине. За что им всем отдельное "спасибо".

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:11:31Есть два общества, разница между ними в 25 лет.
Одно общество проиграло войну и потеряло государство.
Другое общество подготовилось к самой страшной войне в истории и одержало в ней Победу.

Вы забыли одну мааааленькую, но очень важную деталь. То общество, которое, по-вашему, проиграло войну и потеряло государство, проиграло и потеряло не в результате поражения от внешнего врага, а в результате внутреннего переворота и революций, устроенных пятой колонной внутри страны. В числе которой был и так вами превозносимый и солнцеликий. Потому да, царской России можно и нужно поставить в упрек то, что недостаточно она боролась с внутренними врагами, что те могли спокойно в казиматах писать письма молоком из хлебных чернилиц, а затем устраивать революции и гражданские войны. Вот кабы при царизме охранка была не такая добродушная, а была бы как НКВД при молодом советском государстве, возможно, сегодня бы Босфор и Константинополь были бы наши. Но ни Ленин, ни прочие революционеры этого бы не застали, физически. Разве что из-под земли. 

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:11:31При этом Владимир Ильич Ленин один из величайших политиков мира, именно он основал первое в мире социалистическое государство и тем самым спас историческую Россию от смерти.

Настолько величайшим, что его последователи-дикари отказались его похоронить согласно его же завещанию и выставили его мумию для поклонения в своем языческом храме на главной площади страны. И даже более того, готовы с булыжниками в руках защищать эту мумию от переноса и захоронения. И это ведь атеисты! Которые не верят в загробную жизнь!
И тем не менее, повторю свой вопрос, если бы Петербург не переименовали в Ленинград, коммунисты его бы так же защищали в ВОВ? Может быть, все-таки дело отнюдь не в названии?

Странный разговор.

Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.

До 17 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным царем-тряпкой. Прогнившая православная церковь, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на Временное правительство (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее дореволюционное общество.
И закономерный итог - проигранная война и смерть государства.

Но нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.
Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.

Они придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.

Как это можно отрицать - не понимаю.

При этом надо сказать, что сама коммунистическая партия выродилась за крайне короткий срок. И повторила всё то, что было при позднем царизме.
И в этом её историческая вина.
Но почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства? 

Никто ведь не отрицает, что царская Россия в свое время так же ответила на исторические вызовы и в советское время отдавали должное тому же Петру.

Цитата: Император Вселенной от 26.01.2016 22:20:34Настолько величайшим, что его последователи-дикари отказались его похоронить согласно его же завещанию и выставили его мумию для поклонения в своем языческом храме на главной площади страны. И даже более того, готовы с булыжниками в руках защищать эту мумию от переноса и захоронения. И это ведь атеисты! Которые не верят в загробную жизнь!
И тем не менее, повторю свой вопрос, если бы Петербург не переименовали в Ленинград, коммунисты его бы так же защищали в ВОВ? Может быть, все-таки дело отнюдь не в названии?

Нет никакого завещания.
Ваше высказывание лишь показывает насколько вас хорошо обработали авторы журнала "огонёк" перестроечного периода.
Просвещайтесь, 25 лет прошло с Перестройки.
В остальном с вами завершим. Ваши высказывания становятся всё более непотребными, до чего вы скатитесь выяснять желания нет.

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14Странный разговор.

Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.

До 17 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным царем-тряпкой. Прогнившая православная церковь, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на Временное правительство (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее дореволюционное общество.
И закономерный итог - проигранная война и смерть государства.

Странный разговор.


Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.

До 1991 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным генсеком-тряпкой. Прогнившая коммунистическая партия, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на правительство Гайдара (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война в Афганистане, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее общество 1980-тых.
И закономерный итог -  смерть государства.

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14Странный разговор.

Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.

До 17 года, страна представляла собой дряхлую, уставшую от самой себя Империю с угасшим идеалом.
Прогнивший наглухо "высший свет" со слабовольным царем-тряпкой. Прогнившая православная церковь, которая по первому щелчку сдала "царя-батюшку" и велела молиться на Временное правительство (масонское чуть менее, чем всё как и "высший свет").
Тяжелая, бессмысленная война, технологически отсталого государства.
Огромное разочарование, апатия...Вот что характеризует позднее дореволюционное общество.
И закономерный итог - проигранная война и смерть государства.

Не память пропала, а "идеалы" затмевают некоторым взор.
В России с царями не всегда везло. Бывали и до того неудачные экземпляры, один Петр 3 чего стоит, которые тоже сливали и вообще. Но государство российское от этого не распадалось.
И о каких угасших идеалах вы говорите, по сравнению со столетием до Первой Мировой, например? Что там за особые идеалы-то были тогда, и каких потом якобы не стало?
Тогда жили вообще без идеалов в вашем идеалистическом понимании. Этот идеализм, идеологизированность привили как раз коммунисты и их конкуренты, а в чем то и собратья, демократы. Начали из людей делать заидеологизированных зомбаков.
А до того люди жили просто, их идеологией была любовь к своему народу, Родине, Вере - и все. И в 18-м, и 19-м, и в начале 20-го века в этом смысле ничего особо не поменялось. Разве что в начале 20-го начала успешна применятся технология массовой пропаганды и прививаемой ею "заидеологизированности". Вот на этом, последнем, да, выехали революционеры, смутьяны и прочие проходимцы.

Цитата: ЦитатаНо нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.

Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.

Офигеееееть..... 
Я молодой ишшо, потому не знаю и хочется спросить: это вот так на партсобраниях мозги поливали/промывали, как выступил сейчас Адамантит?
От же фанатик....

Цитата: ЦитатаОни придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.

Как это можно отрицать - не понимаю.

Россией и российским правителями восхищались (и боялись) не один век до того, и еще даже больше, чем советами. Что "ни одна пушка в Европе выпалить не смела". Вы тут путаете причину и следствие. Не коммунистическая идеология причина сего, а само русское государство: хоть при царях, хоть при советах, хоть сейчас (то ли еще будет).
А вы почему-то все заслуги тысячелетней России приписываете одному только семидясителетнему СССР. Ну это зомбированность, не иначе...

Цитата: ЦитатаНо почему нельзя признавая трагичность позднесоветского времени, признать величие начального этапа и расцвета советского государства?

Я, например, многое признаю. Но признаю первично не столько идеологию и советскость государства, а саму Россию, которая сама и только сама и является источником этого величия и достижений. Вы же источником считаете советскую идеологию. А это была просто форма правления, она была какие-то 70 лет, теперь ее нет и не будет - а Россия осталась и будет, и еще не раз в веках покажет себя.

Цитата: Anton T от 26.01.2016 23:05:01....
Россией и российским правителями восхищались (и боялись) не один ве до того, и еще даже больше, чем советами. Что "ни одна пушка в Европе выпалить не смела". Вы тут путаете причину и следствие. Не коммунистическая идеология причина сего, а само русское государство: хоть при царях, хоть при советах, хоть сейчас (то ли еще будет).
А вы почему-то все заслуги тысячелетней России приписываете одному только семидясителетнему СССР. Ну это зомбированность, не иначе...

Как боялись Россию в 90-е расскажете? 
А уж как боялись РИ в 1918 - интервенты наверное от страха по всей России гулеванили.
Вы в патриотическом угаре будьте сдержанней -тут Барристер на днях выдал идейно-крепкий речекряк, вы решили повторить подвиг?

ps
Государство может быть устроено по разному и у него могуть быть разные возможности и разная мощь.
Не видите разницы между РИ 1916 года и СССР 1970, например - поздравляю. Это нужно постараться.

Цитата: AndreyK-AV от 26.01.2016 23:14:50То же самое что и Вы, вопросы задаю, а вот Вы передёргиваете.
Я не говорил что кто то должен идти на баррикады, про баррикады заявили Вы,
хотя на баррикады идут когда так зажали что смерить избавлением кажется и законные процедуры не существуют,
так что это близко не про современную Россию.
Но вот фантастический пример, победят антиподы ЕР, ну там КПРФ или "Родина", или совсем правое "Правое дело", ваши действия?

А какие мои могут быть действия? Победили пусть работают. До следующих выборов. Или нужно Думу поджечь?

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:11:31О, прорвало болезного, а как дышал (с)

Для особо одаренных еще раз.

Есть два общества, разница между ними в 25 лет.
Одно общество проиграло войну и потеряло государство.
Другое общество подготовилось к самой страшной войне в истории и одержало в ней Победу.
Между этими обществами есть разница? Есть.

За 25 лет произошла Великая Октябрьская социалистическая революция, было создано первое в мире (!) социалистическое государство, на абсолютно новых принципах, к слову, само общество было выстроено на иных принципах, на иной социальной логике и сделано это было под руководством большевиков - коммунистов и при принятии коммунизма как высшего блага.
При этом Владимир Ильич Ленин один из величайших политиков мира, именно он основал первое в мире социалистическое государство и тем самым спас историческую Россию от смерти.

Общество одно. В разных инкарнациях.
Не было "иных принципах, на иной социальной логике", как СССР стоял на плечах Российской империи, так и сейчас Россия на плечах СССР. Иная " Коминтерновская" логика - построение мирового коммунизма за счет СССР к этому времени, к счастью приказала долго жить.

После очередного выброса пропагандонского протуберанца волей-неволей закрадывается вопрос, ну и как эти русские без коммунистов и их штатных горлопанов раньше то обходились, и с Наполеоном мало-мало воевали, да и считай во всех европейских столицах побывали, и совсем не туристами.

Цитата: Adamantit от 26.01.2016 22:38:14Странный разговор.

Такое ощущение, что просто напрочь пропала историческая память.


Но нашлись люди, которые смогли дать новый, накаленный идеал. Во имя этого идеала они шли на смерть и зажигали сердца других.
Они преодолели чудовищные исторические вызовы, собрали страну, смогли вдохнуть в народ новую надежду и поднять на трудовые и ратные подвиги, которые увенчались великой Победой.
И это были коммунисты.

Они придали России новое качество, создали новое общество, во главу встал человек, силой которого восхищались даже враги - Сталин.

Как это можно отрицать - не понимаю.

А я вот не понимаю, как можно было "грабить награбленное", рушить церкви и вешать священнослужителей. 
Я вот не понимаю, как можно уничтожать свой собственный народ миллионами ради "светлой идеи".
Зато я понимаю, что их усилиями создана "общность - советский народ", и который как тараканы разбежался в разные стороны и теперь ненавидит друг друга.
Зато я понимаю, что пока не будет "нюрнбергского процесса" над кровавым коммунизмом, так и будет Россия полигоном для экспериментов над народом. 

Максим Алкашников (он же в девичестве Вова Кучеренко) прекрасно приложил нынешних пропагандистов-позитивистов:

Вот кому не хватало нынешнего расейского агитпропа! Нынешних агитаторов с «позитивным мировоззрением»! Вы только представьте, что писали бы аналоги кургинянов-федоровых-стариковых тогда…

























...Да, сильно не хватало последнему монарху сегодняшней пропаганды.

Путин: необходимо изымать имущество, добытое незаконным способом
Источник: http://ria.ru/society/20160126/1365372971.html#ixzz3yMVr5vUN

Ответственность за снижение уровня коррупции лежит на главах регионов, им нужно совершенствовать механизмы для противодействия этому явлению, заявил российский президент на заседании президиума президентского Совета по противодействию коррупции.

Цитата: МОВ от 27.01.2016 09:39:36
Может, с демократов начнете? А то в "дикие" времена 90-х уничтожили людей больше, чем коммунисты, я уже молчу про экономический ущерб.

Зачем? Смысла не много для западных бенефициаров.

А вот с коммунизмом иначе.
Россия в Совбезе как правоприемница СССР, чтобы ее оттуда вышвырнуть нужно осудить коммунизм и сам СССР.
Под это и работают.

Цитата: Igor_FF от 27.01.2016 07:37:44Мы конечно не столица, но у нас в центре города тоже гробница.

то есть мавзолей - это храм божий?
да вы юморист, однако....

В Думе поддержали идею увеличения больничных во время эпидемии гриппа
Источник: http://izvestia.ru/news/602653

Первый зампред комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко поддержал идею сенатора Вадима Тюльпанова, который обратился к вице-премьеру Ольге Голодец с предложением о пересмотре порядка начисления выплат при получении больничных листов.

Цитата: Adamantit от 27.01.2016 10:08:48Так одобрямсы всегда были и будут и всегда оказываются где-то на обочине процесса.

Ну кто-то должен решать проблемы, а не только ныть и размазывать сопли по лицу. Вас, нытиков, безусловно больше (правило 95% за вас) и в толпы в основном собираетесь вы же. Но среди вас нет ни Колумба ни Королёва ни Эйнштейна. 

Цитата: ДедМиши от 27.01.2016 11:05:02Если факты против, то им же худше.
Смотрим на результаты опроса вверху, наблюдаемое не подтверждает такую картину о большинстве нытиков, ну а Адамантит то и вообще один, образцовый образец, достойный палаты мер и весов. 

Я вот смотрю на ветке за Медведева и его экономический курс порвать готовы, а в опросе только двое из 211 сисадминов и прочих живущих в обнимку с ПК форумчан, проголосовали за Дмитрия Анатольевича и его курс.
Это как понимать господа, вы что политику Единой России не поддерживаете!?

ЗЫ: Чтобы не плодить сущностей

Цитата: sign от 27.01.2016 11:16:04Эк вас тряхнуло!
Вопрос шёл не о Медведеве, а о Путине.
Заводите свой опрос, о поддержке/неподдержке Медведева и будут вам ответы.

Первый вопрос звучал: проголосуете за Путина, только при его заявлении, что он продолжит поддерживать текущей курс Правительства.
Политика Правительства, это политика и идеология "Единой России", а Д.А.Медведев и глава правительства и глава партии. Так что Ваша попытка хороша, но мимо.

Цитата: myaugli от 24.01.2016 23:13:21Не стоит, на мой взгляд, Англию брать для нас в качестве примера.
Почти 1000 лет "Великой Хартии Вольностей", а у меня прадед крепостное право застал!!!!

Великая хартия вольностей как обычно оказалась разводом лохов на бабки, а для порядка 70-ти тысяч еще и на жизнь. Ибо в строгом непротиворечии с ней десятки тысяч крестьян сначала согнали со своей земли кредитами, а затем перевешали как бродяг. Называлось огораживание. Также эта хартия вольностей никак не помешала англам зверски геноцидить ирландцев в прямом смысле слова, уже в XIX веке. А это даже не колония была, а практически метрополия:

"если в 1841 году численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 году — всего 4 млн 459 тыс"

В общем насколько я вижу, когда бриты, англы, пиндосы и прочая нечисть начинает говорить про свободу и всякие вольности, я понимаю что это опять закончится катастрофическим падением уровня жизни населения и геноцидом. Кстати вот у кого чубайс идею о невписавшихся в рынок спер! Собственно чтобы далеко не ходить, прямо у нас на глазах происходит усиленная борьба указанных товарищей за свободу на украине. Как оно повышает уровень жизни населения см. ветку 404.