Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zoyy от 14.06.2016 11:23:11Думаю, что реальный уровень поддержки Путина гражданами России находится на таком же низком уровне.

А повлияло ли высказывание Медведева "Денег нет, но вы держитесь…" на оценку ситуации гражданами? (по ссылке).

Для меня повлияло то, что отменили индексацию для работающих пенсионеров. Пришлось теперь не работать. Мой расчет показал, что работать на пенсии стало не выгодно. Самое интересное, что в каждом разговоре, как только касается этого вопроса пенсии, я стабильно слышу известную речевку хохлов, но с перечислением набора Улюкаев, Медведев. Неприятно, но это реальность. Как-то Чубайс уже в тени, его уже не вспоминают.

А вот авторитет Сталина растет с каждым днем. Растет не потому, что он был жестоким и кровавым, растет потому, что все, чем мы сейчас пользуемся построили и создали под его руководством. Эти успехи нашей авиации в Сирии, наш новый МС 21, это все заводы, который создал Сталин и народ под свою веру в него и его дело.

Люди прекрасно видят, что уже не сами бояре, а Царь ой, как причем. С 1 июля зрение еще сильнее прорежется, новый круг повышения тарифов, повышения, которое никак не связано с ценой на энергоресурсы. По все стране рушится инфраструктура. Вслед за дорогами "поплыли" и тротуары.

Цитата: C.K. от 14.06.2016 13:46:44....
По все стране рушится инфраструктура. Вслед за дорогами "поплыли" и тротуары.

Хм. Живу в Климовске, МО. У меня как раз в этом году заасфальтировали двор, заровняв многолетние ямы. И окрестные дворы- тоже.
С тротуарами и дорогами все в порядке.
В Москве... "Но это же Мааскваа.."
Но, блин, приехал к родителям в Хабаровск- относительно последнего визита (1,5 лет назад)- асфальт стал лучше, включая тротуары. Не скажу, что на 100%, но заметно.
Был на днях в командировке в г.Дзержинске- дороги и тротуары не как в Париже, но ничего не "плывет".
Сегодня поеду в Ярославль- может, там катастрофа с инфраструктурой? Резиновые сапоги одевать, не?

Цитата: Ренегат от 14.06.2016 13:50:38о том что колхозники стали получать пенсию лишь на 40 году советской власти я тоже не знал. Вот такая она советская пропаганда..однобокая

А паспорта аж в 1975 году: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

В Ростове накануне была провалена совместная провокация российских и украинских майданщиков.

Ежегодно ростовские представители партий «Парнас» и «Солидарность» (по народному «белоленточники» и «болотники») пытаются провести «массовые» акции протеста против политики Владимира Путина именно в День России.


http://www.politnavi…mcova.html

Цитата: Alximik от 14.06.2016 14:13:01А паспорта аж в 1975 году: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР,

Все понятно, кроме одного, какое такое Министерства охраны общественного порядка СССР было аж 1975 году?
А так да, лидеры СССР скопировали подход РИ в выдаче паспортов крестьянам, чтобы если что с земли не срывались, и очень долго им пользовались. 

Цитата: Gogeng от 14.06.2016 01:50:13Капитализм с присущей ему "бережливостью" интенсифицировал и упорядочил дешёвый детский труд. Именно при капитализме этот труд стал массовым.

Воспользуюсь сведениями из исторического раздела форума.

Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год)


Нижеприведенная таблица позволяет наглядно видеть, как распределяются мужской, женский и детский труд по некоторым производствам. Таблица эта относится к 1900 году и охватывает собой более полутора миллиона рабочих, из которых 80 тыс. работало на стороне:

Из каждой тысячи рабочих:

1. Обработка металлов: мужчин – 972, женщин – 28, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 11 детей.

2. Обработка питательных веществ: мужчин – 904, женщин – 96, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 14 детей.

3. Обработка дерева: мужчин – 898, женщин – 102, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 12 детей.

4. Обработка минеральных веществ (особенно стеклянное производство): мужчин – 873, женщин – 127, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 63 ребят.

5. Обработка животных продуктов: мужчин – 839, женщин – 161, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 17 детей.

6. Обработка химических веществ: мужчин – 804, женщин – 196, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 2 детей.

7. Обработка бумаги: мужчин – 743, женщин – 257, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 58 детей.

8. Обработка волокнистых веществ: мужчин – 554, женщин – 446, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 27 детей.

9. Нефтеперерабатывающие заводы: мужчин – 995, женщин – 5, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 4 детей.

10. Винокуренные: мужчин – 986, женщин – 14, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 4 детей.

11. Фруктовые, виноградные, водочные: мужчин – 937, женщин – 63, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 40 детей.

12. Пивоваренные: мужчин – 914, женщин – 86, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 15 детей.

13. Свеклосахарные: мужчин – 876, женщин – 124, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 17 детей.

14. Водочные: мужчин – 570, женщин – 430, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 23 детей.

15. Спичечные фабрики: мужчин – 518, женщин – 482, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 141 ребенок.

16. Табачные: мужчин – 322, женщин – 678, в т.ч. малолетних обоего пола (12-15 л.) – 69 детей.

Цитата: Alximik от 14.06.2016 14:13:01А паспорта аж в 1975 году: По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".

Какой-то у Вас текст странный, писал его точно малограмотный.

Пенсии колхозники стали получать с 1966 --- дед успел ее получить, вот только не могу вспомнить: 12 р или 16 р (или же 16 р было после повышения?). Так или иначе, на весенний семестр второго курса на стипу принес справку о ней, но сказали, что на деда не нужно. В том же 1966 паспорта стали выдавать без препонов всем желающим --- после начала бурного потока сельхозтехники в колхозы с рубежа 60-х деревня стала банально трудоизбыточной.  Просто для городского населения паспортизация была оязательной по исполнении 16 лет, а в деревне она стала обязательной после 1974.

Никаких препятствий к поступлению в вузы-техникумы для деревенских никогда не было  --- пришел в сельсовет и получил удостоверение личности на половине листка из школьной тетради с накленной паспортной фоткой и с месячным сроком годности. Сам с такой поступал в МФТИ. А потом с извещением о приеме шел в паспортный стол и там безропотно выписывали паспорт, вот только видать нашим в 1964 вожжа под хвост попала, так как у меня извещение забрали как оправдание выдачи паспорта. Для поселения в гостиницу или Дом колхозника того же удостоврения личности хватало, только  вот местов не хватало хронически. Про почтовые отправления смеху подобно: да на сельской почте знали поголовно всех в округе, и те же почтовые переводы выдавали просто так, да и почтальон (родной дед им был) разносил по деревням по адресатам.

Цитата: Полячка от 14.06.2016 14:26:36Замечательно...Вот Вы коммунисты не разрушали бы СССР  была бы у Вас пенсия иная А то разрушили страну, а теперь  опять кто-то виноват

Чтобы понять как разрушили РИ, стоит прочесть
Как жилось крестьянам в царской России
Очерк иллюстрированный, на основе материалов Льва Толстого, В. Г. Короленко, и не только,
вот к примеру выдержка из
7.  Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.

Цитата: Цитата«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[7]

Кстати

Цитата: ЦитатаЛюдоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому, кстати, крупному математику. Когда директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому докладную записку, в которой писал о «страшном признаке голода», то интеллигентый математик  тогда в ответ и и заявил. Причем повтораял потом не раз.

и кстати

Цитата: Цитата«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были. [9]

и кстати

Цитата: ЦитатаПри его царственном сыне Николае-2 запрет смягчили, но когда ему говорили про голод в Росии, он сильно возмущался и требовал ни в коем случае не слышать «про это когда оне изволиле обедать.» Правда у большинства народа, которого угораздило иметь такого, прости господи, правителя с обедами дела обстояли не столь удачно и слово «голод» они знали не по рассказам:

«Крестьянская семья, где душевой доход был ниже 150 рублей (среднего уровня и ниже) систематически должна была сталкиваться с голодом. Исходя из этого можно заключить, что периодический голод был в значительной степени типичен для большинства крестьянского населения.» [10]

К слову, среднедушевой доход в те годы составлял 102 рубля [11]. Хорошо ли себе представляют современные радетели царской России, что означают в реальности такие сухие академические строчки?

«Систематически сталкиваться»...

"При среднем потреблении, близком к минимальной норме, в силу статистического разброса потребление половины населения оказывается меньше среднего и меньше нормы. И хотя по объёмам производства страна была более-менее обеспечена хлебом, политика форсирования вывоза приводила к тому, что среднее потребление балансировало на уровне голодного минимума и примерно половина населения жила в условиях постоянного недоедания..." [12]

и кстати о мясе

Цитата: ЦитатаТак один из инициаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаил Осипович Меньшиков писал в 1909 году:

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной...Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения...Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне...»[13]. Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

.
.
Впрочем стоит прочесть всю статью, чтобы понимать почему крестьяне так вцепились сперва в программу левых эсеров, а затем и большевиков. 
Революции не случаются на пустом месте, и самим своим фактом не отменяют ни трагичность былого бытия, ни его величия.
У монархии были ошибки, их исправили большевики....
У большевиков были ошибки, их "исправили" тоталитарные-либералы Ельцина....
У тоталитарных либералов Ельцина были "ошибки", которые сейчас исправляют государственные нео-либералы ЕР...
У государственных нео-либералов ЕР проявились ошибки требующие исправления, что делать "прикажете"?
Может превзмогёте себя и начнёте исправлять, а то больно некоторые высказывания Улюкаевых, Шуваловых, Медведевых стали напоминать приведённые выше и выделенные жирным.....

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2016 15:22:37Точно такие же данные дал привел главнокомандующий генерал В.Гурко – по призыву с 1871 по 1901 г., сообщив, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии.

А вот здесь было бы интересно докопаться до первоисточника - как бы не оказалось также. как и с известной "цитатой" - "нет человека - нет проблемы"
Поясню
Статсборник РИ дает, скажем, на 1911 30.3 голов КРС и 48.2 овец  на 100 человек (не хозяйств, а именно - человек) , что как бы плохо коррелирует с 40% "никогда не евших мяса"
 
Upd. Соврал - вот что значит на "сведения из интернета понадеяться"
Поднял сборник 1913 - имеем по КРС/овцам/свиньям 24.1/37.5/10.2
Все равно плохо коррелирует

Генсек НАТО припугнул РФ ядерным оружием
НАТО намерено направить России "сильный сигнал". Об этом 14 июня перед началом совещания министров обороны стран НАТО заявил генсек альянса Йенс Столтенберг. При этом он не стал скрывать, что с "угрозой" с Востока его военная организация намерена бороться всеми имеющимися у нее на вооружении средствами. Без исключения.

Для начала скороговоркой Столтенберг в очередной раз озвучил свою мысль о том, что с Москвой альянс намерен строить "более конструктивные и кооперативные отношения". Однако тут же он свел все свои миролюбивые заявления на нет крайне агрессивными высказываниями. Например, генсек подчеркнул, что НАТО направит России на саммите в Варшаве (8-9 июля) четкий сигнал о намерении защищать все страны - члены организации. "На саммите в Варшаве мы направим России сильный сигнал, что мы будем защищать всех своих членов и принимаем практические меры для этого. Однако мы не ищем конфронтации с Россией и нацелены на более конструктивные и кооперативные отношения с ней. Для этого мы сохраняем открытыми каналы для политического диалога с РФ", - заявил он.
Так о каком именно сигнале идет речь? Столтенберг не стал ходить вокруг да около, а прямо сообщил, что речь идет о "надежном компоненте ядерного сдерживания в Европе". "Сегодня мы проведем заседание группы ядерного планирования альянса. НАТО сохранит надежный компонент ядерного сдерживания в Европе в рамках нашей оборонной стратегии. Мы заслушаем США и Великобританию об их вкладе в ядерное сдерживание альянса", - добавил Столтенберг.

К слову, несколькими часами ранее пожелавший остаться анонимным высокопоставленный натовский чиновник заметил: "Все, что мы делаем, - это ответ на то, что мы видим вокруг нас. Все, что я упомянул, - оборонительно, пропорционально, специально соразмерено, чтобы не считаться провокационным". Разве публичное запугивание соседей "ядерным сдерживанием"  - это не откровенная провокация с прицелом на новую гонку вооружений? Интересно, а России со странами альянса тоже нужно строить "более конструктивные отношения" при помощи ядерного оружия?   
Напомним, что в НАТО входят три ядерных государства - США, Великобритания и Франция. Правда, Париж сохраняет свое ядерное оружие в национальном подчинении.
ссылка

Цитата: Doctor_D от 14.06.2016 14:03:16У меня как раз в этом году заасфальтировали двор, заровняв многолетние ямы. И окрестные дворы- тоже.
С тротуарами и дорогами все в порядке.
В Москве... "Но это же Мааскваа.."

Нет это не Москва.

История такова. Внучка, измученная  НАРЗАНОМ интернетом, хотя каникул прошло чуть более недели., говорит: Дед, чем бы заняться индивидуально расширяемым. Я ей, а ты в баскетбол в школе играешь? Нет, говорит. Пошли, я тебе баскетбольный мяч куплю. Купил. И, внучка, как специалист по дворовым посиделкам, с мячом в один день, обошла со мной один район (площадок и другой район в другой день. Ну вот я и обратил внимание, на полное разрушение асфальтного покрытия на площадках и соответственно дорожек, тратуаров.  Дороги, - ямочный ремонт.  Ну, пока наблюдал "спорт",  переговорил с другими дедами. Вот деды и отметили, что весь асфальт "поплыл" т.е. раскрошился и местами просто опасно на нем находиться. Между делом, посетил площадки 3-х школ. Там вообще жуть. Переломано, не окрашено, а на площадках галька от бывшего асфальта, не метут даже. Камни это к травматизму. Администрации, любой, пофиг. Хорошая площадка в той школе, в которой внучка учится...но она элитарно-показательная, закрыта забором. Не попасть. При обходе, нашел поверженный  до трех ног стол  для игры в теннис,  Удивительную волейбольную площадку, с обрывом после зоны игры!!  На всех площадках молодежи не было, кроме качков(!?) и маленькой  команды 4 девушек и парней, примерно 6-7 класс играющих.... в футбол.

Сейчас, полчаса назад, внучка прибежала за мячом, их уже трое на кольцо.

В мою молодость, рядом, было 2 площадки покрытые досками. Площадки по весне стояли отремонтированными, сетка для волейбола присутствовала, столы для тенниса были в образцовом состоянии. В детской комнате, мячи, сетка и шарики лежали в свободном доступе. Сейчас, в этой комнате, бизнес.  Площадки. Одна в хлам, на другой (самой хорошей) административное здание, в котором уже тот же бизнес. Бизнес, не создающий ничего (сам я в бизнесе был и понимаю толк), кроме арендной платы.

Ну, так доколе это безобразие будем терпеть? Да, судя по исторической мерке изношенности, похоже, все эти баскетбольные площадки, остатки от советского строя. Новая, эффективная экономика, кроме Медведева, с его "перебьетесь" создать, даже похожего не способна создать. это я к тому, что мечтать об технологиях не следует. Он, М, просто, растаскивает и прожирает то, что им не создавалась. Потом переберется в Лондон или в Австрию.

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2016 15:22:37Чтобы понять как разрушили РИ, стоит прочесть
Как жилось крестьянам в царской России
Очерк иллюстрированный, на основе материалов Льва Толстого, В. Г. Короленко, и не только,

то. Андрей, Эту статейку уже дважды разоблачили  в теме о Николае 2. Сколько можно безграмотный мусор тащить на нормальный форум.
   Вам В.Г.Коленко нравиться, давайте почитаем его в оригинале:

....Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.
Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем.

 В.Г. Короленко, "Письма Луначарскому"
http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

Цитата: ЦитатаВпрочем стоит прочесть всю статью, чтобы понимать почему крестьяне так вцепились сперва в программу левых эсеров, а затем и большевиков.

По поводу того факта, что крестьяне русские избрали большевиков, Вы лжете тов.Андрей это ложь! Да будет Вам известно,любезный тов. Андрей, что крестьяне России  поддержали партию эссеров ( а не большевиков), потому как  эта партия обещала крестьянам землю.   Во время  всенародных выборов, проведенных по  самым демократическим законам того времени, эсеры получили большинство в Учредительном собрании. Эсеры, тов..Андрей, а не большевики. И что же сделали большевики в этой ситуации? Они разогнали  Учредительное собрание, а демонстрации  рабочих Питера, Тулы и др. городов России, в поддержку Учредительного собрания - расстреляли.. 
М. Горький по этому поводу писал:
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот «народные комиссары» приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из «народных комиссаров» сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. «Правда» лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т. д. и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи», «калединцы».
«Правда» лжет, - она прекрасно знает, что «буржуям» нечего радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков Среди присутствовавших на открытии Учредительного Собрания депутатов было 259 эсеров, 136 большевиков, 40 левых эсеров, 5 меньшевиков..
«Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта.
«Буржуи», может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех «буржуев», ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
http://litena.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st045.shtml

Цитата: ЦитатаРеволюции не случаются на пустом месте, и самим своим фактом не отменяют ни трагичность былого бытия, ни его величия.

 Да тов.Андрей для совершения революции нужны деньги, большие деньги...

Цитата: ЦитатаУ монархии были ошибки, их исправили большевики...

 Нда.... для анализа этой фразы остановимся на работах классиков так уже упомянутый здесь В. Г. Короленко писал:
....При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинности и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова²), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно (в деле Глускера³ и др.).
   Но казни без суда, казни в административном порядке -- это бывало величайшей редкостью даже и тогда.
Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразии, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало. Деятельность большевистских Чрезвыч. следственных комиссий представляет пример -- может быть, единственный в истории культурных народов.
....Вы внушили восставшему и возбужденному народу, что так называемая буржуазия ("буржуй") представляет только класс тунеядцев, грабителей, стригущих купоны, и -- ничего больше.
Крепость вами взята и отдана на поток и разграбление. Вы забыли только, что эта крепость -- народное достояние, добытое "благодетельным процессом", что в этом аппарате, созданном русским капитализмом, есть многое подлежащее усовершенствованию, дальнейшему развитию, а не уничтожению. Вы внушили народу, что все это -- только плод грабежа, подлежащий разграблению в свою очередь. Говоря это, я имею в виду не одни материальные ценности в виде созданных капитализмом фабрик, заводов, машин, железных дорог, но и те новые процессы и навыки, ту новую социальную структуру, которую вы, марксисты, сами имели в виду, когда доказывали благодетельность "капиталистической стадии".
.....Рабочие вначале пошли за вами. Еще бы. После идиотского преследования всяких попыток к борьбе с капиталом вы сразу провозгласили пролетарскую диктатуру. Рабочим это льстило и много обещало... Они ринулись за вами, т. е. за мечтой немедленного осуществления социализма.
Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения.
.....Когда-то признавалось, что Россией самодержавно правит воля царя. Но едва где-нибудь проявлялась воля этого бедняги самодержца, не вполне согласная с намерением правившей бюрократии, у последней были тысячи способов привести самодержца к повиновению. Не то же ли с таким же беднягой, нынешним "диктатором"? Как вы узнаете и как вы выражаете его волю? Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата.....
.....Лучше всего живется всякого рода грабителям. И это естественно: вы строите все на эгоизме, а сами требуете самоотвержения. Докажите же, что вооруженному человеку выгодно умереть с голоду, воздерживаясь от грабежа человека безоружного.

http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

   А вот  М.Шолохов в письмах Сталину  пишет о том, что дала Советская власть  колхознику ( обратите внимание не единоличнику, а колхознику)
....о методах, которые применили во всех колхозах района . Выселение из дома и распродажа имущества производилась простейше: колхозник получал контрольную цифру сдачи хлеба, допустим, 10 центнеров. За несдачу его исключали из колхоза, учитывали всю его задолженность, включая и произвольно устанавливаемую убыточность, понесенную колхозом за прошлые годы, и предъявляли все платежи, как единоличнику. Причем соответственно сумме платежей расценивалось имущество колхозника; расценивалось так, что его в аккурат хватало на погашение задолженности.
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
И. В. Сталину
4 апреля 1933 г. Вешенская.
 Так что товарищ Андрей, хватит врать...

 Уважаемые  модераторы, извините за отклонение от темы ветки, я вынуждена была ответить оппоненту






















 

Цитата: rat1111 от 14.06.2016 15:55:54А вот здесь было бы интересно докопаться до первоисточника - как бы не оказалось также. как и с известной "цитатой" - "нет человека - нет проблемы"
Поясню
Статсборник РИ дает, скажем, на 1911 30.3 голов КРС и 48.2 овец  на 100 человек (не хозяйств, а именно - человек) , что как бы плохо коррелирует с 40% "никогда не евших мяса"
 
Upd. Соврал - вот что значит на "сведения из интернета понадеяться"
Поднял сборник 1913 - имеем по КРС/овцам/свиньям 24.1/37.5/10.2
Все равно плохо коррелирует

Если смотреть данные по забитому в сельской местности скоту, то очень даже коррелирует.


По данным сборника по с/х Империи за 1917 г., в 1914 г. в сельской местности было забито 1,5 млн. голов КРС, 1,6 млн. голов овец и 0,6 млн. голов свиней. В сельской местности (как указано в справочнике — в посадах, местечках, селах, деревнях и на заводах) проживало в 1914 г. примерно 140 млн. чел., т.е. одна забитая корова приходилась на 100 чел., одна овца — на 100 чел. и одна свинья — на 300 чел. в год.

Так что ничего удивительного, что мяса немалая доля деревенских не видела, а колбасной электрички, чтобы съездить за ним в город, еще не существовало, да и денег на такую роскошь у крестьян не было.

Цитата: Pol от 14.06.2016 18:40:18Ответ неправильный. Наши предки из сказок (лиса Алиса и кот Базилио, знали о чем пели).

Они были мошенники, а мошенничество не есть предпринимательство.
Ибо не может быть систематическим средством зарабатывания денег для большой группы людей.

Цитата: AndreyK-AV от 14.06.2016 14:38:58Все понятно, кроме одного, какое такое Министерства охраны общественного порядка СССР было аж 1975 году?
А так да, лидеры СССР скопировали подход РИ в выдаче паспортов крестьянам, чтобы если что с земли не срывались, и очень долго им пользовались.

 26 июля 1966 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР было создано союзно-республиканское Министерство охраны общественного порядка (МООП СССР). Деятельность милиции регламентировалось Положением о советской милиции от 17 августа 1962 г.
В конце 1968 г. реформа правоохранительной системы была продолжена. 19 ноября 1968 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли постановление «О серьезных недостатках в деятельности милиции и мерах по дальнейшему ее укреплению», а 25 ноября 1968 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР МООП было переименовано в МВД СССР. Помимо формальной смены названия, была проведена реорганизация милиции, созданы политорганы, различные виды войсковой охраны были объединены во внутренние войска МВД. Эти мероприятия продлились до февраля 1969 г., когда была объявлена новая структура Министерства и завершено преобразование внутренних войск.
Т.е волнения начались задолго до 75 года, года видимо и писалось в записке. Ну кроме как придратся к названию у вас аргументов нет. Как обычно.....

Цитата: Pol от 14.06.2016 18:56:32Так это ваши любимцы, долбаные капиталисты, отняли у народа и себе присвоили.

Вы путаете причину и следствие.
После того как, некоторые советские люди (часто из номенклатуры или связанные с ней) получили собственность они стали капиталистами. 
А раз они это смогли сделать, значит они ей и управляли раньше от имени народа. 
Значит народу "фабрики и заводы " принадлежали не реально, а лишь виртуально.

Цитата: Dobryаk от 14.06.2016 14:51:36Какой-то у Вас текст странный, писал его точно малограмотный.

Пенсии колхозники стали получать с 1966 --- дед успел ее получить, вот только не могу вспомнить: 12 р или 16 р (или же 16 р было после повышения?). Так или иначе, на весенний семестр второго курса на стипу принес справку о ней, но сказали, что на деда не нужно. В том же 1966 паспорта стали выдавать без препонов всем желающим --- после начала бурного потока сельхозтехники в колхозы с рубежа 60-х деревня стала банально трудоизбыточной.  Просто для городского населения паспортизация была оязательной по исполнении 16 лет, а в деревне она стала обязательной после 1974.

Никаких препятствий к поступлению в вузы-техникумы для деревенских никогда не было  --- пришел в сельсовет и получил удостоверение личности на половине листка из школьной тетради с накленной паспортной фоткой и с месячным сроком годности. Сам с такой поступал в МФТИ. А потом с извещением о приеме шел в паспортный стол и там безропотно выписывали паспорт, вот только видать нашим в 1964 вожжа под хвост попала, так как у меня извещение забрали как оправдание выдачи паспорта. Для поселения в гостиницу или Дом колхозника того же удостоврения личности хватало, только  вот местов не хватало хронически. Про почтовые отправления смеху подобно: да на сельской почте знали поголовно всех в округе, и те же почтовые переводы выдавали просто так, да и почтальон (родной дед им был) разносил по деревням по адресатам.

А у меня бабушка в 75 и чего? И справки давали на месяц. Разве это отменяет фактического паспотрного рабства в СССР? И паспортом бабушка очень редко пользовалась в округе, где вы справедливо заметили все друг друга как облупленных знают. Проблемы начинались ровно тогда когда крестянин выезжал из своего района. Где ему без документов ничего бы не сделали, а в милицию сообщили мало ли что за тип. Представляете как это унизительно вместо справки получать бумажку из тетрадки о том что ты не веорблюд на месяц? А если возжа председателю попадала или испорчены отношения то все амба: ничего тебе не будет! Ни сапог, ни паспорта..
И в разных краях ситуация могла отличатся ой как по разному. У вас было так, а в Тверской губернии так...

Цитата: Alximik от 14.06.2016 18:59:0326 июля 1966 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР было создано союзно-республиканское Министерство охраны общественного порядка (МООП СССР). Деятельность милиции регламентировалось Положением о советской милиции от 17 августа 1962 г.
В конце 1968 г. реформа правоохранительной системы была продолжена. 19 ноября 1968 г. ЦК КПСС и СМ СССР приняли постановление «О серьезных недостатках в деятельности милиции и мерах по дальнейшему ее укреплению», а 25 ноября 1968 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР МООП было переименовано в МВД СССР. Помимо формальной смены названия, была проведена реорганизация милиции, созданы политорганы, различные виды войсковой охраны были объединены во внутренние войска МВД. Эти мероприятия продлились до февраля 1969 г., когда была объявлена новая структура Министерства и завершено преобразование внутренних войск.
Т.е волнения начались задолго до 75 года, года видимо и писалось в записке. Ну кроме как придратся к названию у вас аргументов нет. Как обычно.....

Я за то чтобы не передёргивали, а то у Вас получается что записка 1975 года, а она могла быть написана только между 1966-1968 годом, что очень большая разница.
Как раз те времена когда Николай Анисимович начал активно внедрять соцзаконность, вот и до паспортов добрался, чтобы прекратить жить по методике третьего отделения в творческой переработке Лаврентия Палыча. 

Цитата: Sergey-17 от 14.06.2016 18:17:23Если смотреть данные по забитому в сельской местности скоту, то очень даже коррелирует.


По данным сборника по с/х Империи за 1917 г., в 1914 г. в сельской местности было забито 1,5 млн. голов КРС, 1,6 млн. голов овец и 0,6 млн. голов свиней. В сельской местности (как указано в справочнике — в посадах, местечках, селах, деревнях и на заводах) проживало в 1914 г. примерно 140 млн. чел., т.е. одна забитая корова приходилась на 100 чел., одна овца — на 100 чел. и одна свинья — на 300 чел. в год.

Так что ничего удивительного, что мяса немалая доля деревенских не видела, а колбасной электрички, чтобы съездить за ним в город, еще не существовало, да и денег на такую роскошь у крестьян не было.

Не могу не приветствовать попытку разобраться с цифрами
Кидайте ссылку на свой источник будем сравнивать и докапываться до истины ))
Со своей стороны:
1. вот по этим данным поденная плата сезонному работнику в с\х (батраку, если проще) составляла для, скажем, пензенской губернии на 1911 год 50-60 коп в день пешему на своих харчах или 1.15-1.20 конному. При этом средняя цена говядины на этот же год - 3.55 за пуд (пуд - примерно 16кг). Т.е. "денег на такую роскошь не было" - несколько преувеличение
2. По этим же данным население всей "европейской России" составляло 120 млн. Всей. Выв часом в с вою статистику среднюю Азию, Кавказ и прочие нацокраины, на которых РИ не строила "витрины" - в статистику не включили?

Как было бы прекрасно, если бы столь горячо участвующие в обсуждении высказались, какой, собственно тезис, отстаивают.

Ветку практически не читал, вечером зачел - какое-то нагромождение фраз, впечатлений, воспоминаний, сентенций...

В чем выбор-то?