Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 17:49:31Что до Карла Густовича, то полагаю, ему вся эта муть тысячу лет не нужна была бы. И не стоит трепать имя нашего бывшего защитника и бывшего врага, честного и жёсткого вояки. Таких хорошо иметь среди своих и плохо, против себя. 



 Поэтому я против какого- либо увековечивания на Руси памяти нашего соотечественника, считая эту компанию спекуляцией и глумлением. 

 Для финнов, он кумир. Для нас он всё-же противник в своей новой, постсоветской жизни.

Избави Бог Россию от подобных защитников.
http://arctus.livejo…50433.html

Цитата: orlov от 16.06.2016 17:25:51Прогиб... и под кого ? Под финов.
Участников блокады.

Это вообще за пределами.

Скоро Россию даже презирать не будут.

 Это не прогиб. Финнам это абсолютно не нужно. Для них Маннергейм - чужой, варяг. Он швед. 
 Это внутренняя затея. Может быть и в самом деле для того, чтобы "даже не презирали". Разбирайтесь. 
 После раздербана ЦК КПСС - СССР, ни одна версия не может считаться конспирологической. 

Цитата: Брандашмыг от 16.06.2016 17:56:22Избави Бог Россию от подобных защитников.

Вы наверное и Дудаева с Масхадовым в защитниках СССР не держите? Однако, были и они, нашими защитниками. Не знаю, как бы повели они в случае войны, но в штатах числились.

 А Маннергейм воевал блестяще за Российскую империю, защищал от германского империализма. Столь же блестяще он воевал за новых "своих", уже против нас. 

 Сложновато? А что поделаешь.  К мосту Ахмада Кадырова претензии есть? К Герою России(тм)?

Цитата: grizzly от 16.06.2016 17:30:19
Собственно Маннергейм еще в начале 20 века разведал северный Китай настолько дотошно, что его информация пригодилась при организации наступления против Японии в 45 году.

Почитайте "Советская разведка в Китае"
http://www.e-reading…_veka.html
и оцените масштаб проникновения
Какой там Маннергейм
Второй шаг - посмотрите финский фильм "Вдали от линии фронта" - как лихо суомэлайнены крошыли тупых рюссов-москалей
https://m.youtube.co…OPqShCH4iI
а потом составьте свое мнение
- как Маннергейм сначала лизал задницу Гитлеру, вернул в 1941 году утерянные земли в Карелии и пошел дальше, перерезав мурманскую ж/д и помогая немцам блокировать Ленинград
- когда "Гитлер все" , а РККА за 10 дней вышибла финнов на 100 км (к границе 1940 г.) лизнул советскому правительству.
"И вот так в 1944 году полковник Мартиннен отстоял независимость Финляндии"
В Манчжурии к 1945 г. японцами была выстроена серьезная оборонительная система, в т,ч. сеть достаточно неплохих ж/б капитальных оборонительных сооружений (в отличие от финских миллионных ДОТов - со вполне грамотным использованием гибкой стальной арматуры). Правда, японцам это не помогло - имея за плечами опыт штурма Восточной Пруссии, РККА достаточно эффективно японцев смяла в тонких блин.
Резюме: стоит ли увековечивать память врага России, да еще мелкого холуя, мельче маршала Антонеску?

Пардон за оффтоп

В ночь с субботы на воскресенье по московскому времени в Калгари состоится матч между сборными России и Канады по регби.
Если кому не будет спаться, держите кулаки за ребят.

выскажусь, в голосовалке ткнул в затрудняюсь

Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 18:08:26Вы наверное и Дудаева с Масхадовым в защитниках СССР не держите? Однако, были и они, нашими защитниками. Не знаю, как бы повели они в случае войны, но в штатах числились.

 А Маннергейм воевал блестяще за Российскую империю, защищал от германского империализма. Столь же блестяще он воевал за новых "своих", уже против нас. 

 Сложновато? А что поделаешь.  К мосту Ахмада Кадырова претензии есть? К Герою России(тм)?

У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. 




Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. 
Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.

Маннергейм никогда не служил в финской армии. Во время Гражданской войны он был командующим Белой гвардией. 
В соответствии с конституцией страны Маннергейм занимал положение «над» финской армией.
неоднозначная личность, но он служил своей "белой" России, против "красной" воевал
по памятнику - это политика примирения не "белых" с "красными"
их не примирить, это нормально, лично я не гружусь, это свойство России, надо просто принять
это политика примирения красных и белых с их общей страной и её историей и заставить принять её такую, какая она есть
работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами

Цитата: Teiwaz от 16.06.2016 18:08:26Вы наверное и Дудаева с Масхадовым в защитниках СССР не держите? Однако, были и они, нашими защитниками. Не знаю, как бы повели они в случае войны, но в штатах числились.

 А Маннергейм воевал блестяще за Российскую империю, защищал от германского империализма. Столь же блестяще он воевал за новых "своих", уже против нас. 

 Сложновато? А что поделаешь.  К мосту Ахмада Кадырова претензии есть? К Герою России(тм)?

Числились в шатах армии РФ? В таком случае, воюя против РФ, они изменники.
Тогда следует памятники Власову и Краснову со Шкуро ставить. У первого заслуги перед СССР есть до гибели 2-й армии, а у вторых подобно Маннергейму заслуги перед РИ.
Их заслуги списаны службой на Алоизыча.
Деникин, который согласно апокрифам отказался сотрудничать с нацистами, заслуживает уважения за службу РИ.
Я бы предпочел Героя России Прохоренко. К нему ни у кого никаких претензий быть не может.

Цитата: Брандашмыг от 16.06.2016 18:35:56
Это ваша трактовка фактов. Судьба Австрии свидетельствует о другом.  

Вы о чем сейчас? Вообщето "Австрия" возникла в результате того, что наполеон расчленил на куски СРИ. До наполеона - территория этой империи была в разы больше. Кстати, очень хороший пример как поступал наполеон с кусками, которые в один присест не мог схавать. Такая же судьба ждала бы и РИ - было бы "московское княжество " во главе с какимнибудь родственником наполеона плюс куча бантустанов, "господину великие новгороды", "казанские ханства"  и тыды. Пруссию, кстати, наполеон тоже на куски порезал. С чего вы взяли, что уж Россию он резать не собирался если он всегда и везде поступал именно так?

У нас сегодня был Шойгу, орден бригаде морпехов вручал.
Шойгу вручил орден Жукова морским пехотинцам ЧФ в Севастополе
 «Военнослужащие бригады успешно решали боевые задачи в Индийском океане, Адриатике, Средиземноморье, в зоне грузино-абхазского конфликта и на Северном Кавказе. Защищали право жителей Крыма на самоопределение. Выполняли специальное задание Верховного Главнокомандующего на территории Сирийской Арабской Республики», – сказал Шойгу.



+видео
ссылка

2Карел
1. Поскольку с марксовой экономической теории все хоть как то знакомы, да и я, лично, считаю ее вполне адекватной - то предпочитаю пользоваться ее терминологией. А до описания общественно экономических формаций маркс использовал три критерия:
- метод воспроизводства
- метод распределения
- собственность на средства производства
Соответственно в своих описаниях я этой методологии придерживаюсь.
Тот же социализм по этой модели отличается от госкапитализма в двух пунктах, а от коммунизма - во всех трех )))
2. Ну ведь нас зовут в этот самый "виртуальный коммунизм"? Т.е. Как минимум в виртуальном пространстве он таки есть. Да и попытки построения в реальности - были. Последнюю не так давно срв в тонкий блин раскатал
Так что говорить о том, что такое "коммунизм" - надо. Определение по все той же модели я давал
3. Стоп. Я говорил про рубеж 60/70. Именно понимание того что они таки не могут управлять страной по итогам провала косыгинской реформы и подвинуло днепропетровских на путь демонтажа СССР

Вечером или завтра попробую поподробнее

Цитата: ахмадинежад от 16.06.2016 18:29:51У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. 

Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском(выучил финский язык, когда ему было уже за пятьдесят, возглавляя борьбу Белой гвардии с русскими за независимость Финляндии, ему для командования войсками требовался переводчик), английском, немецком, польском, французском, китайском. 

Маннергейм никогда не служил в финской армии. Во время Гражданской войны он был командующим Белой гвардией. 
В соответствии с конституцией страны Маннергейм занимал положение «над» финской армией.
неоднозначная личность, но он служил своей "белой" России, против "красной" воевал
по памятнику - это политика примирения не "белых" с "красными"

Ну какой светлый образ, прям икону пиши.
Вот только как быть с блокадой Ленинграда и концлагерями для русских в Карелии?

Цитата: volga7 от 16.06.2016 19:58:37Ну какой светлый образ, прям икону пиши.
Вот только как быть с блокадой Ленинграда и концлагерями для русских в Карелии?

Что нужно знать о Маннергейме.


1. Расправы над русскими офицерами (бывшими коллегами) в Выборге.
2. "Меч в ножнах", мечты о Великой Финляндии, их неудачная реализация в 1920-е годы и отчасти удачная в 1941-1942 гг.
3. Финляндия - составная часть плана Барбаросса, верный союзник нацистской Германии, посвященный во все планы немецкого командования относительно нападения на СССР и координировавший с ним свои действия, до момента пока не стало окончательно ясно, что поставил не на того.
3. Концлагеря для нетитульного (русского) населения на оккупированной территории, политика ассимиляции по отношению к "нашим" финно-уграм.
4. Блокада Ленинграда.
5. План штурма Ленинграда в 1942 г. - совместно с немцами, разумеется. К счастью, нереализованный план.
6. 30 % ная смертность наших солдат в финском плену.

Этого достаточно для того, чтобы имя этого человека никогда не украшало даже ларька на территории России. Тем более в Петербурге.

Цитата: vltvlt от 16.06.2016 19:03:48Платное образование, медицина, транспорт и много ещё чего куда денем?

Билеты в города России на самолёте де факто дешевле, чем умноженные на 100 советские цены. Объём оказываемой бесплатной медицинской помощи и её качество - выше, чем в СССР - много раз говорили на ветке.

Цитата: ахмадинежад от 16.06.2016 18:29:51работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами

Вот нравится мне такой подход Ахмадинежада. НЕ разделять страну, а объединять и усиливать. Не называть оппонента врагом и не пришпиливать ему ярлыки идеологий, которые он и не думал олицетворять, а понимать, что в дискуссиях о будущем общества рождается новая модель общества. Не говорить о беспроглядном ужасе жизни, а находить точки роста и способствовать их расширению. Если левые думают, что ничего из того, что они говорят - власть не слышит, то они ошибаются. Власть вернула советский гимн, вернула статус Знамени Победы, создала атмсферу уважения к успехам  в ВОВ и победам СССР, сохранила и преувеличила многие социальные гарантии СССР. Но ведь левые ничего не видят. Видят только приватизацию и на этом основании называют людей либералами  и после этого говорят, что Кох  и ЕР - это одно и то же. Пытатся такими приёмами создать непривлекательный образ оппонента, основанный на лжи и передёргиваниях. И тем самым, отпушивают от себя электорат. Хоть это то должны понимать?

Цитата: NavyGator от 16.06.2016 20:41:08Власть вернула советский гимн, вернула статус Знамени Победы, создала атмсферу уважения к успехам  в ВОВ и победам СССР, сохранила и преувеличила многие социальные гарантии СССР.

Это хорошо.
А ещё - восстановление боеспособности армии, оснащение современным оружием. Что хорошо, то хорошо.
А вот памятная доска Маннергейму - это плохо и неумно. 
Да и присвоить имя Кадырова мосту в Питере - тоже неумно. Причем несмотря на протесты горожан.

Цитата: ахмадинежад от 16.06.2016 18:29:51...
это политика примирения красных и белых с их общей страной и её историей и заставить принять её такую, какая она есть
работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами

И не надейтесь. Применение красных и белых есть.
Нет примерения с теми кто сотрудничал с Гитлером.

И его не будет.

Цитата: volga7 от 16.06.2016 20:59:14Это хорошо.
А ещё - восстановление боеспособности армии, оснащение современным оружием. Что хорошо, то хорошо.
А вот памятная доска Маннергейму - это плохо и неумно. 
Да и присвоить имя Кадырова мосту в Питере - тоже неумно. Причем несмотря на протесты горожан.

Доска лишняя.. Непонятно, за что? Разве, что народ подразнить   Сами себе недалекие Мединские яму копают.
Хотя при этом, Маннергейм не Краснов. Его ИВС простил. Ему виднее было.. Надо уважать те решения..
Доску не прибивать, но и к высшей мере не приговаривать.

С Кадыровым ситуация интереснее. Гражданская война, а война в Чечне это гражданская, ничем другим, как примирением закончится не может. Вот это примирение случилось.

Цитата: Брандашмыг от 16.06.2016 20:23:55Что нужно знать о Маннергейме.


1. Расправы над русскими офицерами (бывшими коллегами) в Выборге.
Этого достаточно для того, чтобы имя этого человека никогда не украшало даже ларька на территории России. Тем более в Петербурге.

По аналогии, хотелось бы узнать, а как Вы относитесь к   Розалии  Самойловне Землячке, урна с прахом которой захоронена в Кремлевской стене,   Сколько офицеров русской армии она  с соратниками погубила в Крыму Вы помните?   И что теперь делать? Извлекать ее прах их Кремлевской стены  или оставить..  ?
 
Я  согласна  с  ахмадинежад, в  том,что живя в России, мы должны  знать всю ее историю, гордиться ею всею, а не отдельными красивыми  страницами  ( для личностей с определенными политическими воззрениями)

Цитата: Adamantit от 16.06.2016 21:01:01И не надейтесь. Применение красных и белых есть.
Нет примерения с теми кто сотрудничал с Гитлером.

И его не будет.

Самым верным союзником СССР в Европе была ГДР. Населенная немцами, которые сотрудничали с Гитлером чуть менее, чем поголовно. И, если не служили в гитлеровской армии, то ковали для нее оружие в тылу.
А еще был союзник- Румыния. И Венгрия. И по мелочи- болгары, чехи со словаками...
Вы либо стараетесь быть святее Папы Римского, либо законченый лицемер.

Цитата: ахмадинежад от 16.06.2016 18:29:51

Скрытый текст

выскажусь, в голосовалке ткнул в затрудняюсь

У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме. В России о нем почти ничего нет, хотя есть один выдающийся биограф Маннергейма - петербургский профессор Леонид Владимирович Власов, который много написал об этом выдающемся полководце. 

Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. Для сравнения: у Леонида Брежнева, который очень любил награды, было их 115. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском(выучил финский язык, когда ему было уже за пятьдесят, возглавляя борьбу Белой гвардии с русскими за независимость Финляндии, ему для командования войсками требовался переводчик), английском, немецком, польском, французском, китайском. 

Был ранен и имел 14 переломов - 13 от лошадей, которых он очень любил.

Маннергейм был очень везучим человеком. Зафиксировано шесть случаев, когда он выходил из землянки, а в землянку попадал снаряд. Один его адъютант погиб в русско-японскую войну, трое - в Первую мировую. А Маннергейм остался жив. Был случай: лошадь, на которой ехал Маннергейм в горах, упала в пропасть. Но всадник успел ухватиться за дерево, свисавшее над пропастью, и остался жив. 
Финский генерал, но держал при себе портрет русского царя и даже в годы войны с СССР у него - русский денщик Иван Карпатьев.

Маннергейм никогда не служил в финской армии. Во время Гражданской войны он был командующим Белой гвардией. 
В соответствии с конституцией страны Маннергейм занимал положение «над» финской армией.
неоднозначная личность, но он служил своей "белой" России, против "красной" воевал
по памятнику - это политика примирения не "белых" с "красными"
их не примирить, это нормально, лично я не гружусь, это свойство России, надо просто принять

это политика примирения красных и белых с их общей страной и её историей и заставить принять её такую, какая она есть
работать и служить ей, преумножать, а не делить
делать общую историю и гордиться ею всею, а не отдельными красивыми страницами

Поскольку вся первая семья моей бабки лежит на Пискарёвке, как и некоторая другая родня, никак не могу согласиться с подобной позицией. Ибо лежат они там - в значительной степени благодаря деятельности именно Маннергейма. Простить я это - никак не могу. Тем более что падлы-финны - таки умудрились выкрутиться тогда из войны без особых для себя последствий, а Маннергейм - так и не ответил за все свои прегрешения.. Вешать доску одному из палачей Ленинграда - это просто плевок на память тех, кто погиб в блокаду.