Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 18.11.2016 16:26:55Идеология не может быть "экономически эффективной". Экономика и идеология соотносятся примерно как вкус и цвет )))
Ну если речь, конечно, не идет о сектантах, журналистах, творческих интеллигентах и прочих жуликах, которые зарабатывают деньги развешивая лохам лапшу на уши

Цитата: ges42 от 18.11.2016 16:52:38Современная, глобальная экономика - невозможна без современно "либеральной" идеологии.
Идеология - открывает доступ к одним инструментам и ограничивает или запрещает доступ к другим. Набор инструментов - экономическая модель.
То что, у идеологии более высокий приоритет, чем у экономической модели, доказывает - наша история.

Цитата: zavbor от 18.11.2016 18:06:031. Дело в том, что каждый отдаёт обществу всё то, на что способен, и потребляет в меру своей совести.
Коммунизм - это совесть прежде всего и раскрепощение всех творческих способностей человека.
Плюс такой технологический уклад, который нам и не снится.
Это путь в будущее.
2.Если не иметь идеалов справедливости, то их место займёт нечто другое. Что и наблюдаем сейчас.

Цитата: Lange от 18.11.2016 18:31:501. Где я сетую "на то , что  при активной динамике  роста  ВВП СССР ,  ожидаемо не хватало умной логистики"? Цитатой побалуете?

2. Я правильно Вас понял - выйти на высокие темпы роста ВВП Кремлю мешают памятники махровым белогвардейцам?

Цитата: Trifon от 18.11.2016 17:55:07Скорее под экономическую политику подгоняют идеологию, для обоснования принятия не популярных экономических решений.При определенных условиях экономика и идеология могут шагать как в месте таки порознь,смотря какие задачи преследуются для этого.
Хотя кличь -обогащайтесь,тоже является идеологией.

Цитата: zavbor от 18.11.2016 18:48:301. Интересный рассказ, спасибо. Кибуцы Брежнева. Кстати, на заре советской власти проводились такие эксперименты.
Всё это хорошо и поучительно, но вначале идёт воспитание и формирование нового человека. На это могут уйти столетия.
2. Просто если это го не делать, то будет движение в обратную сторону. Сами знаете куда.
АД на земле. Рая на земле конечно не достичь, но если к нему не стремиться, то АД становится намного ближе.
Сейчас он буквально на пороге.

Цитата: Lange от 18.11.2016 18:58:121. За выделенное синим - мой минус. Ибо это уже перебор - свои мысли приписывать мне.

2. Не удержусь, задам вопрос: А если взять и снести эти вот памятники (Колчаку, Маннергейму и т.п.), то можно сразу рассчитывать на повышение темпов роста ВВП?

Цитата: ges42 от 18.11.2016 18:46:44Под спойлером, понятное, и наверное можно сказать, веками проверенная, система разделения труда.


С выделенным - интересно. Либо капитал (естественно он не может быть деньгами) сам по себе является первоочередной целью. Либо, если это инструмент, то очень специфический, в реальной жизни - трудно применимый. А что? Может они в своем бильдербергском клубе собираются и пиписьками капиталом меряются.

Допустим, примем за исходные данные, что существует некое количество организованных группировок. Каждая группировка, состоит из легальных, не очень и совсем нелегальных, но хозяйствующих субъектов. Со всеми присущими им возможностями и ограничениями. Цели, на данном этапе - не важны, даже если они совсем деструктивные.
Эти субъекты, действуют в определенном территориальном, экономическом, правовом и не очень пространстве. 
Я представляю  группу себе как: высшее управление - компактное (машинист экскаватора), а основное тело - огромный механизм (экскаватор)
Машинисты, между собой общаются, что то выясняют, вырабатывают и нарушают правила, выводя из строя и угоняя механизмы. К текущему времени, они еще и оказались, зависимы друг от друга, в той или иной степени. 
Это конечно все интересно и важно.
Но к текущему времени, по крайней мере часть ребят, относительно доминирующая, выросла до определенных размеров, с высоты которых, уже невозможно оттягивать выбор между - место работы равно местожительство или нет.
Именно этот выбор, на данный момент, с моей точки зрения, определяет ход событий.
А по поводу, коррупция, что это естественная смазка. Не согласен. Если караси начнут строить свой дом, то это будет пруд, если пчелы, то улей. Кто завладел инициативой в момент создания современной России, в плане коррупции, мне кажется вполне ясно.
Чуть раньше, скорее всего совместными усилиями, выбили тех, кто не принял этот выбор.
Сейчас, будут выбивать несогласных концептуально. В чем состоит концепция - место для бурных фантазий. Публично и четко об этом нигде и ничего.

Цитата: Вика от 18.11.2016 02:04:13Тут дали ссылку на «Разведопрос: Сергей Кредов про Щёлокова», и я вовсе не собиралась смотреть, тем более, что ролик на два с лишним часа.
https://www.youtube.com/watch?v=DHbZRreMjc8&feature=youtu.be
 

Скрытый текст

И просто так взяла и щёлкнула. А потом не смогла оторваться.  Потому что это был не столько рассказ о самом Щёлокове, сколько рассказ о власти в стране в то время.  И в самом конце ролика, когда уже пошёл откровенный разговор об Андропове, стало понятно, что развал СССР начался именно с него, вернее, не с него, а именно им, его инициативами.  И тут очень к месту вспомнились вчерашние фотографии птенцов его гнезда. Всё один к одному. Всё сходится в одну точку, называемую точкой бифуркации. И этой точкой был не Хрущёв, как мне теперь стало понятно. И почему про Хрущёва так много говорят, а про Андропова не говорят ничего?  Ведь уничтожение советской элиты начал он, начал сразу по приходу к власти. И сделал это так мощно, что даже после его скорой смерти лавина уже не могла затормозить.  Болезнетворные кадры, которыми он заменял кадры здоровые, начали своё бесконтрольное размножение и самовоспроизведение.
 
Но что мне непонятно, так это почему стало такое возможно, что здоровая нравственно, умная и ответственная часть элиты государства не смогла защитить себя в противостоянии с невежественной и безнравственной частью. Понятно, что от личности на самой вершине властной иерархии, которой стал очевидный враг, многое зависит, но ведь человек существо общественное. А как я поняла из ролика, то гонимые при Андропове кадры погибали каждый в одиночку, они не делали попытки как-то объединиться и противостоять. А их гонители очень даже были в дружной команде.
 
И, кажется, я догадываюсь в чем была их ошибка. Повторю слова, которых нахваталась на ветке Мировой закулисы: они создали иерархию, а их враги (Андропов из их рода-племени)  создали СЕТЬ. А разница между сетью и иерархией как раз и заключается в том, что иерархию можно мгновенно разрушить просто обезглавив, а сеть не разрушить никак.  И сейчас мы наблюдаем эту сеть,  вытащенную из подполья (которое убило Сталина)  наружу во власть Андроповым, натурально в прямом эфире, а один из узлов этой сети наблюдаем  в лице Улюкаева.   И вот я не знаю как можно сохранить в государстве преданную ему элиту, могущую выполнять свои функции служения отечеству только в иерархической системе, когда рядом «в той же постели»  находится антигосударственная система, поддерживающая свою жизнедеятельность в форме сети. Ведь сеть живучее иерархии, и как только ей удастся свалить вершину иерархии она тут же ринется уничтожать и её бывший фундамент.

Цитата: Lange от 18.11.2016 19:31:53Прекрасный план.

1. Принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям" мне весьма импонирует, как и вся коммунистическая идея, но некую утопичность не могу не отметить. Впрочем стремление спасти свою душу и попасть в Царство Божие давно движет множеством людей, так что осталось дело за малым - увлечь коммунистической идеей.
2.Хотя и про изначальную греховность человека забывать не стоит.

Цитата: офисный планктон от 18.11.2016 19:51:18Илья, это все дост быстро тогда стало достоянием гласности
и потом обсуждалось во всевозможных СМИ и вообще на каждом углу
долго и упорно

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 12:22:53По Марксу,

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
-------------------
Так вот. На моей памяти никто из вменяемых коммунистов  в СССР  ни разу на полном серьезе  не нес такую пургу---> «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
А вот отказаться от премии, чтобы помочь какой-нибудь  многодетной семье,  предлагали.

Цитата: Гималаев Илья от 18.11.2016 09:58:41Цитата: bushd от 18.11.2016 10:46:55

Какая каша у людей в голове. Еще раз презумция невиновности - правовое понятие и конкретное состояние человека, которое обеспечивает ему защиту конкретным установленным законом образом до решения суда. А есть мнение, мое личное оценочное мнение - если угодно я верю, что он брал.

А на основание чего верите то?
Вы дело видели?
Верите вы просто потому, что Вам показали СМИ, т.е. версии обвинения(даже не показав видео) и сложившимся у вас предвзятому стереотипу что каждый чиновник есть взяточник, но пока ещё за руку не пойманный.
А если бы Вы реально чтили презумпцию, Вы бы считали что реально Вы ничего не знаете, но это дело следствия и суда и Вы не будете поддаваться манипуляции СМИ формирующим обвинительное общественное мнение, что бы своим мнением не оказывать давление на следствие и суд, ибо живете Вы в демократическом правовом государстве.
(конечно же ИМХО, а для себя решайте сами как хотите, только не говорите о почитании презумпции)

Цитата: Слоелолог от 18.11.2016 21:32:18 сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. 

Цитата: сокол от 18.11.2016 22:12:56Самое смешное, что реально сократили до 5 часов. Правда не всем категориям работников успели до войны. Потом финская, монгольская, отечественная и после войны и восстановления опять вернулись к этой теме, но Сталин не успел...
В своё время здесь дебаты об этом были и документы выкладывали о сокращении рабочего дня трудящимся...

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 17:05:19Напомнили мне высказывание моего препода по политэку.
"Политика , - служанка и экономики . Экономика, - покорная рабынька у идеологии."(с)

Цитата: Олег_В_П от 18.11.2016 16:51:35Тут логическая ошибка.
 Дело в том , что безнравственный контингент управленцев требует огромных  затрат на  их контроль, преследование итп . 
Нравственностью  же напрямую заведует идеология.
Следовательно, чем сильнее аналог "идеологического отдела ЦК КПСС" , тем выше экономическая эффективность  государства.
Любого государства. Ни историческое  время, ни место тут  значения не имеют.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.11.2016 19:21:42Смотрите, куда бегут те, кто играл и проиграл и Вы увидите кто был и контролером и бригадиром.

Цитата: Lange от 18.11.2016 20:22:231. Как минимум один реально веривший в упомянутый принцип в Советском Союзе был. Это я. Потом я повзрослел. А ещё позже открыл для себя удивительно сходство многих коммунистических постулатов с христианством. Например, "Кто не работает - тот не ест" - это же из апостола Павла, переосмысленное, правда. Кстати "От каждого по способностям, каждому по труду", перекликающееся с только что процитированным, - это вполне себе работавший в СССР принцип социализма. Ну и в оконцове в одном случае коммунизм, а в другом - спасение души и Царство Божие. Причём, если человек сознательно принимает принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям", укрощая свои потребности до достаточных ("Хлеб наш насущный даждь нам днесь"), то насколько он далёк от христианства?

Делая самому, и прикладывая усилия, в СССР можно было добиться многого. Разумеется, если искать, где поспокойнее и почище, а потом только сидеть по кухням, и злословить, то ничего в руки само не падало. Внезапно!

2. И опять-таки с национализмом сталкивался я сам В армии, например. Но удивительное дело - набитие морды резко уменьшало количество националистических высказываний. И вообще как-то люди сразу дружелюбнее становились, когда понимали, что они не в большинстве

3. А изначальная греховность (в православии: "Се бо в беззакониях зачат есмь и во гресе роди мя мати моя") и привела, собственно, к тому, что "нужные дыры расковырять" удалось. Ибо соблазны оказались сильнее.