Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zavbor от 18.11.2016 10:36:45В целом согласен. Но считаю, что не в одной экономике дело. Идеология и экономика в СССР очень тесно связаны.
Почему Сталин допускал возможность артелей, а Хрущёв всё это разрушил? 
Догмы марксизма-ленинизма оставались незыблемыми, а мир шёл и развивался вперёд.
Изменялась внешняя политическая ситуация, внутренняя и требовалось, что бы идеология отвечала этим вызовам времени.
.................

Про артели - там отдельная песня.
Связана с добычей золота для ленд-лиза.
Во время войны  была достигнута  договоренность Сталина и Мао, чтобы  китайцы помогли нам  добывать золото по Забайкалью и Вост.Сибири.
Давался вид на жительство.
Хлынула  такая орава, что выкопали почти все, что можно было выкопать руками ( видел массу отвалов,  круглые фундаменты жилищ итп).
Охранялись прииски  регулярными войсками  ( видел форпосты , тушенку 41 г., телеграф по дикой тайге итп) 
Кончилась война. Ушла охрана. А  сонмы китайцев  остались. Золото логично  потекло в Китай.  Нужно было как-то от них избавляться.
Думали долго. Решили выкурить и взять измором.
 Хрущев закрыл почти все горные артели и даже  небольшие золотодобывающие  поселки , под предлогом очень тяжелых условий  ( указ)  и блабла.
При этом китайцев начали расселять по разным деревням Сибири , запрещая селиться кучно. 
Известно , что китаец один жить не может . 
 Всё.
 Потянулись они массово на родину. ( сейчас от того наплыва остались кое-где единицы )
 И вот как-то так совпало , что у Мао и Хрущева вдруг по непонятной причине   испортились  отношения.

Цитата: ахмадинежад от 18.11.2016 10:55:04они ёпнулись
где те чорные полковники, что свергли ... и кого собственно свергли то? ГКЧП-2 ... теперь с новым вкусом, без персоналий

Видимо тот  кто финансирует  этих  т.н. "писателей" ,  тот и заказал истерику.
 Значит его и будут брать следующего. Логика.
А кто из либералов  у нас славится истериками? 

Цитата: zavbor от 18.11.2016 10:36:45Но считаю, что не в одной экономике дело.

Несомненно. К 70-м годам СССР словил комплексный системный кризис по всем направлениям. Экономика, идеология, политика, социальная сфера, нацотношения....

Цитата: ЦитатаИдеология и экономика в СССР очень тесно связаны.
Почему Сталин допускал возможность артелей, а Хрущёв всё это разрушил? 
Догмы марксизма-ленинизма оставались незыблемыми, а мир шёл и развивался вперёд.

дело не в "марксизме-ленинизме" как таковом (он не мешал Ленину ввести НЭП, а Сталину - наладить взаимодействие с РПЦ. Дело в том, что он стал именно что религиозной догмой, любое отклонение от которой - ересь. Собственно то. что так случилось - это взорвалась одна из мин, заложенных под фундамент СССР в сам момент его создания. Постараюсь пояснить. Сразу скажу - я не вижу принципиальной разницы между "религией" и "идеологией", поэтому частично буду использовать "религиозную" терминологию - она позволяет лучше понять происходившие процессы

Изначально большевики - партия крайне идеологизированная, на грани религиозного фанатизма. Но религиозные фанатики могут только разрушать. Построить они ничего не могут. И если бы во главе большевиков стоял, скажем, Троцкий - то советскую власть в России снесли бы так же. как снесли советскую власть в Германии или Венгрии. Но во главе большевиков стоял Ленин, который отнюдь не был фанатиком, а был циничным и прагматичным политиком, который в зависимости от объективных обстоятельств умел переобуваться не то что в прыжке, а не отрывая ног от земли. В прочем. как и его наследник - Сталин )))
Поэтому когда к 1921 году руководству большевиков стало понятно, что военный коммунизм ведет страну к краху и "надо что-то менять", Ленин быстро переобулся, поднял еще царские наработки по экономике и объявил НЭП. Экономическая система. предложенная и внедренная Лениным была трехконтурной:
- "первый контур" - простое воспроизводство. Частная собственность
- "второй контур" - финансы и расширенное воспроизводство. Государственная собственность или прямой государственный контроль
- "третий контур" - внешняя торговля. Государственная монополия
Распределение - денежное (с введением золотого червонца)
Именно эту систему, кстати, обычно имеют в виду, когда говорят - "социализм"

Это именно тот экономический "базис" на котором потом строилась "надстройка" политической системы РСФСР/СССР

Второй момент, который повлиял на политическую систему - то. что к 21 году большевики успешно унасекомили как своих "попутчиков" типа анархистов и левых эсеров, так и самых отмороженных в своих рядах. Т.е. к этому времени они получили абсолютную монополию на власть

Исходя из этих моментов и возникла политическая система СССР, которая имела две ветви власти:
1. "государственную" - т.е. систему управления государством
2. "отраслевую" - т.е. систему управления государственной собственностью
Обе эти ветви - были "двухярусными"
В первой ветви на "оперативном" уровне, где-то до районов были Советы. Выше власть замыкалась на партию
Во второй ветви на "оперативном" уровне были руководители предприятий/отраслевых комиссариатов. Выше власть замыкалась опять же на партию

Т.е. по сути была построена классическая теократия, с марксизмом-ленинизмом в качестве религии. Первое время это было даже удобно - легче манипулировать и управлять народом, ну а что Ленин. что Сталин, как я уже писал - были циничными прагматиками, а не религиозными фанатиками, так что на качество решений - "теократичность" государства - не влияла.
Однако со временем, в стране выросло и пришло во власть поколение людей, которые реально верили в коммунизм и думали в рамках именно коммунистической парадигмы. В том числе - и на высший пост в партии (Хрущев).
Все. Приехали. Дальше - решения принимались уже не исходя из объективной целесообразности а исходя из соответствия или несоответствия коммунистическим догматам. И тот же Хрущев, вынося в ноль "первый контур" и натягивая на него прямое госуправление - вполне себе в соответствии с государственной идеологией - строил коммунизм.

С течением времени принимаемые решения все более и более отдалялись от объективной реальности и становились все более и более абсурдными и неэффективными. Что компенсировалось усилением забалтывания с высоких трибун. Разочарование народа в коммунистической идее и жесточайший идеологический кризис - стало делом времени

Цитата: ЦитатаСталину не дали в 36 году убрать партию от руководства промышленность и изменить выборною систему. Утопили его идею в крови репрессий.

Это - миф. В рамках тогдашней модели экономики (см.выше) - это было невозможно. Тем более в 30-х годах Сталин кардинально увеличил объем "второго контура" введя в него с/х производство

Правоохранительные органы в пятницу пришли со следственными действиями в Банк России. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу регулятора.






Лицензия у Международного акционерного банка была отозвана 3 февраля 2016 года. Позже выяснилось, что «дыра» в капитале МАБ составляет 9,8 миллиарда рублей. А 18 ноября Банк России отозвал лицензии еще у трех российских банков



http://tvzvezda.ru/n…1-5jpg.htm

Цитата: rat1111 от 18.11.2016 11:41:041. Однако со временем, в стране выросло и пришло во власть поколение людей, которые реально верили в коммунизм и думали в рамках именно коммунистической парадигмы. В том числе - и на высший пост в партии (Хрущев).
2. Все. Приехали. Дальше - решения принимались уже не исходя из объективной целесообразности а исходя из соответствия или несоответствия коммунистическим догматам.
3. И тот же Хрущев, вынося в ноль "первый контур" и натягивая на него прямое госуправление - вполне себе в соответствии с государственной идеологией - строил коммунизм.

4. С течением времени принимаемые решения все более и более отдалялись от объективной реальности и становились все более и более абсурдными и неэффективными. Что компенсировалось усилением забалтывания с высоких трибун. Разочарование народа в коммунистической идее и жесточайший идеологический кризис - стало делом времени

1. Хм.. А что такое "верить в коммунизм"?
Ни разу в СССР не встречал коммуниста ,  который верил, что возможна некая вселенская халява для всех. 
 Чем отличались  тогдашние коммунисты , так  это   ярко выраженной , даже  какай-то подчеркнутой нравственностью. 
Пытались выделиться из толпы именно по этому параметру.
2. Конкретно перечислить догматы сумеете? Что  ненавистно-догматичного было в принятии решений КПСС  по космосу, ядерному щиту, БАМу, целине, Самотлору итп?
3. Хрущев правил недолго.  Был своеобразен и выполнил свою роль именно, как не совсем адекватный вождь. Того требовали текущие  кризисные явления в СССР.
Обычная диалектика .  
4.  Ага. Но вот назвать неправильные решения КПСС  Вы не сумеете. Да. И забалтывать политики  за западе умеют не хуже.

Цитата: bushd от 18.11.2016 11:57:42Истерикой удовлетворен. ЦБ уже обыскивают).  Товарищей пейсателей бы упаковать и на пароход в штаты - к свободе... к семье, к деньгам, к кураторам, к спонсорам уж больно исстрадались в немытой...

Вот зачем повторять ошибки прошлого?
 Если спецслужбы не умеют работать с диссидентами ,  значит им нужно учиться у запада.
Проще всего сгребать и высылать собственных граждан  , коим Природа дала своеобразный мозг.
Что изменится? 
Да ничего. 
Одного вышлешь , Природа ту же восстановит баланс по проценту неадекватов.
Думаю Путин учтет опыт прошлых граблей.

Цитата: bushd от 18.11.2016 12:05:51Конечно учтет, - этих вышлет.  Своих воспитаем.

А можно ли воспитать волка так , чтобы он не смотрел в лес? 
Волк полезен  в лесу , в нужном месте, в разумных количествах.
Чем в СССР занимались диссидентогенные граждане? 
Орали на всех партсобраниях так,  что директорам заводов было тошно и  их пробивал холодный пот от правильной критики.
Нападки на Кремль нужно изящно  сменить нападками на локальных  управленцев.
Сейчас диссидентами за деньги управляет запад. Мы тратим кучу денег на блокировку.
НО!
 Кто мешает дать денег напрямую , чтобы решать нужные для  России  задачи?
Вопрос риторический с ясным  ответом  - ЖАДНОСТЬ.

Цитата: zavbor от 18.11.2016 12:17:33Коммунизм - не халява для всех.

По Марксу,

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
-------------------
Так вот. На моей памяти никто из вменяемых коммунистов  в СССР  ни разу на полном серьезе  не нес такую пургу---> «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»
А вот отказаться от премии, чтобы помочь какой-нибудь  многодетной семье,  предлагали.

Кстати. 
Алексиевич - это разве  российский литератор?  

ФАС завела дело против «Российских железных дорог»

Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России завела дело в отношении Федеральной грузовой компании и ОАО «РЖД» по признакам нарушения антимонопольного законодательства. Об этом сообщает ТАСС.

Цитата: Ниа от 18.11.2016 12:54:121. Мне че-то стало интересно... вменяемых или невменяемых коммунистов в стране  было больше?... 
2. "какой-нибудь многодетной семье" отдавали премию... для чего? широту души публике показать нибудь какой семье премию  отдав ...
3. неужели  в те светлые времена государственной помощи многодетным семьям было недостаточно... 
4. ваще... коммунист и невменяемость... как-то не вяжется... не вяжется с вашими блестящими   советскими измерениями  государства ваших воспоминаний

1. Вопрос  скорее не о медицинской  невменяемости, а о некой степени  повышенной оголтелости . 
Среди коммунистов  иногда встречались "непримиримые борцы"  , так сказать. Это было.
Но очень немного. Я помню одного. 
И его ролью  была  игра в  "злого следователя".  
Потом ,  на парт собрании ,  "добрые следователи"  как-то утрясали   дела с провинившимся.
2. Нужно было  пожить в СССР. Тогда шло какое-то негласное  соревнование  между коммунистами ,  кто  проявит себя с более благородной  стороны. 
 Это сейчас вообще невозможно понять молодежи , которая видит соревнования чиновников  по сатанизму -> Кто больше хапнет, или ещё как стране нагадит. 
3. Да не было проблем в СССР , особенно у многодетных. Вопрос поиска моральных и ярких поступков. 
Незанятые точки проявления благородства  были тогда в дефиците.
4. Ну вот для  этого и нужны дискуссии   поколений, чтобы снимать вопросы у молодежи по реалиям  идеологии могущества их советских предков.

Цитата: Magic Spirit от 17.11.2016 21:05:55Ну не совсем уЖ...из Баку...
.
Нобили не только тамошних брали.
Да тот же Шухов, который "круглые хранилища" и "нефтепровод" строил - ну совсем азербайджанец...
Да и Менделеева, в его национальности -  сложно спутать.

Тут такое дело, одно дело наука, а другое "в поле", а в поле нефтедобыче была тяжёлая работа, очень близкая по тяжести к крестьянскому труду того времени, но в отличии от крестьянского она была намного более быстрый путь "в уважаемые люди", поэтому и текли в неё ручейки местных кадров из окрестных сёл, кишлаков и аулов...
Кстати, точно так же, очень большое (в процентном отношении) количество национальных кадров в нефтедобычи Башкирии и Татарии, во много из-за того что деревня в регионах была в основном национальная, а город более русский.
Ну а работа в поле даёт то что не получишь за вузовской скамьёй или в лабораторных условиях, опыт, бесценный опыт, который потом рвался в вузы, и зачастую оказывался с практической стороны намного сильнее....
Так что да, кадры со всего Союза, ой извиняюсь России, но свои связи они стремились сохранить и сохраняли, а по древней деревенской привычке "землякам везде у нас дорога, а приведшим их почёт"....
Так что ничего удивительного и предосудительного.

Цитата: Lange от 18.11.2016 13:19:11Камрад, уже и я не удержусь от вопроса: Это вот, процитированное, Вы на полном серьёзе?

Ну, то есть, не метафора какая-нибудь, не образное выражение, не в сравнении с чем-нибудь, а вот прям-таки "в лоб" - в СССР проблем не было?

Нет не метафора.
В СССР  ни одной  проблемы не было, если судить по сегодняшним реалиям. Были некие  несущественные мелочи, не заслуживающие особого внимания. 
Все познается в сравнении.

Цитата: rat1111 от 18.11.2016 13:28:29Создание в многонациональном государстве квазигосударств построенных на национальном принципе - это объективно атомная бомба под фундамент, хотя я далек от мысли, что это делалось сознательно

Тут да - у Ленина ресурсов особо изменить это не было

Так они и до Ленина были, царство Польское, великое княжества финляндское...
словом если возьмём 
Полный титул последнего царя России был таким: «Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая»
========================================== 
то все названия это и есть квазигосударства, которые присягали царю (монарху самодержцу), но ни как и ни каким республикам....
Те кто устроили февраль 17, скорее всего об этом не думали, надеясь верность одной государственной идее, автоматом перейдёт на верность её антиподу, как результат всё посыпалось.....
Вот и пришлось собирать по сути через новую присягу новой идее, а это действо обоюдное, тут одной силой ничего не сделать, кроме силы, необходимо "полюбовное" согласие.... 

Цитата: Lange от 18.11.2016 13:36:581. Ну, то есть, всё-таки в сравнении с сегодняшним. Так вот если в сравнении с сегодняшним, то в советских магазинах не то что дефицит некоторых товаров, а вовсе пустые полки были. Это если в сравнении с сегодняшним.

2. А если по справедливости, то и еды хватало, и обуви, и одежды и прочих товаров. Но не всяких (см."Дефицит").

3. Впрочем, дефицит есть и сейчас. Но если в СССР он был товарным, то сейчас - денежным. А так-то да, иди сейчас, покупай себе мазерати какой-нибудь, ламборгини или вовсе яхту

1. Кажущийся дефицит сейчас покрыт  ( видимое изобилие по номенклатуре товаров )  за счет гайдаровского несправедливого  перераспределения доходов. 
 Причем деньги  отжали у тех , кто создавал все то, за  счет  чего  жива сейчас страна.
Это  большой минус , а не плюс.
2. Число тех ,  кому в СССР  по зарез требовались "всякие товары" было незначительным. Экстремалов  всегда мизер.
3. Ясно дело, что чудес в  экономике не бывает.  А "чудо" несправедливого  перераспределения доходов, - это дамоклов меч.
 Ну и в  целом.  
Безнравственному  социуму Небо не даст  преференций.
Зачем ему отработанный и   неинтересный материал?
 Заменит на более прогрессивный.  А уж путей, как это сделать, у эволюции  в запасе вагон  и маленькая тележка.

В Германии я встречал не так уж много либералов из бывшего Союза, но скольких знаю, господа любители эха Москвы ворут при первой возможности, даже если вещь копеечная. Так что для меня вопрос не стоит брал ли Люлюкаев взятку, ибо либералы живут по принципу- не пойман не вор

 

Житель Москвы Роман Масленников подал в суд на телецентр "Останкино", требуя возмещении вреда, который ему причинил регулярный просмотр телепередач. По словам мужчины, из-за просмотра телевизора у него упал IQ и появился лишний вес. Врач-терапевт, к которому обратился истец, подтвердил ухудшение интеллектуальных возможностей пациента. Масленников просит от телецентра почти миллион рублей.


"Я подал в суд на Останкино. (Требую) моральный ущерб за "отупление населения" программами, которые они производят", – сказал агентству Масленников.

 ---- 

Ну  вот как-то так помаленьку и вернем духовность\нравственность  в страну.
Базовая основа экономического могущества военным все равно нужна  будет.

Цитата: Trifon от 18.11.2016 15:40:53Как у всякого фокусника -эквилибриста ,жонглирование словами дело красивое,но не производительное.Кто просрал,как просрал,зачем просрал и что такое советский народ и чем он отличается от российского.Тем более что фраза таки является плагиатом,первенство принадлежит Иосифу Виссарионычу ,произнесшему ее в начале ВОВ. Да и обвинять народ дело не благодарное,,тем более после наших демократов -западников гайдаровского призыва.Все оправдывающее- методы управления хорошие,народ не тот. 
Понимаете,по моему народ не может просрать экономическую систему или политический строй при условии сохранения страны,эти вещи  просирает руководство страны. А вот прострать страну,лишиться культуры, общности , государства и независимости-это думаю уже претензия к народу.

Значит по вашему народ что стадо / стая - невиноватые они типа "Акелла промахнулся".
Я убил в себе совка (ты начальник - я дурак, моя хата с краю), а Вы похоже нет ибо свобода - это прежде всего личная ответственность.
не хотел бы русский народ свергать Царя, то и не свергли бы, не хотел бы советский народ свергнуть власть КПСС - жили б щас при коммунизме!

Цитата: Lange от 18.11.2016 15:26:08Ну да, я, видимо, экстремал, мне требовались книги, часть которых было не купить в Ленинграде, но можно было, например, в Молдавии или на Украине (Западной). Если брать СССР в целом, то эти книги были, а если смотреть по частям, то не везде. Или, например, тушёнка и сгущёнка, которые в Ленинграде приходилось немножко доставать, чтобы запасти к дачному сезону (наша семья настолько плохо жила в СССР, что с 1969 по 1985 ежегодно снимала дачу на лето), а на "северах" они же свободно стояли в магазинах.

СССР не был адом, но и раем тоже не был. Не надо крайностей.

Тут  стоит вопрос экономической эффективности, той или иной идеологии.
А Вы сетуете на то , что  при активной динамике  роста  ВВП СССР ,  ожидаемо не хватало умной логистики.
 Да. Политтехнология  Ленина намного опередила свое время. Это плохо? 
 Думаю,   это повод  досконально изучить опыт советских предков.
 Однако усилиями михалковых и прочих  любителей старины , страна сейчас изумляется , глядя на памятники махровым  белогвардейцам , расстреливавшим рабочих ( Если есть  памятник Колчаку , тогда где памятник  тем  , кто расстрелял Новочеркасск ?)  и уж совсем  открытому врагу  Маннергейму.
Вот та проблема,  которая мешает сейчас  Кремлю  выйти на высокие  темпы роста ВВП.
Нас толкают в царизм , с его мизерными экономическими показателями  и мы послушно обсуждаем царизм.
Дошло до искренних  высказываний Полонской.
Это  тупик.
Полный тупик.
И выхода нет. 
Вот в чем беда.

Председатель Совета при Президенте РФ по делам казачества А.Д. Беглов
 «Казачество за последние годы стало влиятельной и активной общественной силой. Казаки постепенно, но уверенно встраиваются в самые важные процессы развития страны»
***
Системный характер работа по возрождению российского казачества приняла в 2009 году, когда Президентом России В.В. Путиным был создан Совет по делам казачества. Только федеральными органами государственной власти за истекшее время было издано более 200 нормативно-правовых актов, регламентирующих механизмы взаимодействия казачества с органами власти различного уровня. Ключевым этапом деятельности Совета стала подготовка материалов, на основании которых Президент утвердил Стратегию развития государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества до 2020 года. В предварительном обсуждении Стратегии приняли участие более полумиллиона казаков.
***
Распоряжением Правительства РФ от 20 ноября 2016 года утвержден новый состав межведомственной комиссии. Возглавил комиссию И.В. Баринов. Он рассказал участникам встречи о наиболее интересном опыте подготовки казаков к военной службе, деятельности народных дружин, создании казачьих охранных предприятий.
***
Министр образования и науки Российской Федерации О.Ю. Васильева сделала акцент на успешном опыте формирования системы непрерывного казачьего образования. И на том, как этот опыт будет использоваться в развитии детско-юношеской организации «Российское движение школьников», созданной по Указу Президента РФ 29 октября 2015 года. «В этой работе, — сказала О.Ю. Васильева, — максимально используется и потенциал казачества. Это обусловлено, в первую очередь, тем, что в казачьих кадетских корпусах уже выстроена целостная система патриотического воспитания, основанная на истории и традициях российского казачества, подготовлены кадры воспитателей-вожатых, реализуются дополнительные общеразвивающие программы военно-патриотической направленности».
http://www.patriarchia.ru/db/text/4682673.html