Цитата: kagan от 17.11.2016 09:01:52Рат, могли бы вы назвать те "минные залежи", которые образовались при образовании СССР и в процессе его развития, те "мины", что сработали в конце жизни СССР и что рвануло или дымило уже в Российской Федерации.
И какие "минные залежи" все еще не обезвреженны? Проблемы надо знать.
Цитата: zavbor от 17.11.2016 16:35:39А ничего, что население Китая в 10 с лишним раз больше, чем в России? Ничего, что стартовые условия для развития у него были 25 лет назад в разы хуже?
Военный потенциал достался нам по наследству от СССР.
Цитата: ges42 от 17.11.2016 06:08:12Т.е. кроме узкой части третей силы и группировки путина, все это - хозяйствующие субъекты, да с огромными ресурсами, сферами влияний и т.д., но отделенные от прямой возможности, влиять на ключевые вещи, скажем так "правила игры".
Единственная, очевидная, лично для меня, разница между "неолибералами" и "путиным" - это для первых, государственность вторична, вторым - первична.
В следствии попытки, в начале 2000-ых, нахрапом выбить из под "неолибералов", наиболее ключевую точку - ЦБ, видимо пришли к консенсусу, что "неолибералы" первичность государственности, концептуально - не оспаривают.
Вообще, "неолибералы", у меня ассоциируются с IT-отделом: сисадмины и программеры, со своими тараканами в голове, свойственными айтишникам.
Главной защитой "неолибералов" до сих пор был не столько внешний фактор, сколько факт: мы эту систему создали, мы ее развивали, модернизировали и только мы в ней разбираемся. Замена нас, чревата критическими издержками.
Но. По факту, по результатам, все труднее скрывать, что в профессиональном смысле, они "обосрались". И этот фактор защиты - перестает работать.
Внешний фактор, лишь оголяет результаты, скидывает с них шелуху, якобы успехов.
Цитата: rat1111 от 17.11.2016 14:19:38Нет. Финская война показала абсолютно другое.
С боевой подготовкой на уровне подразделений и частей - все было ОК - иначе бы линию Маннергейма - прорвать не смогли бы никакими силами (посмотрите на арабов, представьте их штурмующими Калининградский УР). А вот уровень командования и планирования операций от соединений и выше - был абсолютно нулевой.
Т.е. в локальной операции на том же Халкин Голе РККА раскатала в тонкий блин не самых слабых и мотивированных воинов - джапов. Но уже в полномасштабной войне - отсутствие какой либо серьезной подготовки высшего командного состава - привело к тому что войну хоть и выиграли, но с громадными потерями. Главное же - НИКАКИХ выводов по итогам Финской сделано не было, что совершенно естественно привело к "катастрофе 41-го"
Цитата: Nate77 от 17.11.2016 17:00:06....
Военный потенциал СССР с каждым годом всё дальше в небытие уходит, потому что многие вещи просто морально устаревают. И на смену им приходят разработки, которые были созданы в наше время и зачастую молодыми специалистами(те же "Искандеры").
Поэтому да, потенциал был, но уже через год его вообще почти не останется, так как армия будет на завершающем этапе модернизации.
Цитата: rat1111 от 17.11.2016 16:15:18Если из того, что лежит на поверхности и вылезло при распаде СССР
1. Передача национальным республикам территорий с этнически чуждым "титульным" населением и, особенно, раздача русских земель
Из более чем десятка таких "мин" разминированы только три - Крым, Абхазия, ЮО, еще две - Нагорный Карабах и ЛДНР - в горячей стадии. Остальные либо заморожены (но в любой момент могут полыхнуть), либо спят (тут побольше усилий на активацию потребуется - но тем не менее)
2. Транспортные коридоры в Европу
Все транспортные коридоры в Европу шли через национальные республики и, когда они отвалились, РФ по сути в этой части откатилась к Великому Княжеству Московскому на начало правления Ивана III (порты и, главное, транспортная обвязка Мурманска, Петербурга и Новороссийска не могли обеспечить нужный товаропоток, все трубопроводы - через "братьев")
Проблема только сейчас близка к решению. (съев огромные ресурсы, как экономические, так и внешнеполитические)
3. Приоритетная индустриализация нацреспублик
В развитие промышленности нацреспублик за счет России СССР вбухивал колоссальные средства. Когда нацреспублики отвалились - всю построенную за счет русских промышленность местные бабаи - прикарманили и огромные ресурсы, которые ушли в это - ушли в песок. Мало того:
- прикарманенные предприятия стали конкурентами российским на мировом рынке
- были разорваны производственные цепочки большинства российских предприятий хайтека
- значительная часть уже российских предприятий в условиях разрыва промкооперации - накрылись
- часть хайтек-производств - была полностью утеряна (истории с вертолетными движками и корабельными ГТУ - вершина айсберга)
- отправленные на эти предприятия русские - оказались заложниками Бабаев, гетьманов и прочих титульных
Часть производств была потеряна навсегда, часть удалось восстановить (затратив немалые ресурсы), часть - пока подвешена. Огромное количество квалифицированных кадров - утеряно
4. Передача технологий
Значительная часть разработок по реальному хайтеку была переведена в национальные республики. Космос - на Украину, транспортное авиастроение - на Украину и в Узбекистан, ракетные топлива - Таджикистан и Узбекистан, торпеды - в Киргизию, электроника - на Украину, Латвию и Белоруссию, тяжелый автомобильный транспорт - в Белоруссию.... С распадом Союза:
- Россия этих технологий лишилась
- бабаи слили технологии, в том числе и военные, конкурентам России задарма (успехи китайской космической и ракетной программ - во многом за счет того, что хохлы и таджики им слили технологии, РГЧИН у китайцев - тоже появилась благодаря братьям)
- опять же огромное количество русских отправленных развивать эти технологии в бабаистаны - оказались заложниками
Результат - аналогичен п.3
5. Контроль ключевых точек.
Был утерян контроль за многими ключевыми геополитическими точками - Буджак, Закарпатье, Закавказье, Крым, Каспий, Калининград стал анклавом, про среднюю Азию - не говорю....
Часть проблем решена (Крым, Закавказье, Каспий), часть - нет
6. Финансы
С распадом СССР в РФ хлынул поток советских рублей, разгоняя инфляцию. В дальнейшем
Купировано
7. Дырки в границе
Через границы с отвалившимися территориями, которые были только на бумаге - хлынул неконтролируемый поток контрабанды
В основном купировано (потрачены огромные ресурсы), остался бацька
8. "Национальные кланы" и преступные группировки
Не решена до сих пор
Можно еще продолжить
Цитата: Портос от 17.11.2016 11:36:37А китайцы могут передать технологии?
Цитата: Nate77 от 17.11.2016 19:30:581)Я такое уже слышал о нефтянке пару лет назад. Мне один человек доказывал, что мы ничего сами собрать не сможем и должны пользоваться либо старым советским оборудованием, либо покупать б/у на Западе(что, кстати, и делали очень усердно некоторые компании). Последние 2 года доказывают, что мы можем производить многое сами.
Я о военной области ничего сказать не могу, так как не военный от слова совсем, но я вижу, что появляются такие компании как "Алмаз-Антей", "Уралвагонзавод" ожил и собирает новые танки. Или "Армата" это танк советской разработки? Ракета "Сармат", которая вводится в войска вместо "Сатаны". Подвижки то есть и очень неплохие. К 2020 году армия будет практически полностью модернизирована.
2)Советская экономическая модель не была продвинутой, скорее наоборот.
3. Она была застойно и не отвечающей духу времени, поэтому на неё ориентироваться нельзя абсолютно.
4. НО государство должно переносить положительный опыт оттуда.
Цитата: Олег_В_П от 17.11.2016 19:55:271. И нефтянка по большей части пока советская. Брежнев туда вложил денег в 20 раз больше, чем в БАМ. Вот возьмите и отрежьте эту часть. А мы посмотрим.
2. Пока ни одна экономика в мире не способна обеспечить показатели аналогичные советским.
250 млн человек легко обеспечивали паритет агрессивному военному блоку, на который пахало 1500 млн населения планеты.
6 -кратный геостратегический перевес. КНР и тот не в силах выйти на такие показатели.
3. Не стоит повторять западные помои на СССР . Застоя в то время не было. Жилось не порядок более интересно и что самое главное - нравственно (!).
4. Интересно понять , как это можно сделать , когда усилиями врагов с запада советский колодец заплеван доверху?
Заплеван так основательно , что даже депутат Думы ( представитель правящей партии ! ) ставит в один ряд гений Ленина и сатану Гитлера.
В деле поиска золотого наследия советских предков непреодолимые завалы. Фатальные! При этом нет даже надежды , что современники найдут в себе совесть стряхнуть западный яд со своей славной истории.
Цитата: Николаич от 17.11.2016 19:19:29За счет религиозно озабоченных - пожалуйста.
Статьи бюджета России это не предусматривают.
Цитата: Аква от 17.11.2016 20:09:25Не стоит повторять советские передовицы, ну ей богу, даже не смешно. Нравственно, ага. Застоя не было- еще лучше. Полветки жило в те времена, сказок то не надо сказывать.
Цитата: Magic Spirit от 17.11.2016 14:49:17.
Советская армия в 1941, в 1942 года использовала топографические карты 1876-1890 хх годов. ( с небольшими дополнениями)
Карты так и звались "красными командирами"..."верстовка", "трехверстовка"... в стране, в которой давно единицей измерения были - километры и метры,....а так же сантиметры не дюймы, в которых вставлялись одна или три версты.
.
И из мемуаров Ветеранов, не вымарать воспоминания....когда бойцы преподносили своему командиру трофейную немецкую карту, и он с удовольствием принимал сей подарок.
.
Карта - это управление войсками и планирование. Это не связь...для которой не было у СССР транзисторов, кварцевых кристаллов.
Но обновлений карт - никто толком не делал.
Цитата: Nate77 от 17.11.2016 19:12:28В энергетике(нефтянка, газовая) сейчас уже мало что осталось от СССР, потому что технологии советского времени в той же нефтедобычи уже безвозвратно устарели и это я не говорю ещё про переработку нефти, где мы до 2014 года отставали просто катастрофически от передовых в этой области стран. Сейчас же есть центры, которые разрабатывают уже новую нашу аппаратуру, которая уже используется той же "Роснефтью", а в газовой отрасли прорывные открытия анонсировали на 2019 год. Я могу с уверенностью сказать, что это уже разработки нового времени с учётом западного опыта. Мы в 90-ые и начале 21-ого века очень и очень серьёзно отстали, поэтому приходится колоссальными темпами развиваться(что есть хорошо). В СССР, например, к таким технологиям по переработке нефти и даже близко не подходили. В общем, сферы меняются также и от наследия СССР уже через 10-15 лет ничего не останется.
Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2016 20:21:33Хм.... чем Вас советская наука не угодила? Она блин все 90е и до первых 2000х, снабжала мозгами ....
Цитата: rat1111 от 17.11.2016 20:15:08Николаич, извините, вы сообщение оппонента вообще читаете, или просто на слово православие рефлекторную стойку в соответствии со своей религиозной парадигмой делаете?
в сообщении на которое вы так нервно отреагировали речь шла о том, что некий американский Ыксперд пугает нежных еврогеев, что злой Путин придет к ливам на танках и будет кадилом и палицей заставлять их принимать православие