Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Брянский от 17.11.2016 17:35:10а я вам про что говорю?! не успели сделать до войны новую топографическую сьемку.. не дошли руки.. не до этого было

Неправда,всё успели сделать http://xtreme.ws/boo…latno.html

Цитата: Олег_В_П от 17.11.2016 20:18:33Где у меня передовицы? 
Всё доказываю примерами  и цифрами. 
А вот у Вас на уме лишь западные клише , которые враги готовили  в госдепе, для  целей разложения  и колонизации СССР.
Вы, в отличии от меня , ни цифры , ни примеры не приводите. 
Не говорите, что  Вам лично казалось застойным.
И про безнравственность в СССР  говорить  просто нелепо ,  находясь   нынешнем  аморальном   болоте .

Вы же говорите что вам кажется, что застоя не было? А мне запрещаете говорить. 
Цифры и примеры приводились здесь многократно - и карточки с 70-х годов,  и дефицит всего и вся,  и потрясающая коррупция особенно в национальных окраинах. И спивающееся население,  и тотальное неверие тому что говорилось с экранов. И песни нравственные пели  - а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки. 
На этой ветке это уже миллионный круг по поводу СССР. Я уже обычно не вступаю в эти споры, потому что надоело. Но у вас такой восторженный детский взгляд на СССР(это не значит, что вы были ребенком тогда),  что удержаться невозможно. Сначала были мантры о настоящих коммунистах теперь о нравственности. Кошмар, прямо юноша с горящим взором.

Цитата: rat1111 от 17.11.2016 20:30:11ГДЕ они были? В спецхране под грифом? а воевать ваньке-комбату как?
не надо про топографические карты, ладно? Довелось в этой области поработать в начале 90х - маразматище с типосекретностью. Тоже штатовскими исходниками для гражданских карт пользовались

А это уже другой вопрос,где они были.Немцы по ним с удовольствием воевали,да и крупнейшая коллекция карт РККА до сих пор хранится в одном из их университетов.
До войны у нас был с немцами совместный картографический проект,они предоставляли летательные объекты и фотоаппаратуру,наши топали ножками всё это корректируя,а печатали всё в немецких типографиях,за неимением своих.Вот где-то в этой схеме мы и профукали свои карты.
Просто задайтесь вопросом,в каком звании был начальник картографической службы до войны и в каком звании он её закончил.

Цитата: Николаич от 17.11.2016 20:35:20А точно не Рюрик основатель государства?
"Духовный основатель" - хм...
К путинским отжигам насчет истории как-то поаккуратней бы относиться - ну не Карамзин он.

И не Рюрик, и не Боголюбский, и не Грозный, и не Петр, и не Ленин, и не Сталин, и не Ельцин.
Новая историческая мифология и идеология зарождается.
Видя это я переисполняюсь восхищением от происходящего.
Ну и это немножко радует.
Обама назвал Россию «супердержавой»
Действующий президент США Барак Обама назвал Россию «супердержавой», у которой есть влияние в регионе и в мире.
http://vz.ru/news/2016/11/17/844408.html

Цитата: Николаич от 17.11.2016 20:41:58Ты поешь на чужом языке - ты боишься знать свой (с)Гребенщиков
Т.е. до византийских попов у русов государства не было, что ли?

Рюрика не вычеркнут, конечно же, но "духовный основатель" государства будет за Крестителем.
Смотри лучше я тебе памятники покажу, которые теперь будут ставить.

Это в Дивеево.

Это Москва
Общая идея как бы понятна?

Цитата: Аква от 17.11.2016 20:33:301. Вы же говорите что вам кажется, что застоя не было? А мне запрещаете говорить.  Цифры и примеры приводились здесь многократно - и карточки с 70-х годов,  и дефицит всего и вся,  и
2. потрясающая коррупция особенно в национальных окраинах.
3. И спивающееся население,  и тотальное неверие тому что говорилось с экранов.
4. И песни нравственные пели  - а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки. 
5. На этой ветке это уже миллионный круг по поводу СССР.
Я уже обычно не вступаю в эти споры, потому что надоело. Но у вас такой восторженный детский взгляд на СССР(это не значит, что вы были ребенком тогда),  что удержаться невозможно.
6. Сначала были мантры о настоящих коммунистах теперь о нравственности.
7. Кошмар, прямо юноша с горящим взором.

1. Дефицита не было. Нам в СССР  всегда всего хватало. Мы ни в чем не нуждались. А людей , которым  всего мало -  всегда хватает. Жадность и ненасытность  -  извечная черта характера у ряда индивидов.  
2. По сравнению  с нынешней коррупцией,  коробка советских  конфет  -  это даже не капля в море,  а абсолютный ноль.
3.  В СССР пили  намного меньше просто потому, что невыход на работу карался . Иногда  и по закону. Пили значительно меньше нынешнего. Физически не могли себе позволить тот уровень возлияния , который мы видим сегодня. Работали.
4. Я работал  на БАМе. Вот и расскажите мне про дураков и туманы.
5. Будет и  стомиллионный, пока живы те , кто хочет достучаться до современников  и показать им, в чем был секрет мощи СССР.
6.  Нравственность ,  - это психологический  базис могучей  советской экономики. Коммунист , - как носитель высокой врожденной нравственности. 
Что тут удивительного ? Напомню, что  именно за аморалку в СССР  полагалось класть партбилет на стол и ехать сторожем на дальний полустанок в Сибири.
7. Так же удивлен , когда  вижу зомбированных  пропагандой  запада соплеменников.
 Если Кремль не искоренит полонизм , страна   так и  будет тащиться  в хвосте малоразвитых стран, обвешанная  коростой коррупции. Судить  по великолепию Москвы о успехах РФ,  - нелепою. Достаточно выехать за МКАД.

Цитата: офисный планктон от 17.11.2016 20:45:24Илья, Николаич тя переиграет в этой игре словами на раз-два

Да не..... Пущай говорит... Даже интересно до чего дойдет
В России масса религиозных конфессий, но в части фанатизма и нетерпимости к чужому вероисповеданию - атеистов могут переплюнуть разве что салафиты с ваххабитами, да и то под вопросом - т.н. "воинствующие атеисты" в нашей истории нехило отметились что массовыми убийствами на религиозной почве, что разрушением культурных памятников

Цитата: ДедМиши от 17.11.2016 20:49:43У Симонова было про то, то карт не было у командиров при отступлении, и у тех, кто их встречал по паре штук на полк. Где они были, и были ли вообще, и карты чего печатали в картографическом управлении, если они были, но ими не пользовались. Исходя из тогдашней истерии и морока только  о "войне малой кровью и на чужой територии", если карты и были, то не те, и оказались никому не нужны при войне на своей.

Нашли то-же источник.Карты были,печатались в типографиях Германии,а вот куда их дели НАШИ,история умалчивает.Про войну на чужой территории это Вы верно подметили,скорее всего причины катастрофы 41-42 были именно в этом.
Армия наступления и обороны это две большие разницы.

Цитата: Trifon от 17.11.2016 19:02:58Вы несколько прямолинейно понимаете что скрывается под "советским потенциалом".В первую очередь это школы проектирования и соответственно КБ.Не было бы КБ,не было бы и Искандеров. Согласитесь что начинать с нуля создавать гораздо сложнее,особенно не имея инженерной школы,тот же Китай вам в помощь умеют копировать одни вещи и совершенно не могут без сторонней помощи не только создавать другие,но и их скопировать.И соответственно комплекс ВПК, с его промышленным и кадровым потенциалом. Если бы в 90х и начале 2000х ВПК полностью угробили,негде было бы производить новейшее вооружение.
Да и энергетика(в том числе и атомная),вполне базируется на потенциале СССР, да и металлургическая промышленность(ее перевооружение сути не играет),много еще чего можно перечислять.Это конечно не говорит что все и вся базируется на потенциале СССР,в настоящее время есть отрасли которых по определению в СССр не было или они имели несопоставимую конфигурацию и были утрачены в 90х.

Не отрицая сказанного - Искандер просто немного неудачный пример, ибо ещё сам Непобедимый рассказывал (в Ударной силе), что после уничтожения Оки по договору добился от Горбачева разрешения работы над Искандером и начал проектирование. Хотя понятно, что часть работ, возможно основная проходила уже после "исторического материализма"...
Т.е. тут чистая непрерывная преемственность разработки, причём не очень то молодыми конструкторами После Непобедимого занимался им Мамалыга - вполне себе в возрасте товарищ.

Цитата: Олег_В_П от 17.11.2016 20:51:491. Дефицита не было. Нам в СССР  всегда всего хватало. Мы ни в чем не нуждались. А людей , которым  всего мало -  всегда хватает. Жадность и ненасытность  -  извечная черта характера у ряда индивидов.  
2. По сравнению  с нынешней коррупцией,  коробка советских  конфет  -  это даже не капля в море,  а абсолютный ноль.
3.  В СССР пили  намного меньше просто потому, что невыход на работу карался . Иногда  и по закону. Пили значительно меньше нынешнего. Физически не могли себе позволить тот уровень возлияния , который мы видим сегодня. Работали.
4. Я работал  на БАМе. Вот и расскажите мне про дураков и туманы.
5. Будет и  стомиллионный, пока живы те , кто хочет достучаться до современников  и показать им, в чем был секрет мощи СССР.
6.  Нравственность ,  - это психологический  базис могучей  советской экономики. Коммунист , - как носитель высокой врожденной нравственности. 
Что тут удивительного ? Напомню, что  именно за аморалку в СССР  полагалось класть партбилет на стол и ехать сторожем на дальний полустанок в Сибири.
7. Так же удивлен , когда  вижу зомбированных  пропагандой  запада соплеменников.
 Если Кремль не искоренит полонизм , страна   так и  будет тащиться  в хвосте малоразвитых стран, обвешанная  коростой коррупции. Судить  по великолепию Москвы о успехах РФ,  - нелепою. Достаточно выехать за МКАД.

1. Щито? Очередь на машины, квартиры, мебля по подписке, путёвки на курорты и ты ды. Чего ни коснись - ничего нет. А, вру - салат из морской капусты был в достатке.
2. Коробка - это участковому врачу. Чёткие пацаны брали машинами, поездами и пароходами.
3. Правда, чтоль? Очереди за водкой были покруче штурма Рейхстага, в т.ч., иногда, с чел. жертвами.
4. На БАМ-е не платили? С своим тормозком и в своих лаптях?
5. Будет, будет.
6. Что такое "шестой вопрос"? Ну, и комсомолки с пышным телом, и студентки Лесгафта целыми группами, не? Иногда куда легче было вылететь за НЕАМОРАЛКУ.
7. Мы не тащились и не тащимся в хвосте, просто нельзя быть сильным везде и сразу.

Цитата: Олег_В_П от 17.11.2016 20:51:491. Дефицита не было. Нам в СССР  всегда всего хватало. Мы ни в чем не нуждались. А людей , которым  всего мало -  всегда хватает. Жадность и ненасытность  -  извечная черта характера у ряда индивидов.  
2. По сравнению  с нынешней коррупцией,  коробка советских  конфет  -  это даже не капля в море,  а абсолютный ноль.
3.  В СССР пили  намного меньше просто потому, что невыход на работу карался . Иногда  и по закону. Пили значительно меньше нынешнего. Физически не могли себе позволить тот уровень возлияния , который мы видим сегодня. Работали.
4. Я работал  на БАМе. Вот и расскажите мне про дураков и туманы.
5. Будет и  стомиллионный, пока живы те , кто хочет достучаться до современников  и показать им, в чем был секрет мощи СССР.
6.  Нравственность ,  - это психологический  базис могучей  советской экономики. Коммунист , - как носитель высокой врожденной нравственности. 
Что тут удивительного ? Напомню, что  именно за аморалку в СССР  полагалось класть партбилет на стол и ехать сторожем на дальний полустанок в Сибири.
7. Так же удивлен , когда  вижу зомбированных  пропагандой  запада соплеменников.
 Если Кремль не искоренит полонизм , страна   так и  будет тащиться  в хвосте малоразвитых стран, обвешанная  коростой коррупции. Судить  по великолепию Москвы о успехах РФ,  - нелепою. Достаточно выехать за МКАД.

Боже мой, как на партсобрании побывала!  Это Вы шутите так?

Цитата: Ворон Кутха от 17.11.2016 21:16:291. Щито? Очередь на машины, квартиры, мебля по подписке, путёвки на курорты и ты ды. Чего ни коснись - ничего нет. А, вру - салат из морской капусты был в достатке.
2. Коробка - это участковому врачу. Чёткие пацаны брали машинами, поездами и пароходами.
3. Правда, чтоль? Очереди за водкой были покруче штурма Рейхстага, в т.ч., иногда, с чел. жертвами.
4. На БАМ-е не платили? С своим тормозком и в своих лаптях?
5. Будет, будет.
6. Что такое "шестой вопрос"? Ну, и комсомолки с пышным телом, и студентки Лесгафта целыми группами, не? Иногда куда легче было вылететь за НЕАМОРАЛКУ.
7. Мы не тащились и не тащимся в хвосте, просто нельзя быть сильным везде и сразу.

1. Квартиры в СССР получали даже рядовые библиотеркарши + пайщицы радиодеталей + школьный тренер + маляр-штукатур ( мои соседи по площадке). 
 И на курорты моих детей возила теща полагаясь  на свою пенсию ( самолетом).  
Машины имели не в таких количествах, как в  разжиревшей  на войне  США, но тот кто очень хотел , тот покупал.          
2. Западный фейк.  В СССР за 50 черных рублей полагались нары, а за 50 000 стенка. И стреляли. Фамилии известны.
3. Не встречал  винных очередей до  кульбитов  МСГ. Его цель - развал СССР .Тогда и колбасу на свалки машинами возили ( есть  док. съемки) , чтобы угрохать страну.
4. Какие у Вас претензии к БАМу? Там и сегодня одного золота зарыто столько, что 100 БАМов хватит построить. Коммунисты  давно бы реализовали проект. 
6.  "Аморалка - это  невинный пустячок . В СССР все было аморальным"  -- Вот!  Это как раз и есть главная  ошибка тех , кто ищет перспективную идеологию  в  ворохе цветастых одежд  устаревшего царизма. Дошло до того , что начали открыто  восхвалять махровых белогвардейцев и врагов СССР.
 Зачем-то  на радость западу начали вносить  смуту в народ ,  развешивая доски Маннергейму и Колчаку. Губернатор Полтавченко типа разрешил ! Куда дальше?
 Цель понятная.
 При царизме  РИ развивалась   крайне медленно.  А вот на Ленинском пути  мы видим резкий рост ВВП.
Зачем  западу иметь могучую экономику в РФ , когда ее легко  можно  столкнуть на путь отсталой  и аморальной монархии ?
Монархистам нравятся изучать  пестрые одежды блистательного  царизма,  а не сравнительные  графики   темпов развития  своей страны.



7. У властей СССР  таких вопросов почему-то  не возникало. Были всецело могучими. Нравственность ибо была в то время. 

Цитата: Ниа от 17.11.2016 21:45:15Однако не нынешняя молодежь СССР  завалила и  разорвала его на куски ...

Советская молодежь там  тоже не при чем.
Выше  с цифрами ответил на  вопрос , кто , как  и почему развалил СССР. 
Никто оспаривать не стал.
Вот мой пост
http://glav.su/forum…age4131051

Цитата: Nate77 от 17.11.2016 21:19:38Я ни разу не говорил, что СССР это плохо, наоборот всегда защищаю это время, так как считаю его одним из самых выдающихся за всю нашу историю. 
1. Но разве всё было идеально? Разве экономический потенциал стран был реализован?
2.Разве власть с середины 70-ых не была распущенной и остановилась в развитии?
3. Разве военная промышленность не давила на экономику и не была чрезмерно раздутой?
4. Да взять даже ту же дипломатию с Громыко, 80-ые годы были застойными и мало чего хорошего в этой области принесли. Поэтому минусы были, но было и множество различных плюсов, которые нельзя забывать и вычёркивать из нашей памяти.

4.1Кстати тут на ветке никто не даст соврать, что я очень долго и упорно на наезжал на человека, который сравнил Ленина с Гитлером.

5 P.s. И насчёт нефтянки и газовой отрасли. Нам очень помогли немецкие технологии, которые мы получали взамен нашему газу. Был даже такой договор "газ-трубы", в последствии развивался, что помогало СССР иметь у себя западные образцы и технологии производства тех же труб или разных установок.

1. Пока на планете  нет  более идеальной экономической и социальной модели , чем в СССР. КНР где-то рядом, но у него слабо с архетипами.
2. Процесс деградации шел , но власть  до 1991  не позволяла себе и сотой доли тех безобразий, которые  есть сейчас. Все познается в сравнении. 
3. Ок. Назовите нам, от какого типа советских  ядерных ракет мы должны были отказаться, в пользу 300 сортов сыра и колбасы? 
4.  СССР уважали  вплоть до 1991. Потому что  нравственность  тогда была основой могущества государства . С высоконравственным народом успешной войны не получится и соревноваться экономически с ним бессмысленно. Это аксиома. 
НО!  Враги  на нашу беду нашли  МСГ с женой!
4.1.  Тут  идет явный  злокачественный процесс.   Западным подрывникам  на 100% удалось увести общественную дискуссию русских  к отсталому царизму, а не к поиску золотых зерен Ленинского наследия, когда  были достигнуты  рекордные темпы роста национального ВВП . 

5. Да? Зато немцам помог наш  нефте-газ. Они без него не смогли бы мастерить свои  супер-пупер немецкие технологии. 
Разделение  труда  это обычная норма на планете, причем  уже тысячи лет

Цитата: офисный планктон от 17.11.2016 22:04:07умный, хоть и до предела упрощенный, тезис
в стиле интернет-мема
я не видел
спасибо, что дали на него ссылку!

Я всегда упрощаю до  предела тезисы , чтобы рубит на корню западные идеологические мины.
 Иначе их не обезвредить.

Цитата: Аква от 17.11.2016 22:10:101. Честно даже не интересно, потому что вы так передергиваете,  что любой разговор теряет смысл.  Уже и мало пили в СССР и дефицита не было.
2. Коррупция не конфетками была а миллионами, подпольные цеховики и т.д  Вот честно вы как будто с Луны.
3. Я понимаю молодость тогда была то да се, но у вас это как то  слишком.

 1. Дефицит - понятие глубоко относительное . 90 % населения ни в чем не нуждалось.  10% ощущали  , что им всего мало.
 Это не проблема СССР,  а проблема  отвлеченного  психологического свойства.  
2. Это  были такие несущественные   суммы,  что просто смешно , на фоне нынешних феерических  взлетов уголовных  дел с  современного космодрома.
3. Где я воспеваю радости молодости ? 

Политзанятия по следам очередного пленума где нибудь в конце 70х. Ностальжи.

У нас всё хорошо, а будет ещё лучше.
Народ тихо: не надо нам лучше, нам и так уже очень хорошо. 

Цитата: rat1111 от 17.11.2016 22:24:28Церковь просто вернулась к своей исторической роли - одно из щупалец государства российского. Ничего плохого в этом я не вижу


Чаплин пытался из Церкви слепить самостоятельную политическую силу. И, да - поделом

А вот чего надо действительно бояться - так это если высшие иерархи РПЦ решат, что задача Церкви - Нести Свет В Массы. Вот тут - мало никому не покажется

Потому две головы орла на гербе и не нужны. Ибо означают они как раз как бы равенство в симфонии царской власти и церковной. Внедрили нам это вместе с "третьим Римом". А у нас както царь - всему голова , одна - лишняя.
А потом уже залегендировали - мол, одна на запад смотрит, другая, мол, на восток... Сплошное жидовствование какое-то.

Цитата: rat1111 от 17.11.2016 22:24:28
Церковь просто вернулась к своей исторической роли - одно из щупалец государства российского.

Конституция побоку?

Цитата: zavbor от 17.11.2016 16:35:39А ничего, что население Китая в 10 с лишним раз больше, чем в России? Ничего, что стартовые условия для развития у него были 25 лет назад в разы хуже?

Завбор, вот читаю Ваш пост и  несколько ... как в моменте модно говорить, шокирован.
Т.е.  нам в 1991 надо было не "первородство продавать за чечевичную похлебку", а 
1. Низвести все свое население на китайский уровень по уровню потребления и социальной защиты
2. Лечь под исключительных, предварительно умножив почти на ноль свою промышленность, каковой онам была в Китае тогда
3. Превратиться в "мировую фабрику", что бы треть населения 12 часов в день имела возможность шить исключительные трусы за миску риса с кусочком рыбы в день и кусочек мяса по выходным, а оставшиеся 2/3 за миску риса, почти каждый день, мотыжили землю на прокорм себе и этой 1/3

Вот тогда.... может.... и не хуже Китая бы темпы развития показали?
Так что ли?

Так ведь...  поначалу куда-то сюда и шли...  И чего вы тогда на предателей в верхушке КПСС окрысились. Это был хитрый план КПСС, как реформировать не реформируемое.  Под кодовым названием:"Когда мы отступаем - это мы вперед идем"

 Да и сейчас вон либерасты нас уверяют, что не поздно еще к этой идее вернуться....
Так чего тогда вы с ними такую боротьбу все время ведете.