Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Trifon от 17.11.2016 19:32:40Ну полностью уйти от советского задела думаю удастся через поколение,все таки мыслю не ранее.

Цитата: Олег_В_П от 17.11.2016 22:20:011. Дефицит - понятие глубоко относительное . 90 % населения ни в чем не нуждалось.  10% ощущали  , что им всего мало.
 Это не проблема СССР,  а проблема  отвлеченного  психологического свойства.  
2. Это  были такие несущественные   суммы,  что просто смешно , на фоне нынешних феерических  взлетов уголовных  дел с  современного космодрома.
3. Где я воспеваю радости молодости ?

Цитата: Вика от 18.11.2016 02:04:13Тут дали ссылку на «Разведопрос: Сергей Кредов про Щёлокова», и я вовсе не собиралась смотреть, тем более, что ролик на два с лишним часа.
https://www.youtube.com/watch?v=DHbZRreMjc8&feature=youtu.be
 
И просто так взяла и щёлкнула. А потом не смогла оторваться.  Потому что это был не столько рассказ о самом Щёлокове, сколько рассказ о власти в стране в то время.  И в самом конце ролика, когда уже пошёл откровенный разговор об Андропове, стало понятно, что развал СССР начался именно с него, вернее, не с него, а именно им, его инициативами.  И тут очень к месту вспомнились вчерашние фотографии птенцов его гнезда. Всё один к одному. Всё сходится в одну точку, называемую точкой бифуркации. И этой точкой был не Хрущёв, как мне теперь стало понятно. И почему про Хрущёва так много говорят, а про Андропова не говорят ничего?  
Ведь уничтожение советской элиты начал он, начал сразу по приходу к власти. И сделал это так мощно,
что даже после его скорой смерти лавина уже не могла затормозить.  Болезнетворные кадры, которыми он заменял кадры здоровые, начали своё бесконтрольное размножение и самовоспроизведение.
 ..

Цитата: Trifon от 17.11.2016 19:32:40Ну полностью уйти от советского задела думаю удастся через поколение,все таки мыслю не ранее.

Цитата: Helena от 18.11.2016 08:50:21По лайфу сейчас сказали : Улюкаев требовал 40 млн баксов , а у нас тут 26 процентов до сих пор не верят в взятку 

Цитата: Юрген от 18.11.2016 09:00:56Не обязательно. Я вот вполне верю, что он мог взять взятку, но считаю, что это должен установить суд, то есть жду решения суда (третий вариант ответа). 
Два опроса и парадоксальные результаты - 70+ процентов придерживаются презумции невиновности, но одновременно 70+ процентов уже считают Улюкаева виновным в получении взятки. Как такое возможно? 

Цитата: Lange от 18.11.2016 09:31:53Где в выделенном двоемыслие? Нормальные два варианта голосования, недавно вот применялись на выборах

Цитата: Trifon от 18.11.2016 09:20:25Если не оспаривать преемственность и не делать шаги в этом направлении,то да  ваш образ дерева подходит.Только вот ненадо у дерева подрубать корни,а то не только старые ветви засохнут,молодые тоже отнюдь не пробьются.Хотя будут это дерево поливать и лелеять или дадут ему засохнуть от нас с вами мало зависит.Вон, один из обладателей лейки и мотыги уже под домашним арестом.

Цитата: Юрген от 18.11.2016 09:00:56Не обязательно. Я вот вполне верю, что он мог взять взятку, но считаю, что это должен установить суд, то есть жду решения суда (третий вариант ответа). 
Два опроса и парадоксальные результаты - 70+ процентов придерживаются презумции невиновности, но одновременно 70+ процентов уже считают Улюкаева виновным в получении взятки. Как такое возможно? 

Цитата: Гималаев Илья от 18.11.2016 09:29:25Ну это же нормальное советское двоемыслие присущее поколению 50+, которые скорее всего и отвечали так (считаю что брал+чту презумпцию).
Все вот эти приколы 
«Одни слова для кухонь, другие – для улиц»
«как будем голосовать – индивидуально или списком»
Все они оттуда из их "счастливой" молодости.
Поэтому и внутреннее "считаю виновен" и общественное "чту презумпцию" у них постсоветских 50+ прекрасно уживается.

Цитата: Вика от 18.11.2016 02:04:13И в самом конце ролика, когда уже пошёл откровенный разговор об Андропове, стало понятно, что развал СССР начался именно с него, вернее, не с него, а именно им, его инициативами.  И тут очень к месту вспомнились вчерашние фотографии птенцов его гнезда. Всё один к одному. Всё сходится в одну точку, называемую точкой бифуркации. И этой точкой был не Хрущёв, как мне теперь стало понятно. И почему про Хрущёва так много говорят, а про Андропова не говорят ничего?  Ведь уничтожение советской элиты начал он, начал сразу по приходу к власти. И сделал это так мощно, что даже после его скорой смерти лавина уже не могла затормозить.  Болезнетворные кадры, которыми он заменял кадры здоровые, начали своё бесконтрольное размножение и самовоспроизведение.

Цитата: ЦитатаВопрос: Как относитесь к тому, что "КПСС развалила СССР", а "октябрь 1917" стал причиной того, что Маннергейм оказался союзником Гитлера? 

Александр Колпакиди: Безусловно, главную ответственность за развал Советского Союза несет руководство КПСС. Но здесь есть вопрос - все руководство КПСС или его часть? Пресловутый Яковлев, главный идеолог и конструктор развала, например, и не отрицал своей роли, писал, что делал все сознательно, и еще в конце 50-х - начале 60-х годов возникла группа людей - условных заговорщиков в руководстве КПСС, которые эту задачу по подрыву идеологии и развалу КПСС осуществляли. Яковлев это не скрывал, а остальные деятели после смерти Яковлева молчат.
На мой взгляд, самая убедительная версия, что центр заговора был в самом аппарате ЦК КПСС, но большую роль при этом сыграл председатель КГБ Андропов.

Цитата: ЦитатаУкрепившийся у власти в результате пятилетки «дворцовых переворотов» (1953-1958 гг.) Хрущев, будучи троцкистом, «разоблачил» пресловутый «культ личности» и не без помощи Микояна переметнулся к Ротшильдам. При мало, что понимавшем в этих раскладах Брежневе силу набрали Косыгин и особенно Андропов. Не успев при жизни реализовать свой разрушительный «европейский проект», всесильный шеф КГБ «породил» Горбачева, который запустил этот проект еще до избрания генсеком, заключив в 1984 году ряд секретных договоренностей по переделу сфер влияния в Европе с наследником «австро-венгерского престола» Отто фон Габсбургом.

То есть, с одной стороны, опереться на горбачевский СССР, чтобы противостоять нажиму Ротшильдов, Рокфеллеры не могли. А, с другой, к концу 1980-х годов из-за накопившегося госдолга возникла угроза распада их вотчины — США.
И Рокфеллеры свернули на путь наименьшего сопротивления: вместе с Ротшильдами включились в развал СССР: окончательный консенсус по этому вопросу был достигнут в 1989 году, на закрытой встрече «влиятельных людей» (ежегодной Бильдербергской конференции), прошедшей на испанском островке Ла Тоха. (Там же, вопреки отчаянному сопротивлению М. Тэтчер, стоившему «железной леди» скорой отставки с поста британского премьера, было принято решение об объединении Германии).
С помощью развала СССР и за наш счет американцам удалось закрыть множество «дыр» в своей экономике и финансах. Цифры того, сколько и чего именно было вывезено из нашей страны уже к 1995 году, 24 октября 1995 года, на закрытом заседании Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США, назвал Б. Клинтон (обнародованные в начале 2000-х гг., они очень впечатляют).
При этом — надо отдать должное Рокфеллерам — распаду Российской Федерации они, как могли, воспрепятствовали - в том числе с помощью Ельцина (который, в отличие от Горбачева, выступил за территориальную целостность Российской Федерации). И не только Ельцина.
Того, что было награблено в бывшем СССР, Америке хватило на двадцать лет.

Цитата: bushd от 18.11.2016 09:46:55Какая каша у людей в голове. Еще раз презумция невиновности - правовое понятие и конкретное состояние человека, которое обеспечивает ему защиту конкретным установленным законом образом до решения суда. А есть мнение, мое личное оценочное мнение - если угодно я верю, что он брал.

Цитата: Trifon от 18.11.2016 09:51:25Ну если вы решили брать ширше,то тогда надо брать и углубже. Проклятый царизм тоже не на пустом месте вскочил,тем более что ему(царизму в классическом понимании) всего то было 300 лет с хвостиком. Могем вспомнить княжество Моссковское,от туда корешки то,только в с возрастом они толщее и углубже становились.
А так да СССР тоже не на пустом месте развивался,был задел и кое что из задела даже дожило до наших дней. Вот например задел времен Ивана IV почти сохранился,а задел времен Екатерины Великой нет.Растранжирили передовые демократические силы задел то,съежили Россею -матушку до времен Ивана Грозного. И еще один задел-преемственность пережила века и расцвела пышным цветом на просторах родины найдя благодатную почву и прекрасных садовников. Вон первый демократический мэр Москвы, вообще предлагал взятки узаконить и брать с них налоги. Беда только по заделам то в том ,что доставшийся задел от РИ стали развивать и расширять.А вот с заделом от СССР чуть было совсем беда не приключилась,произойди возникшие события на дцать годков позжее и может быть искали бы мы этот задел(имею ввиду ВПК) с лопатами и вилами долго и упорно.А не будь Путина ,так и могли из рогаток самолеты Наты сбивать.

Цитата: zavbor от 17.11.2016 09:21:11Согласен. В 41-м была адекватна угрозам, а в 91-м уже нет. Так может стоит разобраться, что произошло за эти 40 лет?

Цитата: Helena от 18.11.2016 10:16:49Задержание с поличным в момент преступления - в момент получения взятки это факт, уже свершившийся факт на котором и будет построено обвинение . Аналог : человек при свидетелях ударил ножом другого человека , его задержали , но суда еще не было . Если суда еще не было и идет следствие, то это не опровергает самого факта удара ножом на основании презумпции невиновности В деле Улюкаева тоже самое : есть факт взятки , но идет следствие которое изучает все обстоятельства получения взятки и наличие другихфигурантов в деле . И говорить , что только суд может установить факт получения взятки демагогия  и манипулирование ОМ , и не имеет никакого отношения к презумпции невиновности . Улюкаев был уволен за утрату доверия именно на основании свершившегося факта .

Цитата: rat1111 от 16.11.2016 23:26:21Потому что Лукойл - его дочка

Цитата: Helena от 18.11.2016 10:31:10Факт есть : Улюкаев приехал в офис роснефти за деньгами, которые и получил в присутствии свидетелей , взял кейс с деньгами - проверил наличие денег и на его руках люминесцентный порошок   . То есть взяли с поличным сотрудники фсб при свидетелях - сотрудниках роснефти и лично Сечине
Аналог : при свидетелях нанес удар ножом и был задержан полицией.

Цитата: rat1111 от 18.11.2016 10:10:05Ответ опять же лежит на поверхности - экономика СССР изменилась качественно. Это потребовало изменения системы управления этой экономикой. А поскольку СССР с приходом Хрущева окончательно стал теократией - сделано это не было. Финал - закономерен

в свое время о генезисе проблемы писал вот тут:


мнение мое с тех пор - не поменялось