Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:00:24По моему, вы преувеличиваете.
Православие "убирали"- и ничего не случилось. Коммунизм- аналогично.

Сравните население и территорию РИ1913, СССР1962 и РФ2016
Ну и количество убитых и нерожденных русских при "убирании" что православия, что коммунизма
Хренасе, "ничего не случилось"

ЦитатаТак что если сейчас со стороны власти, зафорсить, например, веру в ЛММ, то лет через 10 на улицах будет не протолкнуться от людей с священными дуршлагами на головах, приветствующих друг друга "Раминь, брат мой!"

Отнюдь. Вот власть либерастию форсила - не.. Ну есть те кто в это верует - но не так чтобы "не протолкнуться"
Коммунизм, кстати, пошел в массы только после того как собственно от коммунизма в нем ничего не осталось.

:

ЦитатаИменно поэтому я считаю, что попытка использовать в этом качестве православие, да и любую религию (без его коренного реформирования под современность и будущее)- самая большая ошибка руководства за последние десятилетия. В перспективе, возможно- фатальная.
Коммунизм еще хуже- думаю, и так понятно почему.

А вот тут ключевой вопрос - а что в качестве "будущего" прогнозирует "руководство".
Помните такую историю как "катастрофа бронзового века"? Первое т.с. документированное свидетельство как валится глобализованная ойкумена.

Выставка Ватикана в Москве. Такое невиданное событие, да ещё и в Москве.

Да, что то меняется в датском королевстве, в лесу ли сдохло что, или действительно вентилятор из госдепа развернулся, но таки да.

А вы всё в 19-20 веке застряли.
Ребяты, шмякните по электрическому устройству типа гаджет, может время там у вас притормозило, молоточек, кувалдочка, да и просто с разбега на кафельный пол, помогает, знаю, проходили. 

Цитата: rat1111 от 25.11.2016 21:18:17Сравните население и территорию РИ1913, СССР1962 и РФ2016
Ну и количество убитых и нерожденных русских при "убирании" что православия, что коммунизма
Хренасе, "ничего не случилось"


Отнюдь. Вот власть либерастию форсила - не.. Ну есть те кто в это верует - но не так чтобы "не протолкнуться"
Коммунизм, кстати, пошел в массы только после того как собственно от коммунизма в нем ничего не осталось.

:
А вот тут ключевой вопрос - а что в качестве "будущего" прогнозирует "руководство".
Помните такую историю как "катастрофа бронзового века"? Первое т.с. документированное свидетельство как валится глобализованная ойкумена.

Бывали в истории потери территории и населения и похлеще, и никак с господствующей религией не связанные. Так что смена религии в упомянутых вами катастрофах- это симптом, а не причина.

"Либерастия" по понятным причинам не годится для объединения- хотя бы, за отсутствием внятной концепции. Впрочем, никто всерьез и не пытался.
Единственная попытка была с "россиянами", но ее толком не довели до конца, хотя, наверное, можно было.

Что касается коммунизма, то он пошел в массы по простой причине- за "коммунистами" была реальная сила, власть и выстроенный миф. Миф достаточно живучий вышел- и без подпитки до сих пор, отчасти существует.
Вот человек говорит: "я- коммунист". Что он имеет в виду? Спроси- не ответит толком. Помянет предков ("деды были коммунистами"), помянет успехи ("от сохи до Бомбы под красным флагом") и добавит- у меня все родные и друзья- коммунисты (последнее больше характерно было до 91-го). Да и все, примерно. Продвинутый- вкратце, миф изложит, как кто был никем тот станет всем в коммунистическом раю на земле.
И все.
"Православный"- скажет примерно тоже самое, с поправками на специфику.

Религия ВСЕГДА (за редкими исключениями) была одним из инструментов власти. Как, скажем, СМИ сейчас.
Во время тридцатилетней войны в Европе было чУдное правило: "куюс регио, эюс религио", т.е., захвативший (или получивший от сюзерена) землю феодал был волен установить свою веру, а население- обязано ее принять. Был добрый католик- стал протестант. И наоборот.

Цитата: Карел от 25.11.2016 21:35:15Снова отличный текст. Спс. По первым двум выделенным...
Ну это и сейчас у нас процветает пышным цветом. Стоит вождю проявить какую инициативу, так чиновничий аппарат, выпрыгивая из штанов, такое рвение проявляет, что порой страшно становится, не затоптали бы кого. Полезность и эффективность инициативы при этом роли не играет. Будь тут повальное внедрение ГТО или развешивание всяких досок налево и направо, в независимости от настроений местного населения.
Но я о другом.
Чиновничье рвение вполне понятно и Вы все правильно об этом, нмв, написали. Эффект снежного кома тоже ясен и он был, однозначно. Не совсем ясно мне одно, хотя, кое-какие подозрения закрадываются. Но ведь старт то этой компании 37-38 годов кто -то дал? 
И еще один вопрос, т.к. вижу, что темой Вы владеете...
Я тут посмотрел списки политбюро/оргбюро на 36-39 года...
Из 66 человек 48 были расстреляны в 37-39 году (Зиновьев, Каменев, Томский в 36. Эйхе и Ежов в 40-ом). Выжили 18. Из 66 евреев 10. Из 10 евреев выжили Мехлис, Каганович и Ярославский. Вопрос состоит в следующем. Насколько верно по Вашему мнению утверждение, что основная ответственность за репрессии того времени лежат на евреях? Сдается мне, что их в руководстве партии к концу тридцатых годов оставалось по минимуму.

Конечно, если бы не было евреев, их надо было бы придумать.

Если нет  в кране воды, то таки да.
Если террор, то таки опять они.
Где вода в кране, и где террор, вот именно тут они все и есть.

Страшно сказать, что где коммунизм там и террор, ну а где, так там и те, кто виноват во всём.
А если не они, то кто. Ужас, уравнение не имеет решения, но так ведь не возможно, надо чтобы было, и у нас их есть.
Круг замкнулся, все довольны, есть авторы и есть холокост, и есть бухгалтеры, которые этот перфоманс обсчитывают.
Ну так чтобы все у нас были здоровы.

Цитата: gonza от 25.11.2016 22:01:33Что, простите, Вы собрались делать с православием? Реформировать?

Я поняла, что под реформированием понимается не религия как догмат, а способ донесения этого догмата до паствы. Способ есть чистый новодел, причем сделанный и переделанный множество раз в чисто утилитарных и корыстных целях.

Цитата: ДедМиши от 25.11.2016 21:49:32Конечно, если бы не было евреев, их надо было бы придумать.

зачем, есть поляки

Цитата: аццкий йожик от 18.11.2016 20:26:17ВАРШАВА, 18 ноя — РИА Новости. Институт национальной памяти Польши начал следственные действия в связи с проводившейся НКВД в 1937-1938 годах операции против поляков, в 2017 году планируется возбуждение уголовного дела, сообщает в пятницу агентство PAP.

"Сегодня я принял решение о начале действий по проверке так называемой польской операции, проводившейся НКВД на территории Советского союза в 1937-1938 годах. По моей оценке, это было крупнейшее преступление, совершенное против поляков в истории нашего народа. В начале следующего года мы примем решение о возбуждении уголовного дела в этом случае, которое будет одним из важнейших, что к настоящему времени проводила прокуратура Института", — заявил глава следственной группы института нацпамяти Польши, прокурор Анджей Позорский.

Надо еще против Минина с Пожарским дело возбудить. За геноцид путем голодомора цвета польской нации на территории Московского Кремля. Как раз дата подходящая на носу - 27 ноября. Ну и Сусанина привлечь к ответу по всей строгости.

кстати, в Мемориале нет желающих покаяться?

Цитата: Doctor_D от 25.11.2016 21:39:04Бывали в истории потери территории и населения и похлеще, и никак с господствующей религией не связанные. Так что смена религии в упомянутых вами катастрофах- это симптом, а не причина.

Не... не симптом и не причина. А - инструмент при помощи которого выносят государство и захватывают чужую собственность
Инструмент проверенный и надежный - не только у нас

Цитата: Цитата"Либерастия" по понятным причинам не годится для объединения

Можете проиллюстрировать - почему не годится. Ну на примере ЕС хотя бы

Цитата: ЦитатаЧто касается коммунизма, то он пошел в массы по простой причине- за "коммунистами" была реальная сила

Реальная сила? 3500 членов РСДРП(б) на начало 1917? Не смешите

Цитата: ЦитатаВот человек говорит: "я- коммунист". Что он имеет в виду? Спроси- не ответит толком.

о чем и речь. Более того  - изложи этому коммунисту тезисы Манифеста - он спросит - "а что это за гомосеки  ублюдки?"

Цитата: Цитата"Православный"- скажет примерно тоже самое, с поправками на специфику.

ну да. о чем и речь - разница между отечественного разлива мутациями христианства и коммунизма - только в символике и наборе "святых"

Цитата: ЦитатаРелигия ВСЕГДА (за редкими исключениями) была одним из инструментов власти.

где как
кое где - "власть" - инструмент религии. чтоб далеко не ходить - всякие ваххабиты. ну или кпсс/влксм

Цитата: rat1111 от 26.11.2016 01:20:53
Не... не симптом и не причина. А - инструмент при помощи которого выносят государство и захватывают чужую собственность
Инструмент проверенный и надежный - не только у нас


Можете проиллюстрировать - почему не годится. Ну на примере ЕС хотя бы


Реальная сила? 3500 членов РСДРП(б) на начало 1917? Не смешите



о чем и речь. Более того  - изложи этому коммунисту тезисы Манифеста - он спросит - "а что это за гомосеки  ублюдки?"


ну да. о чем и речь - разница между отечественного разлива мутациями христианства и коммунизма - только в символике и наборе "святых"


где как
кое где - "власть" - инструмент религии. чтоб далеко не ходить - всякие ваххабиты. ну или кпсс/влксм

Разрушить чужое единство, в том числе, путем разрушения обьединяющего мифа - может быть инструментом.
Но, когда один миф меняют на другой - это уже просто перехват управления. Коммунисты гнобили православие именно как конкурента. Договориться не смогли или не захотели. Скорее всего, считали, что договариваться нет смысла - своего мифа более чем достаточно. А народ стал массово идентифицировать себя с коммунистами малость позже начала 17-го. Уже после победы в Гражданской. Когда, с одной стороны, сила продемонстрирована реально (белых и поддерживающую их Антанту побили), а с другой - быть антикоммунистом это напрашивается на визит ГеПеУ.

Ваххабиты это как раз пример того, как работает религиозный контроль в современных условиях. И религия там привычно на службе власти. Я более чем уверен, что на деле, верхушка "халифата" ни в бога ни в черта не верит, а только в золото и доллары.
И, к слову, религия с признаками модернизации. Способы и стиль работы, использование новых технологий и все такое... Отсюда и эффективность, кстати.

Цитата: ахмадинежад от 26.11.2016 01:44:38
кстатЕ
я так понял числимся в Мемориале? ... хм

Я не состою в каких-либо политических или общественных организациях. Но забавляет как любители сталинщины, грознинщины и прочие фанаты "сильной руки" заволновались после публикации фио палачей нквд...

Министр связи Никифиров назначил главе ФГУП Почта России зарплату в 120 млн руб в год, 500 средних за сотрудников почты в мес. В то время как там идут сокращения, работу переваливают на оставшихся, а зп почтальонов 10-12тыщ. А ещёсегодня про его премию за 2014 в размере 95 млн заговорили..которую,кстати, не хочет возвращать. Вот такое,ска,правительство.
И что ж Никифоров такой влюбленный в Страшнова?
Упс..
В январе 2016 года Никифоров вошел в состав наблюдательного совета ПАО «Почта Банка», активным сторонником создания которого он является.......
Пс. Минусатор, обоснуй свой минус или топишь за Страшнова и правительство?

Цитата: Гималаев Илья от 26.11.2016 09:07:40Я не о знаниях "матчасти" говорил.
А о тяге народа к ним.
И как они могли утолить это знание если проповедников/священства нет(разогнано, уничтожено)?
Конечно, так как сами понимали.
Трудно в этом народ винить.

Не было никакой "тяги", кроме "тяги к чудесам".
Отсюда и всплеск увлечения экстрасенсами и религиями/сектами в ассортименте.
Все просто: соблазн решить любую проблему выполнением несложного ритуала, иногда даже бесплатно. Плюс- определенный вакуум после падения коммунизма. Человек так устроен, что нуждается в принадлежности к стае. Поэтому и ломанулась молодежь- в субкультуры, постарше- в религии. Когда человек говорит о себе "Я- панк" или "Я- кришнаит"- это уже ни один человек, а представитель многочисленной стаи. В случае религии- у этой стаи еще и сильно могучий вожак, который может и молнией у#$%ть, если ему пожаловаться. От всего этого на душе спокойнее становится.
Причисление себя к религии, поддерживаемой государством, дает еще больший бонус. Помимо астрального "вожака", есть вполне осязаемая мощь государства. От полицейского на углу, до ядерной ракеты в таежной шахте.

Цитата: Гималаев Илья от 26.11.2016 08:31:11Так "христианство без священтва" у народа было вынужденное. Церкви разрушены/закрыты, священство перебито/пересажено и во многих местах возникли молельные дома с мирянами самостоятельно ведущими службы и осуществляющими обряды. Конечно, для РПЦ вынужденное "христианство без священство" нечем от прочих сект например "хлыстов" не отличается.

"Разрушение" церквей к сектанству имеет весьма опосредованное отношение. Вот что пишут, например, по этому поводу в 1882 году:

Цитата: ЦитатаПоявленiе разнаго рода сектъ среди православнаго народонаселенiя Россiи невольно приводитъ къ мысли о томъ, что народъ ищетъ удовлетворенiя своей религiозной жажды, и потому нѣтъ ничего удивительнаго, если онъ, не находя иногда у своихъ пастырей живаго и доступнаго разъясненiя своихъ религiозныхъ вопросовъ и недоумѣнiй, обращается за разрѣшенiемь ихъ къ непризваннымъ учителямъ, или и самъ по своему, и конечно неправильно, старается раскрыть ихъ въ своемъ сознанiи.

Т.е., как до, так и после 1917 года официальная церковь попросту не могла удовлетворить тех, кому требовались ответы на их религиозные вопросы.

Цитата: Цитата: Гималаев Илья от 26.11.2016 05:31:11НО
Это "христианство без священство" результат гонений на Церковь.
И как утверждал Doctor_D якобы православие(РПЦ) убрали и ничего не случилось.
То во первых, убрать его не получилось, борьба с ним шла на протяжении всего советского периода и жестокая борьба.
И во вторых, там где физически получилось уничтожить церкви и священство, там самим народом вынужденно создавалось некое "криптохристанство", "христианство без священства".
После прекращение гонений большинство эти христиан вернулись в лоно Церкви.

Как показала практика Российской Империи, "жестокая борьба" результатов не дает, или дает противоположные. Вот, скажем, в статье 1882 года о сибирских "квакерах" пишут:

Цитата: Цитатакакъ извѣстно, цѣлыя массы православныхъ нашихъ соотечественниковъ, недовольныхъ новыми церковными порядками, рѣшились отдѣлиться отъ господствующей церкви, стали постепенно устраивать религiозную жизнь по своему крайнему разумѣнiю, открыли новыя пути къ царству небесному, которыя казались имъ короче и прямѣе, ... Не говоримъ о многомиллiонной массѣ старообрядцевъ, формально оставившихъ православную церковь послѣ Московскаго собора 166⁶/₇ г.,... Въ тѣсной связи съ церковной реформой, между прочимъ, стоитъ появленiе въ Россiи такихъ религiозныхъ общинъ, каковы: "люди божiи", породившiе "хлыстовъ" и "скопцовъ", и "духоборцы", отъ которыхъ произошли "молокане" и "штундисты". Ни одна изъ этихъ общинъ, или сектъ, какъ ихъ обыкновенно называютъ, не смотря на жестокое иногда преслѣдованiе ихъ, со дня появленiя никогда не прерывала своего существованiя. Всѣ они по временамъ насчитывали и теперь считаютъ своихъ послѣдователей тысячами и имѣютъ своихъ представителей въ самыхъ отдаленныхъ концахъ Россiи.

Т.е. жестокая борьба в течении нескольких сотен лет на распространении сект в Российской Империи (откуда они и достались в наследство Союзу)  не сказалась никак. Более того, государство было вынуждено ослаблять эти гонения, и в конце своего существования признать, хотя бы за старообрядцами, право на существование.

Цитата: Grau от 26.11.2016 08:49:48Я не состою в каких-либо политических или общественных организациях. Но забавляет как любители сталинщины, грознинщины и прочие фанаты "сильной руки" заволновались после публикации фио палачей нквд...

тогда кто это мы решим? решили в НКО и опубликовали уже опубликованные ранее списки Андрея Жукова ...а тут "мы" 
и здесь никто не заволновался, здесь и ранее смело писали фамилии Сталина, Берии, это о верхушке "палачей", не так ли?
и про Ивана Грозного, по прозвищу Васильевич, также писали
так что мимо кассы, волнуются пусть на Эхо Москвы
а вот по "палачам" отдельно ... В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и об увольнении из НКВД, сведения о занимаемой на момент увольнения должности, а также информация о полученных государственных наградах и о награждении знаками «Почетный работник ВЧК-ГПУ», то есть опубликованный список уже кем -то "мы" определён как "палачи" интересно, кто же это "мы"
В эфире «Коммерсант Fm» член правления «Мемориала» Ян Рачинский сравнил сотрудников НКВД с гитлеровцами. 
и значит это НКО решило, что
«Не знаю, какой именно орган должен это делать, но он должен быть составлен из компетентных юристов. 
Не нужно дожидаться международных решений, вроде резолюции ПАСЕ об установлении Дня памяти жертв тоталитаризма: фашизма и коммунизма. Лучше самим разобраться со своей историей. Но, учитывая масштаб деяний сотрудников НКВД, нужно гласное публичное рассмотрение»
причём срочно, чтобы опередить в этом вопросе страны Прибалтики, Молдавию и Украину, это примеры демократии наверно, Молдавия в списке несколько забавляет, похоже с ней получилась накладка и там ещё нет настоящей демократии, но они не унывают
«В конце концов, мы придем к очевидному: и политбюро, и Сталин являются преступниками»
щаз ...
и ещё, вся казарма 132-го батальона конвойных войск НКВД это тоже палачи?
В 1985, в достаточно спокойное время, да, застойное, но спокойное
Александром Яковлевым, через "Огонёк" была вброшена националистическая тема, тема религиозной розни и так называемых репрессий ... в результате нет СССР, отдельная тема юридическая часть оформления этого, кстати, Мемориал не хочет опубликовать это?
сейчас наблюдаем этот процесс по новой, ровно в такой же комбинации
на что надеетесь

"мы"?

Цитата: gonza от 25.11.2016 14:51:21Что было, то и будет. (с)

Топ-менеджер Агентства стратегических инициатив Дмитрий Песков при обсуждении стратегии научно-технологического развития России рассказал академикам о том, чем должна заниматься наука, в том числе и фундаментальная:

"...Цифровая платформа Alibaba 16 ноября этого года продала товаров на $17,6 млрд за один день. Они научились проводить 140 тыс. сделок в одну секунду! Это реальность, когда можно продать на $1 млрд цифровых продуктов за один день!.. Считаем, что стратегия способна ответить на эти угрозы. Она про это, а не про то, как оптимизировать существующие финансовые процессы!"

Это логический конец решения о передаче управления наукой бухгалтерам в лице ФАНО. Вот Песков и сказал внятно, что Акалемия должна быть интернет-лавкой. Умри, Денис, лучше не напишешь.
Песков перепутал уд с пальцем и Али-Бабу с Академией --- но зато этот мудозвон стратег, кому дозволено звенеть в УШИ.. 


А вот и цитата из "Коммерсанта" в подтверждение моих многократно сказанных на ГА слов, что Академия полностью отстранена от каких бы то ни было экспертных анализов

Цитата: ЦитатаЦитата: Цитата
Качественное экспертно-аналитическое обеспечение является одним из обязательных условий успешной реализации стратегии, как нам кажется. Эта функция может быть поручена Академии наук, поскольку только в академии собран полный корпус экспертов высшей квалификации по всем направлениям реализации стратегии. 
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3 151164

И, конечно же, ВВП недоволен тем, что вопреки майскому указу зарплаты научным работникам так и не повысили, а путь к этому один: сократить институты РАН вдвое. И имеющий уши да услышит это и имеющий глаза да прочитает это у ВВП.

Так что кроме перевода какого-то числа чиновников "в науку", может последовать увольнение бедняги Котюкова с поста главы ФАНО. Оно на этом заседании осталось как бы в тени. Но  Котюков вначале был вдохновлен идеей уполовинить, потом начал вникать, понял, что это путь разрушения и пытался работать полумерами, но фактически саботировал. 

Вот переподчинят ФАНО напрямую генитальному администратору Голодец и результат будет достигнут за квартал...

А  если в целом, то в Фашингтоне должны фалломорфировать, как эти русские гробят свою науку без единого центика из секретных фондов ЦРУ... такой удачи им за всю историю 20-21-го веков не приваливало.

Цитата: MOHAX от 26.11.2016 09:39:30Вы задолбали уже с церковью. Сколько можно мусолить.. Модеры, сделайте уж что нибудь. Здесь политическая тема, а не церковная

тут такой момент, Илья ходит по краю и он знает границы, а когда сваливается, то бывает банен
по поводу борьбы Православие и места ему на ВР
в ответе одному поцу, тут, чуть выше, вспоминал "Огонёк" и Яковлева, это ровно то, что уже было
поэтому в какой то мере разговоры о Православии, Исламе, Иудаизме и Буддизме, а также коммунизме, либерализме, нацизме и фашизме тут будут, к сожалению будут и уходы в сторону
а сейчас мы возьмёмся за Илью

Цитата: lucent от 26.11.2016 09:53:16Насколько я понимаю, Страшнова подтянули в Почту России по инициативе Никифорова. По видимому, Никифорову захотелось для реорганизации на Почту России поставить человека со стороны, который обладает богатым управленческим опытом. Биография у Страшнова в самом деле хорошая. Проблема только в том, что естественный уровень доходов топ-менеджеров такого уровня в России не сто тысяч рублей в месяц и даже не миллион. А значит Никифоров, скорее всего, со Страшновым согласовал тот уровень доходов, о котором сейчас беспокоится генеральная прокуратура. Для нас, простых смертных, он действительно выглядит запредельным, но, повторюсь, это совершенно не фантастический уровень дохода для управленцев в российской бизнесе с таким опытом, какой декларирован у Страшнова в вики. 

Скрытый текст

Если его сейчас заставят деньги отдать или еще и посадят, то мир, конечно, не перевернётся. Но в дальнейшем привлечение каких-то управленцев из бизнеса на государственные проекты будет очень сильно осложнена. Никто просто не захочет переходить на госслужбу с руководящих постов в бизнесе на зарплату в миллион рублей и еще и с перспективой на общение с СК.

Вообще говоря, в наших текущих капиталистических условиях России это реальная проблема. Все как-то привыкли, что дисбаланс между доходами в бизнесе и на госслужбе добирается с помощью чемоданчиков. И так было очень долго. А сейчас чемоданчики забирают и, получается, что для деятельного управленца госслужба становится гораздо менее привлекательной, чем бизнес. А значит профессионалы будут просто вымываться с госслужбы...   

P.S. Я, собственно говоря, не о Страшнове беспокоюсь. Я про него вчера узнал и мне на него плевать. Я про здравый смысл. Не могут отличаться на порядок доходы топ-менеджеров одного уровня компетенции на госслужбе и в бизнесе на порядок и больше. Либо дисбаланс будет компенсирован чемоданчиками, либо уровень будет разный... 

По выделенному - сфигали "естественный" уровень? Скорее уж противоестественный. Страшнов возглавляет Почту России с апреля 2013 года. За это время существенных положительных изменений в работе "Почты России" именно как организации почтовой связи нет никаких :
1. предпочтение продолжает отдаваться финансовым операциям (прием платы за ЖКУ). Чтобы отправить паршивое заказное письмо, надо убить времени от получаса и больше.
2. чтобы получить паршивое заказное письмо - времени надо еще больше.
3. уровень оплаты работы сотрудников такой, что лично мне стыдно их укорять за качество этой работы.
4. введение кое-где системы электронных очередей - видимый плюсик (народ в ожидании своей очереди теперь не толпится у окошка, а слоняется по залу). Однако забавляет, что время выдачи талона, отпечатанное на нем, на 5-15 минут опережает реальное
5. наблюдение за косметическим ремонтом отделений связи моментально будило мысли об откатах - ну не поверю, что заложенная в сметах з/п работников была рассчитана исходя из запросов гостей из Средней Азии.

В общем, ИМХО - если Страшнова поставили на должность гены Почты России для её превращения в нормально функционирующую организацию почтовой связи - то он не только премию, но и всю зарплату  вернуть должен, а еще убытки компенсировать.

Цитата: Гималаев Илья от 26.11.2016 09:33:45Где я утверждал о необходимой поддержки государства?
Не убивать священников и не рушить храмы, ибо это преступление того государства.

картинки с флудом убрал из цитаты, оставленное в тему ветки
того государства значит, Илья, каяться будем? за что подсказываю

Цитата: ахмадинежад от 22.03.2012 11:44:22приведу текстик ;)
из книги доктора исторических наук, профессора Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета Михаила Анатольевича Бабкина “Священство и Царство Россия, начало ХХ в. – 1918г.. Исследования и материалы”

Впрочем, среди высшего духовенства не было единства в политических взглядах. Более того, точки зрения представителей епископата РПЦ значительно различались. В подтверждение чего можно привести следующий пример. В 1906 г. состоялся разговор между известным своими крайне правыми взглядами епископом Никоном Рождественским и весьма либеральным митрополитом С.-Петербургским Антонием Вадковским. Ими обсуждался вопрос о форме государственного устройства России:

   С 13 декабря 1904 г. епископ Никон являлся епископом Серпуховским, третьим викарием Московской епархии. С 22 апреля 1906 г. по 29 мая 1912 г. он – епископ Вологодский и Тотемский (Состав Святейшего... на 1917 год. С. 334-335). С февраля 1907 г. по октябрь 1917 г. владыка Никон состоял членом Государственного совета (Демин В.А. Указ. соч. С. 303).

   «Еп. Н: – Скажите откровенно – с точки зрения не утилитарной, практической, а строгоидеальной, философски-богословской: какая форма государственного устройства и управления наиболее приближается к идеалу христианского миросозерцания?
   М. Ан.: – Это безразлично.
   Еп. Н.: – Как? Помазанник Божий и жид-президент – одно и то же?
   М. Ан.: – Я этого не говорил.
   Еп. Н.: – Как же понимать Вас?
   М. Ан.: – Спасаться можно при всякой форме управления.
   Еп. Н. – О, конечно: и при антихристе будут спасаться. Но ведь это точка зрения утилитарная, а не идеальная. Вот я стою на этом и проповедую это, как умею».
   Из приведённого диалога ясно, что во время Первой российской революции произошла определённая поляризация епископата: одна его часть считала, что Церковь ДОЛЖНА встать на сторону Монархии. Правда, мало кто из них понимал ПОЧЕМУ. Потому как Главой земной Воинствующей Церкви Христовой ЯВЛЯЕТСЯ Царь-Богопомазанник. Кто этого НЕ ИСПОВЕДУЕТ, тот не является православным христианином!, а другая – что та должна быть аполитичной. И к Февралю 1917 г. последняя точка зрения среди духовенства возобладала над первой. Колебания политической линии Св. синода, в том числе двусмысленность оценок, недоговоренность в официальных документах, были обусловлены главным образом отсутствием чёткой позиции у духовенства РПЦ в отношении к Царской Власти. 
Бездуховеные архиереи, поврежденные ересью ПАПИЗМА, не понимали, что Император, как Помазанник Божий, имел определённые церковные полномочия – Он ЯВЛЯЕТСЯ, не много не мало, ГЛАВОЙ земной Воинствующей Церкви! И кто этого не понимал и НЕ ПОНИМАЕТ, тот не является ПРАВОСЛАВНЫМ христианином, хотя и может кичиться архиерейским саном.
   Однако они не были точно кодифицированы, ну как кодифицировать полномочия Помазанника Божьего, Который находится на послушании Богу, а не человекам; дает отчет БОГУ, а не человекам!, хотя и являлись широко известными в исторической и богослужебной практике Православной Церкви, особенно в Византии, о чём уже говорилось выше. Участие же Царя в церковных делах давало повод для постоянного недовольства БЕЗДУХОВЕНОГО, не православного, но поврежденного ересью ПАПИЗМА и цареборчеством духовенства «вмешательством» в церковные дела православного василевса, светской-де власти. 
Но Господь Бог повелел, не спросив разрешения у Своих священноСЛУЖИТЕЛЕЙ, именно Царю-БОГОомазаннику быть Главою земной Воинствующей Церкви, наделив именно ЕГО необходимыми для этого полномочиями. Бездуховные попы этого понять и запомнить НИКОГДА не смогут. А потому они обретут то, что ИМ обещал Господь Бог через Своего ветхозаветного Пророка Малахия: Итак для вас, священники, эта заповедь: если вы не послушаетесь и если не примете к сердцу, чтобы воздавать славу имени Моему, говорит Господь Саваоф, то Я пошлю на вас проклятие и прокляну ваши благословения, и уже проклинаю, потому что вы не хотите приложить к тому сердца. Вот, Я помет раскидаю на лица ваши, помет праздничных жертв ваших, и выбросят вас вместе с ним (Мал. 2,1-3). Здесь показано, что эти пророческие слова имеют самое прямое отношение к России и к Русской Православной Церкви.
   Наличие в государстве Помазанника Божия, так или иначе участвующего в делах церковно-правительственного управления юрисдикции, в охране вероучения и контроле за церковным благочинием ставило духовенству фактический заслон для падения властолюбивого священства в ересь папизма и цареборчество, заслон в получении желаемой и искомой свободы самоуправления, т.е. создания русского ватикана. Потому для стремящегося к независимости духовенства от Воли БОГА!!! наличие в государстве светской власти со светским, соответственно, правителем во главе, например – президентом, было более желательной формой государственного управления. Именно неопределённостью, неправильно, именно определенностью, диктуемой ересью папизма и цареборчеством, в отношениях «священства» и «Царства» была, на наш взгляд, обусловлена «неопределённая» политическая линия Св. синода в период Первой российской революции. С одной стороны, высший орган церковного управления старался проводить традиционно-охранительную по отношению к Самодержавию политику. Еретики вынуждены были об этом постоянно объявлять, ибо власть в земной Церкви Христовой находилась в руках Царя-БОГОпомазанника! С другой – своими действиями он показывал, что Монархия является «внешним институтом» по отношению к Церкви. Еретики так искренне считали и считают, но не имели и НЕ ИМЕЮТ реальных властных ГОСПОДСКИХ полномочий этот бред КОГДА-ЛИБО претворить в жизнь! Это попам было показано ДАЖЕ безбожниками после свержения в феврале 1917 года Богом установленой власти в России Царя-Богопомазанника! Царям-Богопомазанникам же запрещено БОГОМ давать ГОСПОДСКУЮ власть священноСЛУЖИТЕЛЯМ!
Соответственно, члены Св. синода не считали своим «прямым долгом» проповедовать пастве о необходимости сохранения незыблемости Православной Империи как единого церковно-государственного «тела». 
В этом-то и проявлялась и ПРОЯВЛЯЕТСЯ ересь ПАПИЗМА и цареборчество бездуховного духовенства. 
Они, будучи духовными и умственными ИМПОТЕНТАМИ, по сути, видели в Империи лишь преходящую форму исторически сложившейся на определенном этапе развития русской государственности. Ныне на каждом богослужении возносятся "молитвы" о "Великих Господинах и Отцах" еретиков-папистов, таким образом еретики объявляют о наличии, ЯКОБЫ, Господской власти у архиереев!

   Вам понятно, почему Царь-Богопомазанник Николай Второй откладывал проведение Собора? 
Правильно, еретики-паписты взорвали бы через этот Собор мир и благоденствие в Российской Империи. И чаша, в которой накапливался грех измены священства Русской Православной Церкви, переполнилась бы намного раньше февраля 1917 года. Помните, Преподобный Авель Тайновидец предупреждал: «измена будет расти и умножаться». Вот эта-та измена и накапливалась в указанной чаше, которая и переполнилась в конце февраля 1917 года, и начал «жид скорпионом бичевать землю Русскую …за отречение России от своего Царя-Богопомазанника»! Но никак ни за «провозглашение Главой» ЗЕМНОЙ Церкви Христовой Царя, НАСТОЯЩЕГО Помазанника Божьего, а не по ереси ПАПИЗМА: папы Римского или папы Московского.

папизм, вот как называется,а вот этого здесь не будет ;)

Цитата: lucent от 26.11.2016 09:53:16P.S. Я, собственно говоря, не о Страшнове беспокоюсь. Я про него вчера узнал и мне на него плевать. Я про здравый смысл. Не могут отличаться на порядок доходы топ-менеджеров одного уровня компетенции на госслужбе и в бизнесе на порядок и больше. Либо дисбаланс будет компенсирован чемоданчиками, либо уровень будет разный...

Вы делаете госслужбу и бизнес одной структурой, которая управляется людьми из одного и того же пула менеджеров высшего звена, которые просто мигрируют туда-сюда-обратно. Посидел год-другой в бизнесе, затем год-другой в правительстве и т.д.  Такая схема реализована в США.  США это молодая страна, которую создали бизнесмены и они, соответственно в ней хозяева. Россию создавали по другим лекалам и управляли ею патриоты-государственники, которые обходились одним камзолом, парой сапог и трубкой.  Но у них была власть.  То есть у бизнеса должны быть деньги, но не должно быть власти и наоборот.  По такому принципу строились и европейские страны: у короля власть, у жидов деньги.

Цитата: АК 7.62 от 26.11.2016 09:06:06То есть вы утверждаете, что христианство (или всё же православие?) может существовать только при определённом соотношении как служителей, так и учреждений на душу населения и при только при поддержке государства? Такая точка зрения на основную религию как минимум странна...
  Вот не помню рассказов о том как "власти" запрещали кому в церковь ходить. Выставляя на показ свою набожность конечно карьер строить было как минимум трудно. Особенно в Партии, но как оказалось и там большинство давно и искренне верующие...
  
   Если же смотреть более-менее беспристрастно, то "гонения советов на церковь" закончились практически одновременно с выходом большинства церковников из антисоветской борьбы. То есть в  середине 30-х годов. А уж поле войны государство вообще церковь не трогало. Даже антирелигиозная пропаганда была сведена к минимуму и направлена, в  основном, именно против сект и вовне страны. Однако церковь (и тогда имевшая в своих руках немалые средства) хоть сколь-нибудь активного восстановления храмов, церквей и пр. не вела. Да и сейчас старается это сделать на государственные деньги (в лучшем случае) или "уйти" от оплаты подрядчику тем или иным способом. Скандалы вокруг подобных случаев, к моему сожалению, регулярны.

Да ладно.... По большому счету гонения на церковь прекратились, когда клюнул жареный петух. А в священнослужителей даже самого высокого ранга успешно кончали еще и в конце 30-х, где уж там "прекратились в середине"....

Цитата: ЦитатаВ результате беспрецедентных по своим масштабам гонений 1930-х годов Церковь в СССР была почти полностью разгромлена. К 1939 году на всей территории страны оставалось лишь около 100 действующих храмов, ни одного монастыря, ни одного церковного учебного заведения и лишь четыре правящих архиерея — митрополит Московский Сергий, митрополит Ленинградский Алексий (Симанский), архиепископ Петергофский Николай (Ярушевич), управлявший Новгородской и Псковской епархиями, и архиепископ Дмитровский Сергий (Воскресенский). Еще несколько архиереев служили настоятелями храмов. На Украине оставалось лишь 3 процента от дореволюционного числа храмов.

А меняться стала ситуация после 39 года и присоединения известных земель. Религия снова понадобилась, как инструмент. 
А с началом ВОВ тем более. Тут несколько причин, кмк. Религия понадобилась, как духовная опора для населения, как сплачивающий верующих инструмент перед лицом внешней угрозы и первым, кто выступил уже 22 июня был митрополит Сергий...

К тому же, церковь даже в такой бедной стране, как СССР на тот момент, смогла собирать достаточно серьезные суммы с населения на нужды фронта...

Цитата: ЦитатаВ годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах.

Вот тогда и начался некоторый религиозный ренессанс.
Выскажу сугубо имхо...
Сдается мне, что кроме всего выше перечисленного значение имела и личная позиция Сталина. Ведь знаменитые "Братья и сестры..." (С) состоялись только 3 июля. полторы недели ему понадобилось, что бы придти в себя и обратиться к народу. Думаю, он был морально не готов к началу войны и считал, что страна стоит на пороге краха. Я сейчас не о прагматической пользе церкви в такой ситуации, это все я выше перечислил. Я о том, что все мы становимся немного религиозными, когда решается наша судьба. Помните...

Цитата: ЦитатаВ окопах атеистов не бывает

ну так это был, как раз, тот самый случай, нмв.
К тому же, Сталину на тот момент уже было 62 года, а это возраст далеко не молодого задорного революционера, промышляющего эксами и не сильно задумывающегося о духовной составляющей.
Что касается технической стороны дела, то 

Цитата: Цитатауже в 1942 году гонения на Церковь значительно ослабли. По ходатайству митрополита Сергия некоторые архиереи были возвращены из ссылок и назначены на кафедры. Состоялись хиротонии новых архиереев.
Однако переломным моментом в судьбе Церкви стала встреча И.В. Сталина с митрополитами Сергием (Страгородским), Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем), состоявшаяся 4 сентября 1943 года по инициативе диктатора. В ходе встречи был поставлен целый ряд вопросов: о необходимости созыва Архиерейского Собора для избрания патриарха и Синода, об открытии духовных учебных заведений, об издании церковного журнала, об освобождении архиереев, находившихся в заключении и ссылке (последний вопрос поставил митрополит Алексий). На все вопросы Сталин дал положительный ответ. Московской Патриархии был предоставлен особняк в Чистом переулке, где она располагается и поныне.
ссылка

Ну это позиция церкви 2001 года. Думаю церковь 16 года Сталина диктатором уже не считает. Ведь она же инструмент государства?

 Суд в закрытом режиме рассмотрит вопрос об аресте генерала ФСО Лопырева




Геннадий Лопырев (слева)


Уголовное дело по подозрению во взяточничестве было возбуждено 25 ноября. Силовику уже предъявлены обвинения по двум эпизодам. По версии следствия, которое ведут ФСБ и СКР, Лопырев брал взятки от коммерческих структур за общее покровительство при заключении госконтрактов.

По данным СМИ, у него в квартире был обнаружен 1 млрд рублей. Лопырева задержали в Сочи с поличным по результатам внутренней проверки.

Санкции по предъявленным генералу Лопыреву статьям предусматривает лишение свободы на срок до 15 лет с крупным штрафом.
--------------------------------

Уважаемые друзья .
 
Вчера, Пасечник, был в концерте в клубе Дзержинского ( ныне культурный центр ФСБ) по случаю 15-ти летия образования общественного фонда " Ветераны Лубянки".

Пока  сидел в концерте , одного "лубянковца" замели за воровство , как я понимаю государственных средств и взяточничество.
Суд рассматривает арест Лопырева в закрытом режиме

 Друзья,кто напомнит, когда последний раз заметали сотрудника ФСБ ???

Лично меня удивляет другой факт: Почему рассматривать будут в закрытом режиме ?
Как обыватель, хотел бы знать, где "бедному служаке" ФСБ- можно добыть миллиард рублей. 

Окладик у него видать был мизерный ?

Так же у меня возникает и другой вопрос ?


На наших глазах неоднократно реформировали МВД
Пусть не очень результативно, аляписто но РЕФОРМИРОВАЛИ.
И результаты они дают сейчас  часто положительные. 

Не пора ли почистить ФСБ, где после Бакатина вероятно окопались те, кто молчал и даже не мычал, когда у них под носом сносили памятник Феликсу. 

И есть ещё один третий вопрос , скорее не вопрос , а утверждение. 

Не желая реформировать контору( контора так называют ФСБ в межличностном общении сотрудники ) , которая кормит отдельных негодяев, они поняли.что надо почистить просто площадку чтобы эта система и продолжала их "кормить" ещё долгое время.

И четвёртое утверждение : 
Поэтому у нас и вольготно чуствует себя либерастия, пятая колонна и прочие контрики лишь потому ,что КОНТОРА называемая ФСБ должна их "заметать" . но нет дела им до контры.... Надо набить карманы до уровня " новых русских."

Вот так вот !