Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 27.11.2016 00:56:21тут есть несколько моментов
1. Мы во многом до сих пор находимся в плену советского мифа, в котором большевики - эта такая огромная монолитная глыба. Но это не так - в апреле 1917 года численность РСДРП(б) не превышала 30 тыс. человек. Т.е. по сути - это была мелкая маргинальная партия. Понятно - никакая власть при таком раскладе им не светила. Поэтому, начиная с апреля, они а) резко наращивают численность (в десять раз к ноябрю) - принимая всех кого ни попадя и б)блокируются с другими политическими силами, в первую очередь - левыми эсерами и анархистами. Т.е. по сути победившие большевики - были сборной солянкой. ///
///
5. СССР был довольно бедной страной и не мог оплачивать те масштабные проекты, которые были запущены в рамках индустриализации. Поэтому для строительства социализма были нужны рабы. Откуда взять рабов? - правильно из осужденных.
Т.е. Большой Террор ко всему прочему являлся источником рабов для строительства светлого будущего

1. Рецепт-то какой восхитительный.

Дано:
небольшая маргинальная партия.

Цель: захватить власть.
Рецепт:
Принимай всех подряд, блокируйтся с другими политическими силами.

Что ж у Парнаса - то не выходит каменный цветок? Рецепт-то на поверхности!
Либероиды и рады бы воспользоваться, но почему-то народ к ним не идет. Интересно почему.
Видимо в рецептике кое - чего не хватает.

5. А это чистый как слеза Сванидзе. То есть буквально.

Сванидзе: ... Послушайте дальше! Но и это, может быть, даже, хотя ГУЛАГ, есть ГУЛАГ и лагерное производство, и лагерная основа индустриализации – это страшно.


Но Сванидзе хотя бы это называет "страшно", то есть он врет как сивый мерин, но хотя бы это не поддерживает.

На самом деле 10% - на пике, вот это  и есть вклад ГУЛАГа.

Сами эти споры уже были на центральном телевидении Суд времени:









rat1111 зачем вы занимаетесь антисоветской пропагандой сейчас?

Цитата: ДедМиши от 27.11.2016 09:39:18

Скрытый текст

По большому счёту Портос прав.

На результат в виде смены власти путем выборов или революции никто не ставит, нереалистично.
А вот раскрутить атмосферу недовольства, когда народ ничего особо не делает, но неодобряет, собирается в кучи, читает вслух "Огонёк", или его зеркало, это очень интересно.
А сделать это надо не просто на недовольстве сегодняшним днем, все всегда немного чем то недовольны, а выбрасыванием в медиум альтернативы сегодняшнему. Ну типа, а если бы вместо нашей бабушки был...., то было по другому.
Смотрите, граждане, ведь было так, правда многие уже не помнят, а другие и не знали, как было в реале, но сказка то красивая. Никакая силовая поддержка не нужна, бороться ведь никто не собирается, задача посеять сомнения, это реальная задача. И тут ностальгия, зачастую наведённая, весьма кстати.
Оттуда и эти все крики, давай расстрелы, Путин не Путин, при расстрелах было лучше и справедливей.

А лозуг сраведливости действительно столько принёс крови в истории, сколько наверное никакой другой.

Удивительно, но факт - люди готовы проливать и свою и чужую кровь, что бы дети жили по-другому.
Всё ближе к тому идеалу, который эти люди исповедуют.

Что интересно, понимание несправедливости существующего приходит даже к тем, кто, казалось бы, мог об этом не задумываться, но..


Детство и молодые годы мои были свидетелями самого разгара крепостного права. Оно проникало не только в отношения между поместным дворянством и подневольною массою – к ним, в тесном смысле, и прилагался этот термин, – но и во все вообще формы общежития, одинаково втягивая все сословия (привилегированные и непривилегированные) в омут унизительного бесправия, всевозможных изворотов лукавства и страха перед перспективою быть ежечасно раздавленным. С недоумением спрашиваешь себя: как могли жить люди, не имея ни в настоящем, ни в будущем иных воспоминаний и перспектив, кроме мучительного бесправия, бесконечных терзаний поруганного и ниоткуда не защищенного существования?

Сарксянц пишет буквально следующее
Понимание того факта, что антикапитализм в России имеет не пролетарское, а благородное происхождение — аристократическое презрение к буржуазным торгашам, — понимание того, что социализм в России возник не из зависти неимущих, а из стыда имущих — все это гораздо дальше отстоит от понятий, свойственных Америке, чем любой сталинизм, троцкизм и маоизм вместе взятые.

Цитата: Карел от 27.11.2016 10:40:04

Скрытый текст

А что, мы к Французской, Германской, Австро-Венгерской, Османской империи разве руку не приложили? Получается мы и есть цивилизаторы, если исходить из Вашего поста?
Что -тА Вы совсем не туда гребете.
Меня так же смущает аналогия, которую все-время пытаются провести между Сирией, Афганистаном и Россией. А вот в Сирии..., а вот в Сирии... А что в Сирии? В Сирии внутренние силы вставшие против Асада составляют проценты и Сирия еще до прихода ВКС воевала фактически напрямую с кучей агрессивных соседей и при этом еще получала с воздуха от объединенного Запада. И тем не менее, держалась.
А у нас тут не Сирия. К нам с бомбами не прилетишь. Россию что бы задавить надо вырезать почти поголовно. И вы (множ) постоянно забываете, что русский человек ни в каком виде интервента на своей территории не выносит.

И мне смешно читать здесь широко рекламируемые и плюсуемые мысли о том, что нашу власть начнут сносить украинские или грузинские батальоны. А если не снесут, то смогут долго продержаться, как в Афгане. - Боже, какая чушь.  Так и представляю грузинский спецназ в лесах под Сортавала...  Знаете ли вы (множ)

Скрытый текст

собственную страну...
Вот если возможные "революционеры" захотят провалить свою революцию с треском, то первое, что они должны сделать это ввести сюда иностранные батальоны (войска, банды). Вот тогда русский мужик точно задницу от стула оторвет и вынесет всех вперед ногами.

И в правду "смешно".

Цитата: Цитата"В 2013-м свыше 6 млн украинцев посетили РФ, в 2015-м — уже чуть больше 4 млн. Но все равно это вторая по посещаемости украинцами страна», - говорится в публикации. Газета приводит данные Федеральной миграционной службы РФ, согласно которым на территории России находится 2,1 млн украинцев трудоспособного возраста."

0,1% от 2,1 млн. (согласно ФМС) это 21 тысяча, человек, если разбить на отряды по 300 человек, то это 70 отрядов на 85 регионов. 

Вы сомневаетесь, что на Украине найдутся 21 тысяча уродов, готовых воевать в России?

Цитата: ДедМиши от 27.11.2016 09:39:18Оттуда и эти все крики, давай расстрелы, Путин не Путин, при расстрелах было лучше и справедливей.
А лозуг сраведливости действительно столько принёс крови в истории, сколько наверное никакой другой.

Вот только это не лозунг справедливости.
Это его фарисейская подмена, на "отнять и поделить" ... при своем развитии сначала приводящая к "до основанья, а затем".
А вот затем бывает по-разному. Но справедливости не бывает. 
Именно как лозунг, поднятый хоть на знаменах, хоть на хоругвях, справедливости не бывает, если только в "светлом будущем".
И когда под этим лозунгом туда именно  тащить начинают, начинает литься кровь и потоки ее только нарастают, пока все не "отнимут" и не сложится структура из тех кто отныне будет "делить"... в пути до самого светлого будущего...  "наш паровоз вперед лети..."
А уж кому какой вагон достанется...

Цитата: Пещерный от 27.11.2016 09:41:26Это вы не понимаете, о чем речь. Зайдем с другой стороны :
1. Образование для обучающегося было бесплатное, за счет государства
2. В связи с этим плательщик вправе устанавливать любые требования к желающим получить это образование, в том числе дополнительные фильтры при поступлении в образовательное учреждение
3. Он этот фильтр и установил - либо предъявляй билет члена общественной организации (с подтверждением уплаты взносов ) , либо  подтверждай необходимый уровень знаний путем сдачи дополнительных экзаменов.

Чем вы недовольны - не понимаю.

Вот такие дураки и начётчики развалили всё здоровое, что было в Союзе. Учиться можно, только если ты вступил в передовой отряд молодёжи. Быть передовым не надо, надо взносы платить. Вот эта ржа и гниль уничтожили общество.

Цитата: ges42 от 27.11.2016 10:58:10Предлагаете забить на этот лозунг? Это в принципе и требуется, я так думаю.

Как и многие другие. за примитивными односложными лозунгами как правило стоят демагогия с совершенно другими целями.

Цитата: Сизиф от 27.11.2016 12:05:42Вот только это не лозунг справедливости.
Это его фарисейская подмена, на "отнять и поделить" ... при своем развитии сначала приводящая к "до основанья, а затем".
А вот затем бывает по-разному. Но справедливости не бывает. 
Именно как лозунг, поднятый хоть на знаменах, хоть на хоругвях, справедливости не бывает, если только в "светлом будущем".
И когда под этим лозунгом туда именно  тащить начинают, начинает литься кровь и потоки ее только нарастают, пока все не "отнимут" и не сложится структура из тех кто отныне будет "делить"... в пути до самого светлого будущего...  "наш паровоз вперед лети..."
А уж кому какой вагон достанется...

Это сильный тезис.
Вот только низы, ради которых русские дворяне шли на смерть, вряд ли оценят этот пассаж.

Можно, конечно, попытаться сие обосновать взяв начало 20 века и год эдак 35, но лишь ещё яснее станет, что вы сейчас сказали нечто очень странное.

Обычно такими пассажи пытаются обосновать необходимость отказа от борьбы за справедливость, в попытке законсервировать текущее состояние дел.
Попытки консервации всегда оканчивались провалом.

Кстати, всегда полезно соотносится с классикой. Этот феномен уже разбирали вполне конкретно

..Хотите
Один во всей Европе, колесу
Судеб всемирных, что в неудержимом
Круженьи мчится, противостоять,
Рукою смертной ухватясь за спицы?..


На самом деле то что вы говорите практически слово в слово произносит инквизитор

Король
Ты озаришь мой разум новой верой,
Прощающей отцу сыноубийство?
Инквизитор
Во имя справедливости извечной
Сын божий был распят.
Король
И эту мысль
Ты мнишь укоренить во всей Европе?
Инквизитор
Во всех краях, где почитают крест.
Король
Я преступленьем оскорблю природу,—
Ужель и этот мощный голос ты
Молчать заставишь?
Инквизитор
Перед божьей верой
Смолкает все.
Король
Могу ли в тень сокрыться
Тебе вручить секиру правосудья?
Инквизитор
Вручи.
Король
Но Карл — единственный мой
Кому наследье предназначу?
Инквизитор
Тленью,
Но не свободе!
 
Так скажите всё до конца. Или скажете позже? Нельзя внушить отвращение к борьбе за справедливость, не выбрав тленье.

Цитата: АК 7.62 от 27.11.2016 10:30:241. Ничего себе не существенны. Цифр конечно не найти, но косвенные данные показывают, что наиболее успешно "партизанят" отряды под управлением профессиональных военных и с немалой долей оных в составе. Это доказывает и Афган, и Сирия. Да и без поддержки населения такие отряды либо быстро вырождаются в банальные банды и гибнут или дробятся на мелкие части и рассеиваются.
 
  Так что "партизаны" могут успешно противостоять регулярным войскам только при наличии всех трёх факторов.
 
 2.  Ну а по выделенному - бегать за заброшенными на нашу территорию диверсантами это не дело армии, Вы как странно видите задачи ВС... И представить себе описанную Вами ситуацию я не могу. Возникновение такой означает абсолютную беспомощность как спецслужб, так и сил охраны правопорядка. А так же либо поддержку, либо абсолютную инфантильность населения. А это , в свою очередь, указывает на глубочайший кризис в стране в целом, практически "прединфарктное состояние".

1. А такой термин как "лагерь подготовки боевиков" - вам же знаком? 
Равно как и "наемники", "советники" и прочие профессиональные военные, которые используются для руководства этими партизанскими/диверсионными группами.
Поддержка населения - очень фактор неопределенный - вы вот можете дать гарантию что боевики ИГИЛ и прочих пользуются поддержкой населения? Или им достаточно страха? Главное страха побольше.
Да и в западной Украине бандеровцы 10 лет от НКВД бегали - и тоже отсутствие поддержки населения с легкостью компенсировали страхом и террором.
И в Чечне тоже с поддержкой населения не все однозначно было с их клановой/тейповой - там где поддержки не было ее с легкостью заменяли страхом/террором.
2. Я смотрю уроки Норд Оста и Беслана - уже забылись? А взрывы в Волгограде - это 2013 год -  что страна была в беспомощном предынфарктном состоянии или население инфантильно?

 

Цитата: Карел от 27.11.2016 13:29:37Вы в общем -то все правильно пишите, но только то о чем Вы говорите, определяя, как "гниение" (с), вообще-то обзывается стагнация. Я бы определил, как прекращение эффективного развития государства в политическом  и экономическом смысле. Застой. После него начинается рецессия. Такая угроза действительно была в начале десятых. В экономике - темпы развития экономики и темпы роста ВВП падали на глазах, в политике - ЕР подмяла под себя всю политическую палитру и срослась с властью полностью. И коррупция...
Ну вот кризис 14-16-го страну встряхнул и наверху тоже вроде бы проснулись. Появилась реальная надежда на реформы и продолжение развития. Насколько эта надежда реальна покажет время, но очень бы хотелось, что бы получилось.

Стагнация само по себе мертвое слово. В нем нет огня. 
Поэтому даже, наверное, хорошо что вы его используете.

Мне ближе совершенно другое

Да здравствуют сильные духом, мужественные люди, — люди, которые служат истине, справедливости, красоте! Мы их не знаем, потому что они горды и не требуют наград; мы не видим, как радостно сжигают они свои сердца. Освещая жизнь ярким светом, они заставляют прозревать даже слепых. Нужно, чтобы прозрели слепые, которых так много, нужно, чтоб все люди с ужасом и отвращением увидели, как груба, несправедлива и безобразна их жизнь. Да здравствует человек, владыка своих желаний! Весь мир — в его сердце; вся боль мира, всё страдание людей — в его душе. Зло и грязь жизни, ложь и жестокость её — его враги; все часы свои он щедро тратит на борьбу, и жизнь его полна буйных радостей, красивого гнева, гордого упрямства... Не жалей себя — это самая гордая, самая красивая мудрость на земле. Да здравствует человек, который не умеет жалеть себя! Есть только две формы жизни: гниение и горение. Трусливые и жадные изберут первую, мужественные и щедрые — вторую; каждому, кто любит красоту, ясно, где величественное.



Думаю и даже уверен, что Горький прав.
Жизнь вообще не терпит стагнации. Ты либо рвешься вперед, либо гниешь.
Третье состояние - иллюзия и самообман.

Как сказал один из великих задоолго до Горького
Вот он гнойник довольства и покоя, прорвавшись внутрь он не дает понять откуда смерть.


Гнойник довольства и покоя! Блестящая метафора.
Так находятся люди, которые называют брежневский застой - золотым веком СССР.
С ума сойти...Именно в этом застое вызрела Перестройка, именно в застое советский народ почивали тонкой отравой антисоветчины.

Из "застоя", "стабильности" нулевых сейчас как зомби из могилы полезли власовцы и коллаборационисты из РПЦЗ.
Это всякая нтсовская шваль из "Белого дела" которую уже осмеливаются цитировать на "Выборах".

И всю эту дрянь нужно вычищать начисто.
Можно спорить куда идти России как это делают сейчас по центральному телевидению, но спора не выйдет пока РПЦЗ-шная клиническая антисоветчина не выметена в подворотню, где этой смердяковщине самое место.

Перед региональными Рождественскими чтениями (открытие 29.11.2016) своими размышлениями делиться с нами митрополит Нижегородский и Арзамасский Георгий(митрополия третья по численности в РПЦ).
***
тест приведен полностью с официального сайта митрополии
***
О событиях XX века, ставшего для нашей страны и народа веком небывалого величия духа, неслыханного прорыва вперед и, вместе с тем, горнилом испытаний и очищения, — размышления митрополита Нижегородского и Арзамасского Георгия.








Войдя в XX век одними, мы вскоре стали совершенно иными и, успев миновать эту стадию, вышли из века ХХ совершенно в ином качестве. Можно объяснять это с разных позиций. Для верующего человека, помимо всего прочего, здесь очевидно и нечто другое — рука Промысла Божия, ведущего в истории своими путями страны и народы.
http://nne.ru/1917-2017-uroki-stoletiya/

Читаем вдумчиво, разбираем на цитаты.
ПС Так все таки левые какой-то общественный форум/слушания будут организовывать по событиям века?
Или они на приставных стульчиках будут в Рождественских чтениях участвовать?
ППС Заметьте Гагарина советской идеологии уже не оставляют.

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 13:47:59....
Да здравствуют сильные духом, мужественные люди, — люди, которые служат истине, справедливости, красоте! Мы их не знаем, потому что они горды и не требуют наград; мы не видим, как радостно сжигают они свои сердца. Освещая жизнь ярким светом, они заставляют прозревать даже слепых. Нужно, чтобы прозрели слепые, которых так много, нужно, чтоб все люди с ужасом и отвращением увидели, как груба, несправедлива и безобразна их жизнь. Да здравствует человек, владыка своих желаний! Весь мир — в его сердце; вся боль мира, всё страдание людей — в его душе. Зло и грязь жизни, ложь и жестокость её — его враги; все часы свои он щедро тратит на борьбу, и жизнь его полна буйных радостей, красивого гнева, гордого упрямства... Не жалей себя — это самая гордая, самая красивая мудрость на земле. Да здравствует человек, который не умеет жалеть себя! Есть только две формы жизни: гниение и горение. Трусливые и жадные изберут первую, мужественные и щедрые — вторую; каждому, кто любит красоту, ясно, где величественное.

Часы нашей жизни — пустые, скучные часы; наполним же их красивыми подвигами, не жалея себя, и тогда мы переживём красивые, полные радостного трепета, полные жгучей гордости часы! Да здравствует человек, который не умеет жалеть себя! 

Думаю и даже уверен, что Горький прав.
....

Вот на 101% уверен, что мятежники в Ливии и Сирии вдохновлялись либо этим оригинальным текстом, либо местными аналогами.
И, по большому счету, я хотел бы, чтобы эти "сильные духом, мужественные люди" как можно быстрее попали в тот огонь, которого они ищут.
Даже готов им помочь по мере сил.
Иллюстрация: слева- "гниение", справа- "горение". Как это выглядит в реальности.

Цитата: gonza от 22.11.2016 13:28:27Ну да, есть такое. Причем, с точки зрения инженегра - это единственная вменяемая позиция на данном этапе, имхо.

Любая революцыя в любой системе (с любыми приставками к термину) - это аварийное состояние этой системы.

Скрытый текст

При анализе причин такого состояния - можно говорить о том, что "верхи не могут- низы не хотят", или наоборот, но общим будет одно: при описании "революционных перемен" мы всегда будем говорить об одном - о "срыве слежения по цепи обратной связи". И причина всегда одна - возникновение в этой цепи сигналов, противоположных требующимся для нормальной работы в этой ситуации.

То есть - "перемены" уже произошли. И начались последствия.

В своих первых единичных проявлениях - они выглядят, как "революционные изменения", но в случае отсутствия адекватной реакции на них - все заканчивается банальнейшим самовозбуждением системы с последующим ее самоуничтожением.

Поэтому, первое, что делают в таких случаях нормальные эксплуатанты - отключают от системы нагрузку и питание. Чтобы не сгорело все то, что еще не успело. А уже потом - разбираются в причинах, проверяют возникающие при этом гипотезы и потихоньку собирают все взад, пытаясь сделать так, чтобы "Никогда больше!" .



Ну а теперь - вспоминайте.

Сидите Вы с мужиками, мысли на тему ремонта и профилактики в кучку собираете, а вокруг - бегают рукойводители в сопровождении манагеров и требуют "немедленно, в кратчайшие сроки" и т.д. - "перемен", в общем, требуют - в текущей ситуации. Не понимая и не желая понимать причин произошедшего и возможных последствий в случае включения системы обратно в состоянии "как есть", или "как было".

Объяснять им что-либо - бессмысленно, поэтому - остается их тактично успокаивать, "с ужасом смотря" на самых активных "переменщиков". В их же интересах, что немаловажно.

И это - их искренняя позиция.(с)

З.Ы. пока кропал коммент - Вас забанили. Сожалею.

Я считаю, что вы в корне неправы.
Данная позиция (нежелание перемен) не может считаться вменяемой.

Вы зачем-то перемены свели к революциям и начали объяснять, что сейчас они неуместны.
Кто бы спорил!

Сейчас желают революции только романтически настроенные граждане начисто лишенные внятной оценки существующего.
Для революции нет ни условий, ни ресурса, ни-че-го.

Таковой "революцией" оказалась февральская. Когда страна после этой революции пошла в распыл.
Сейчас при попытки революции кончится дело ещё быстрее - большевиков нет, вокруг царит Игра, а не её величество История.

Поэтому невменяемо ни желание революций, ни отказ от перемен.
Перемены необходимы. Вопрос какие и как их осуществлять.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 14:05:47Вот на 101% уверен, что мятежники в Ливии и Сирии вдохновлялись либо этим оригинальным текстом, либо местными аналогами.
И, по большому счету, я хотел бы, чтобы эти "сильные духом, мужественные люди" как можно быстрее попали в тот огонь, которого они ищут.
Даже готов им помочь по мере сил.

Легко показать, что отряды смерти Аль-Каиды вдохновляются другим.

Viva la muerte!

Они присягнули смерти, разложению.

Не видеть разницы - нужно быть слепым.

Кстати, вы используете ту же технологию, что и те кто приравнивает гитлеризм и сталинизм.
Там общим знаменателям делают тоталитаризм. Это топорная работа.

С понедельника запускают худ. сериал о современных казаках
"Казаки"
[movie=400,300]http://youtu.be/-zl5385pR6o[/movie]
В главной роли атамана любимый всеми дальнобойщик всея Руси Владимир Гостюхин.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 14:05:47...
Иллюстрация: слева- "гниение", справа- "горение". Как это выглядит в реальности.

Вот именно =)
Отличная иллюстрация, кем на самом деле являются боевики Аль-Каиды.

те, кто рвался к власти в гражданскую под лозунгами, которые вам так несимпатичны стремились и создавали вот что



Действительно! Почувствуйте разницу!

Цитата: ДедМиши от 27.11.2016 09:39:18

Скрытый текст

По большому счёту Портос прав.

На результат в виде смены власти путем выборов или революции никто не ставит, нереалистично.
А вот раскрутить атмосферу недовольства, когда народ ничего особо не делает, но неодобряет, собирается в кучи, читает вслух "Огонёк", или его зеркало, это очень интересно.
А сделать это надо не просто на недовольстве сегодняшним днем, все всегда немного чем то недовольны, а выбрасыванием в медиум альтернативы сегодняшнему. Ну типа, а если бы вместо нашей бабушки был...., то было по другому.
Смотрите, граждане, ведь было так, правда многие уже не помнят, а другие и не знали, как было в реале, но сказка то красивая. Никакая силовая поддержка не нужна, бороться ведь никто не собирается, задача посеять сомнения, это реальная задача. И тут ностальгия, зачастую наведённая, весьма кстати.
Оттуда и эти все крики, давай расстрелы, Путин не Путин, при расстрелах было лучше и справедливей.

А лозуг сраведливости действительно столько принёс крови в истории, сколько наверное никакой другой.

Неправильный лозунг?

Цитата: Adamantit от 27.11.2016 15:34:08Вот именно =)
Отличная иллюстрация, кем на самом деле являются боевики Аль-Каиды.

те, кто рвался к власти в гражданскую под лозунгами, которые вам так несимпатичны стремились и создавали вот что



Действительно! Почувствуйте разницу!

О! Смотрю, нашего перманентного революционера задело.
То он Аль-Каиде лозунги испанских фалангистов приписывает (я так, чисто для справки, напомню, что они тоже были за "свободу-равенство-братство" и называли друг-друга "товарищ" (camarada).
То, видишь ли, плотину Днепрогэса как пример привел... Какое отношение она имеет к гражданской войне и разрухе, устроенной этими самыми, "любителями горения" и миллионами попутных жертв- бог весть.
Если уж на то пошло, то Днепрогэс и прочее, появилось, скорее, вопреки троцкистской сволочи, мечтающей о "мировом пожаре"...

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 15:52:53О! Смотрю, нашего перманентного революционера задело.
То он Аль-Каиде лозунги испанских фалангистов приписывает (я так, чисто для справки, напомню, что они тоже были за "свободу-равенство-братство" и называли друг-друга "товарищ" (camarada).
То, видишь ли, плотину Днепрогэса как пример привел... Какое отношение она имеет к гражданской войне и разрухе, устроенной этими самыми, "любителями горения" и миллионами попутных жертв- бог весть.
Если уж на то пошло, то Днепрогэс и прочее, появилось, скорее, вопреки троцкистской сволочи, мечтающей о "мировом пожаре"...

Знакомо.
В войне победили вопреки.
Гагарина запустили вопреки.
И т.д. и т.п.

Цитата: Doctor_D от 27.11.2016 15:52:53О! Смотрю, нашего перманентного революционера задело.
То он Аль-Каиде лозунги испанских фалангистов приписывает (я так, чисто для справки, напомню, что они тоже были за "свободу-равенство-братство" и называли друг-друга "товарищ" (camarada).
То, видишь ли, плотину Днепрогэса как пример привел... Какое отношение она имеет к гражданской войне и разрухе, устроенной этими самыми, "любителями горения" и миллионами попутных жертв- бог весть.
Если уж на то пошло, то Днепрогэс и прочее, появилось, скорее, вопреки троцкистской сволочи, мечтающей о "мировом пожаре"...

Ещё бы меня не задело, когда людей спасших страну от интервентов и гнилья мешают с последней сволочью.
Я им не лозунги приписываю, а объясняю чем живет Аль-Каида на самом деле. Читайте внимательнее.

Днепрогрэс тут при том, что у большевиков был проект нового невиданного в мире социалистического государства, который был гораздо справедливее прежнего.

И под этот проект Ленин в гражданскую отправлял солдат на реализацию..ГОЭРЛО.
И да, те кому нужно было сильное государство победили и тех, кто хочет эту государство спалить в мировом пожаре. 

И ладно бы вы нападали только на "троцкистскую сволочь", но нет! Вам надо грязью измазать и приравнять к Аль-Каиде тех, кто жизнь положил ради и вашего, кстати в том числе, будущего.

И вот с такими как вы никакого примирения не будет.  Есть, мягко скажем, принципиальные разногласия.

Цитата: Карел от 27.11.2016 12:22:49Да лозунг справедливости не надо рассматривать, как эксклюзив "советского патриотизма". Лозунг справедливости поднимают любые силы, которые требуют устранения новой власти. Вот пример...
Под этим лозунгом свергали ту самую советскую власть, как зажравшуюся и пользующуюся незаслуженными привилегиями. Когда свергатели установили привилегии себе, в разы превышающие советские, то о лозунге тут же благополучно забыли- стал не актуален. Сейчас идет обратный процесс. Справедливости требуют уже от бывших свергателей:  денежных мешков и "эффективных менеджеров".
Вечная история.
На самом деле, здоровая доля справедливости в лозунге о справедливости всегда есть. Таким образом охлос напоминает патрициям, что бы сильно не увлекались, распределяя "Газпромы" по собственному усмотрению. Другое дело, что процесс должен быть эволюционным, а не революционным. Добиваться справедливости (а не равенства в доходах) требуется пошагово.

Идеальная ситуация, когда богатые порядком вкладываются в страну и не выпячивают свое богатство с одной стороны и в тоже время, не бегут из страны (как Депордье и др. французы), что бы сохранить свое бабло, с другой.

Лозунг справедливости по социалистически - это равенство для всех. А у вас он трансформировался вдруг в свержение власти и справедливость без равенства.

 Справедливость без равенства  - это тупой эксклюзив от капитализма.

Запад не любит Россию именно по этому - Россия понимает справедливость, как равенство во всем и для всех, а не для избранных капиталистов. 
 И внешняя политика тому пример - равенство всех стран, а не для тех, кто в первой десятке. 

Ваш пример вкладывания в страну честных капиталистов - ха. Это в США транснациональные кампании, зарегистрированные в офшорах, не платят налоги в США - та же яблочно-айфонная компания во главе с вицепрезидентом США - все свои доходы прячет в офшорах и не платит налоги в США, не производит товары в США и по сути не является компанией США. 

Так что идеальная ситуация  это социализм - равенство и справедливость. 

Смотрим французскую революцию, Лозунги Великой французской революции

— Свобода, равенство, братство
— Мир хижинам — война дворцам

Декларация прав человека и гражданина, Франция, 1789. 

«Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах. Общественные различия могут быть основаны на общей пользе». 
 «Целью всякого политического союза является сохранение естественных и неотъемлемых прав человека. Права эти суть: свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению».
 Источник всей верховной власти «находится в нации». «закон есть выражение общей воли», что все граждане равны перед законом и «должны одинаково допускаться ко всем занятиям, местам и общественным должностям».
 свободу совести, свободу слова и печати,  право граждан требовать отчета от каждого должностного лица.  «собственность есть нерушимое и священное право»


Все один в один с социалистическими лозунгами, за исключением собственности. Но и французская революция была капиталистическая, а не социалистическая. Таким образом цели во все времена одни, разные экономические базы и способы и степень реализации прав и свобод.