Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: АК 7.62 от 26.11.2016 23:36:53Если принят эту версию (кмк, заслуживающую пристального внимания), то кто будет силовой компонентой "новой болотной"? Наци  и ультралевые? Да бросьте! Первые - пересчитаны как куры в курятнике с рассажены по камерам насестам, а вторые...  так там ещё только НБ Лимонова ещё чуть теплится, остальные так... пшик... 
  А вот всяческие околоказачьи круги в этом плане явно требуют более пристального внимания. Особенно те кто ратует за "военизацию  вооружение казачества

 

Практика болотной показала, что можно объединить самые разные политические силы, почему Вы полагаете, что боевые отряды самых разных сил не смогут одновременно выступить против Правительства?
В Сирии, же смогли.
Оно совершенно немного надо для организации, полевых командиров, а "мясо" пару сотен тысяч только Украина может дать.

Цитата: gonza от 27.11.2016 00:08:15Украинские люмпены свергают правительство РФ? 

Сценарий - хотя бы примерно - не опишите?

,

Цитата: Цитата: slavae от 26.11.2016 19:09:51И всегда встаёт вопрос: а что дальше? Ну какие-нибудь дебилы с шашками и нагайками захватят пусть даже Кремль. И что? И даже напишут указ о замене Верховного. Кто будет подчиняться клоунам? Да скорее мы соберёмся на потеху, посмотреть, как дебилов будут паковать, а то и сами поучаствуем.

Ну если не видите.
Я же написал "СИРИЯ".
Там же не только местные "люмпены", да и местные под разными флагами.
И совершенно, не важна победа, нужен Хаос.

Цитата: Trifon от 26.11.2016 19:34:21Старт,а вернее отмашку дал Иосиф Виссарионович.

тут есть несколько моментов
1. Мы во многом до сих пор находимся в плену советского мифа, в котором большевики - эта такая огромная монолитная глыба. Но это не так - в апреле 1917 года численность РСДРП(б) не превышала 30 тыс. человек. Т.е. по сути - это была мелкая маргинальная партия. Понятно - никакая власть при таком раскладе им не светила. Поэтому, начиная с апреля, они а) резко наращивают численность (в десять раз к ноябрю) - принимая всех кого ни попадя и б)блокируются с другими политическими силами, в первую очередь - левыми эсерами и анархистами. Т.е. по сути победившие большевики - были сборной солянкой. Да, они еще во время ГВ унасекомили своих попутчиков (левых эсеров и анархистов) и наиболее одиозные группировки в своем составе, но тем не менее и к 30-м годам ВКП(б) - как была "сборной солянкой", так и осталась не монолитной партией, а набором группировок, причем с весьма сильно различающимися политическими программами (помните про "какой уклон хуже - правый или левый"?). никакого "монолита" не было. Естественно - рано или поздно группировки должны были начать борьбу за власть между собой.
Т.е. Большой Террор - имел вполне объективные причины
3. К началу 30-х годов уровень коррупции реально зашкаливал и с этим надо было что-то делать, чтобы индустриализация состоялась. Проблему тогдашнее руководство СССР в силу в том числе своего национального менталитета - решило решать массовыми репрессиями
Т.е. Большой Террор - это в т.ч. неизбежное следствие решения проблем коррупции и некомпетентности методом массовых репрессий
4. Я уже писал не один раз - механизм массовых репрессий имеет одну существенную особенность. Поскольку опять же совершенно объективно он требует упрощения УПК - в какой-то момент граждане понимают - что вот он, идеальный механизм сводить счеты друг с другом руками государства, и маховик террора начинает жить своей собственной жизнью.
Т.е. Большой Террор развивался по вполне объективным законам массового террора
5. СССР был довольно бедной страной и не мог оплачивать те масштабные проекты, которые были запущены в рамках индустриализации. Поэтому для строительства социализма были нужны рабы. Откуда взять рабов? - правильно из осужденных.
Т.е. Большой Террор ко всему прочему являлся источником рабов для строительства светлого будущего

Цитата: АК 7.62 от 27.11.2016 00:34:07Простите, но вам как военнослужащему советской школы такое говорить не стыдно? Много навоевали "полевые командиры" из укробатов когда в Новороссии появились "отпускники"? Или в той же Сирии. Против "регуляров" (зачастую выпускников наших ВУ) как долго эти полевые командиры держатся?
   Военная практика показывает, что успех полевых командиров возможен только при а) расколе, брожении, дезертирстве в армии, б) массовой поддержке населения, в) активном (!) участии третьей стороны.

Вы полагаете гибридные войны, это наше изобретение?

И против нас такие методы применить нельзя?

Цитата: gonza от 27.11.2016 00:42:06

Скрытый текст

Это Вы нас всех тут сейчас арабами обозвали, или мне показалось?

Не ешьте больше этих устриц, тарань - она полезней.

А нам тут - нужен порядок. Разница с арабами - понятна?

Скрытый текст

Единственный вариант, которого стоит опасаться, имхо - повторение "февраля 17-го". Но предпосылок к этому - я как-то пока не наблюдаю.

Типа, это арабы сами себе ХАОС организовали?

Цитата: gonza от 26.11.2016 22:12:16Неправильно - самим верить в то, что народ в массе пойдет за очевидными провокаторами.

Дык - в 91-мне то что "пошел" - побежал с улюлюканьем. Да и на болоте не "два жЫда в три ряда" было.... (про хохлов и арабов - не упоминаю даже)

Цитата: rat1111 от 27.11.2016 02:01:47Увы, что в Москве, что в Питере - именно так и было - стада кастрюлеголовых побежали сносить собственную страну. Причем, тогда тоже в первых рядах отличался тогдашний "офисный планктон" - сотрудники разного рода нии, интеллигенция разного пошиба и прочие долбоящерицы

Я тут как-то во время очередной прогулки по Москве услышал разговор, а точнее, говорил один, а второй внимал и поддакивал. Два мужика лет по 30.
 - А там, в Европе, знаешь как? Он машину покупает, поездит три года, а потом меняет на новую.

Я просто проходил мимо, услышал, посмотрел на них, пошёл дальше. И даже из такой простой фразы у меня родился вопрос - а куда деваются все эти сданные трёхлетки?
Но ведь невозможно сейчас рассказывать такие дикие истории, причём как откровение. Откуда эти люди берутся? А чёрт его знает. Ну ведь сейчас не СССР, нет глушилок, нет никаких газет, дающих одну версию. Ну ведь если не вся, то пол-Москвы поездило, ну откуда такие откровения.

Цитата: gonza от 27.11.2016 01:20:28Типа, у них до этого ХАОСА - была Империя?

Или может, нам эту Империю - цывилизаторы завезли?

У нас сейчас "Империя" или "Республика?


И давно мы из дерьма выкарабкались?

Цывилизаторы, уничтожили Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую Империи,  по результатам ПМВ.
Потом свели на нет Французскую и Британскую, финансируя и организовывая движение за независимость не менее чем СССР.
А потом дошла очередь и до СССР.

И ста лет не прошло, по историческим меркам мгновение.

И Вы теперь в позе Наполеона, через губу вещаете о превосходстве какой то "империи" перед тупыми арабами.

Цитата: АК 7.62 от 27.11.2016 02:04:11Ну а по "полевым командирам" на территории РФ... Пожалуйста - не смешите. Может кто и считает, что как повернёт Москва, так и страна и поплывёт, но таким "командирам" за пределами МО быстро хабалки посворачивают, не успеют до милиции добежать, что бы сдаться...

Эта извечная наша привычка, только умывшись кровью начинать видеть проблему.

Цитата: alexus_90 от 27.11.2016 02:54:55

Скрытый текст

Вопросов нет - дело добровольное. Есть правда один маленький нюанс (совсем маленький, из личного).
Например, при поступлении в техникум (не всякий, разумеется, но отдельные), если у тебя аттестат без троек, то ты поступал без экзаменов. Но есть один нюанс, только если ты член... ВЛКСМ. А если не член, то сдавай экзамены вместе со всеми (и троечниками в т.ч.).

Вот и объясните мне, чем 15-летний оболтус с "книжечкой", отличался от остальной 15-летней "несоюзной" молодежи?

Скрытый текст

Дабы не обвинили во вранье, уточню - Хабаровский техникум железнодорожного транспорта, год одна тысяча девятьсот восемьдесят шестой.

ЗЫ. Серьёзно, просто интересно, чем?

Тем, что открыто (пусть и неискренне) выразил согласие с политикой государства, которое это образование оплачивает

Цитата: Пещерный от 27.11.2016 08:57:16Тем, что открыто (пусть и неискренне) выразил согласие с политикой государства, которое это образование оплачивает

Эээ, вы сами поняли, что сказали? Т.е. те кто в 15 лет не вступил в комсомол (я то вступил) - автоматически стали неблагонадежными, т.е. несогласными с политикой государства, которое это образование оплачивает? Восхитительно....

Цитата: gonza от 27.11.2016 00:42:06Это Вы нас всех тут сейчас арабами обозвали, или мне показалось?

Не ешьте больше этих устриц, тарань - она полезней.



А нам тут - нужен порядок. Разница с арабами - понятна?

Единственный вариант, которого стоит опасаться, имхо - повторение "февраля 17-го". Но предпосылок к этому - я как-то пока не наблюдаю.

По большому счёту Портос прав.

На результат в виде смены власти путем выборов или революции никто не ставит, нереалистично.
А вот раскрутить атмосферу недовольства, когда народ ничего особо не делает, но неодобряет, собирается в кучи, читает вслух "Огонёк", или его зеркало, это очень интересно.
А сделать это надо не просто на недовольстве сегодняшним днем, все всегда немного чем то недовольны, а выбрасыванием в медиум альтернативы сегодняшнему. Ну типа, а если бы вместо нашей бабушки был...., то было по другому.
Смотрите, граждане, ведь было так, правда многие уже не помнят, а другие и не знали, как было в реале, но сказка то красивая. Никакая силовая поддержка не нужна, бороться ведь никто не собирается, задача посеять сомнения, это реальная задача. И тут ностальгия, зачастую наведённая, весьма кстати.
Оттуда и эти все крики, давай расстрелы, Путин не Путин, при расстрелах было лучше и справедливей.
А лозуг сраведливости действительно столько принёс крови в истории, сколько наверное никакой другой.

Цитата: alexus_90 от 27.11.2016 09:19:31Эээ, вы сами поняли, что сказали? Т.е. те кто в 15 лет не вступил в комсомол (я то вступил) - автоматически стали неблагонадежными, т.е. несогласными с политикой государства, которое это образование оплачивает? Восхитительно....

Это вы не понимаете, о чем речь. Зайдем с другой стороны :
1. Образование для обучающегося было бесплатное, за счет государства
2. В связи с этим плательщик вправе устанавливать любые требования к желающим получить это образование, в том числе дополнительные фильтры при поступлении в образовательное учреждение
3. Он этот фильтр и установил - либо предъявляй билет члена общественной организации (с подтверждением уплаты взносов ) , либо  подтверждай необходимый уровень знаний путем сдачи дополнительных экзаменов.

Чем вы недовольны - не понимаю.

Полная аналогия с потребительской кооперацией - член кооператива имеет гораздо больше прав, чем стороннее лицо

Цитата: _Sasha_ от 27.11.2016 02:43:42Вас куда то понесло не туда - речь шла о том,что полевые командиры не продержаться против регулярной армии. И когда вам привели эталонный пример афганских моджахедов - начали разводить демагогию о целях нахождения СА в Агфганистане и решаемых этим задачах.
Задачи свои СССР в Афганистане худо-бедно решал (хотя это и стоило огромного количества ресурсов) - однако, решить окончательно проблему моджахедов не мог ( в том числе и из-за невохможности ликвидации их баз на сопредельной территории Пакистана.

Не продержаться, не продержаться... у нас тут не Афган и не Сирия, которые постоянно выкатывают в пример. Партизанское движение возможно только при массовой поддержке оного населением. А я сомневаюсь, что нынешняя власть способна в такой мере восстановить против себя население, что оно начнет поддерживать хохлобанды или любые другие непонятные образования о которых идет речь.

Цитата: Пещерный от 27.11.2016 09:41:26Это вы не понимаете, о чем речь. Зайдем с другой стороны :
1. Образование для обучающегося было бесплатное, за счет государства
2. В связи с этим плательщик вправе устанавливать любые требования к желающим получить это образование, в том числе дополнительные фильтры при поступлении в образовательное учреждение
3. Он этот фильтр и установил - либо предъявляй билет члена общественной организации (с подтверждением уплаты взносов ) , либо  подтверждай необходимый уровень знаний путем сдачи дополнительных экзаменов.

Чем вы недовольны - не понимаю.

Полная аналогия с потребительской кооперацией - член кооператива имеет гораздо больше прав, чем стороннее лицо

Я и говорю - восхитительно!
Но, давайте предположим, что завтра Президент подпишет Важный Указ, дающий льготы при поступлении в какой-нить отраслевой ВУЗ или техникум, только членам, for example, Единой России или же МГЕР?
Предположить-то можно, но боюсь ветку ПРР порвут напрочь.

ЗЫ. Да всем я доволен, даже побыл комсоргом два года - сняли за развал работы.

Цитата: alexus_90 от 27.11.2016 10:30:45Я и говорю - восхитительно!
Но, давайте предположим, что завтра Президент подпишет Важный Указ, дающий льготы при поступлении в какой-нить отраслевой ВУЗ или техникум, только членам, for example, Единой России или же МГЕР?
Предположить-то можно, но боюсь ветку ПРР порвут напрочь.

ЗЫ. Да всем я доволен, даже побыл комсоргом два года - сняли за развал работы.

Сейчас нет (пока, во всяком случае ) аналога шестой статьи Конституции СССР

Цитата: Портос от 27.11.2016 02:52:21У нас сейчас "Империя" или "Республика?


И давно мы из дерьма выкарабкались?

Цывилизаторы, уничтожили Российскую, Германскую, Австро-Венгерскую, Османскую Империи,  по результатам ПМВ.
Потом свели на нет Французскую и Британскую, финансируя и организовывая движение за независимость не менее чем СССР.
А потом дошла очередь и до СССР.

И ста лет не прошло, по историческим меркам мгновение.

И Вы теперь в позе Наполеона, через губу вещаете о превосходстве какой то "империи" перед тупыми арабами.

А что, мы к Французской, Германской, Австро-Венгерской, Османской империи разве руку не приложили? Получается мы и есть цивилизаторы, если исходить из Вашего поста?
Что -тА Вы совсем не туда гребете.
Меня так же смущает аналогия, которую все-время пытаются провести между Сирией, Афганистаном и Россией. А вот в Сирии..., а вот в Сирии... А что в Сирии? В Сирии внутренние силы вставшие против Асада составляют проценты и Сирия еще до прихода ВКС воевала фактически напрямую с кучей агрессивных соседей и при этом еще получала с воздуха от объединенного Запада. И тем не менее, держалась.
А у нас тут не Сирия. К нам с бомбами не прилетишь. Россию что бы задавить надо вырезать почти поголовно. И вы (множ) постоянно забываете, что русский человек ни в каком виде интервента на своей территории не выносит. И мне смешно читать здесь широко рекламируемые и плюсуемые мысли о том, что нашу власть начнут сносить украинские или грузинские батальоны. А если не снесут, то смогут долго продержаться, как в Афгане. - Боже, какая чушь.  Так и представляю грузинский спецназ в лесах под Сортавала...  Знаете ли вы (множ) собственную страну...
Вот если возможные "революционеры" захотят провалить свою революцию с треском, то первое, что они должны сделать это ввести сюда иностранные батальоны (войска, банды). Вот тогда русский мужик точно задницу от стула оторвет и вынесет всех вперед ногами.

Цитата: Пещерный от 27.11.2016 10:37:39Сейчас нет (пока, во всяком случае ) аналога шестой статьи Конституции СССР

Дело поправимое, я думаю, при наличии нынешнего конституционного большинства в ГД.
Вопрос - надо ли возвращать времена, когда "убеждения" становились поводом для получения зарплаты и привилегий, не так ли?

Прочитал ночной срач. Ну и наворотили....
Вообще, нмв, вторая Болотная может стартовать только при двух условиях.
1. Достаточно сильное падение уровня жизни в стране (к определенному уровню народ уже, таки, привык и возвращение в 90-е вряд ли кому понравится).
2. На этом фоне еще больший отрыв властной (и денежной ) верхушки от основной массы населения. Демонстративный отрыв. 

Вот эти два фактора могут сыграть, особенно вместе.
Есть третий - слив ДЛНР. Ни дай Бог. Народ расценит это, как сдачу русской территории иностранным оккупантам. И не надо приплетать сюда "советский патриотизм", он тут не при чем. Тоже самое было бы и в до советском периоде. 


Версия удара по православию, как опоре государственной власти несостоятельна, т.к. православие пока таковой не является.
Версия старта новой болотной на основе "советского патриотизма" тоже не ах, мягко говоря. Т.к. СП не имеет достаточной поддержки в народе и его популярность идет на убыль. Кстати, ее больше борцы с СП раздувают, чем сами патриоты. К тому же, революции в столицах делаются и основным популяризатором настроений являются Белые воротнички, которые предельно далеки "советского патриотизма". Более того, его ярые противники.

Цитата: alexus_90 от 27.11.2016 10:42:26

Скрытый текст

Дело поправимое, я думаю, при наличии нынешнего конституционного большинства в ГД.

Вопрос - надо ли возвращать времена, когда "убеждения" становились поводом для получения зарплаты и привилегий, не так ли?

А разве сейчас иные времена? Только вместо членского билета КПСС нужна серьезная клубная карта или на худой конец постоянный пропуск в буфет Госдумы